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Reprise du message précédent:

² - posté le 25/07/2013 à 18:47:47 (7269 messages postés) - grincheux

❤ 0

Veille prolongée.

Citation:

Pas besoin de me prendre de haut comme ça je ne demande qu'à rendre mon jeu plus jolie.



Eh bien il suffisait de demander, on est là pour ça. Donc je maintiens que c'est le bordel et oui, ça risque de gêner des joueurs. Point final.
Mon jeu plus joli qu'on écrit.

Ko!N


Suite du sujet:

romain68 - posté le 25/07/2013 à 19:05:40 (2641 messages postés)

❤ 0

Je t'aime bien aussi. X)

http://lumensection.com


Sylvanor - posté le 25/07/2013 à 19:21:00 (21506 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Moi je le trouve très lisible le screen de Romain.
Le premier plan est impossible à confondre avec l'arrière plan. Et c'est tout ce qu'on demande. On sait où aller au premier coup d'oeil.
La lisibilité ça se juge en jouant. Et c'est bien souvent un argument fallacieux pour justifier des carences graphiques ou une flemme évidentes (reproche que je ne te fais pas, bien entendu, ²).

Peut-être que le jeu manque de lisibilité, peut-être pas. A mon avis, non. Mais il faudrait une vidéo pour en être certain.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


kayser - posté le 25/07/2013 à 19:39:30 (1112 messages postés)

❤ 0

Kayz'

Pas mal les couleurs, c'est une ptite astuce qu'on retrouve un peu trop souvent en ce moment mais faut avouer que ça marche bien.

Sinon ça doit être relativement lisible, même si en mouvement différentiel c'est ptetre + confus.

C'est surtout en termes de surcharge que ça peut fatiguer l'observateur. (pour ça qu'IRL nos cerveaux "gomment" les trucs inutiles, sauf que là on zieute un écran donc faut composer quelque chose qui reproduit ce fonctionnement vu qu'on va pas gommer quoi que ce soit, on est déjà concentré sur l'écran)

Une soluce d'amélioration simple : chaque plan peut par exemple se retrouver de + en + flou à mesure que ça s'éloigne de l'observateur, ça ferait une sorte de mise au point plutôt cool. Et limite ça ajouterait du style un peu. (je sais pas faut tester, mais d'intuition je me dis que ça donnerait bien, surtout avec le scrolling différentiel qui sépare bien les plans)

Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com


² - posté le 25/07/2013 à 19:54:41 (7269 messages postés) - grincheux

❤ 0

Veille prolongée.

C'est une autre idée aussi. Mais dans l'autre sens, en supposant que l'environnement soit moins chargé donc plus lisible en mouvement (ah, la fameuse parallaxe...), il me semble qu'on voit de temps en temps, mais assez rarement, un premier plan flou avec un minimum d'éléments bien placés se déplaçant plus vite que le reste, donnant une jolie illusion que le personnage n'est pas au premier plan et ça donne un meilleur effet de profondeur.

Citation:

La lisibilité ça se juge en jouant. Et c'est bien souvent un argument fallacieux pour justifier des carences graphiques ou une flemme évidentes (reproche que je ne te fais pas, bien entendu, ²).


Menteur ? (ou pas ?) Le screen est lisible oui, mais c'est un bordel lisible. en mouvement ça deviendra plus ou moins confus selon la vitesse. ce n'est sûrement pas le résultat souhaité par l'auteur. Des jeux rendus illisibles par un design surchargé qui pète du feu des dieux en screen fixe, j'en ai tenté plus d'un, et pas uniquement des jeux de plate-formes. Y'a aussi des terroristes qui ont balancé des shoots du même tonneau, et quand l'écran défile à bonne vitesse, que l'ennemi a tendance à se mélanger au décor fouillis et qu'on voit les boulettes à peu près au moment où on les mange, on apprend vite à maudire et à se méfier de ce type de graphismes. Et c'est encore pire si le décor est un mix entre éléments inertes/éléments qu'il ne faut pas toucher...


Citation:

Je t'aime bien aussi.


Trop tard. Déjà pris.

Ko!N


Sylvanor - posté le 25/07/2013 à 20:04:36 (21506 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

il me semble qu'on voit de temps en temps, mais assez rarement, un premier plan flou avec un minimum d'éléments bien placés se déplaçant plus vite que le reste, donnant une jolie illusion que le personnage n'est pas au premier plan et ça donne un meilleur effet de profondeur.



Je pense pas que ce soit une bonne idée car souvent les éléments du premier plan cachent des éléments utiles du plan "de jeu", ou alors pour veiller à ce que ça n'arrive jamais, ce premier plan doit être réduit au minimum et du coup il n'apporte plus grand chose.

Je pense au contraire que l'effet de parallaxe doit aider à la lisibilité du jeu et à comprendre quel élément concerne le joueur.

Le problème de lisibilité des jeux de shoot c'est que souvent tous les plans sont colorés de la même façon et d'un niveau de détail égal. Là, le plan de jeu est en noir. A mon avis, la confusion est difficile.

Après, tu as peut-être raison, mais selon moi seule une vidéo pourra le montrer.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


kayser - posté le 25/07/2013 à 20:13:17 (1112 messages postés)

❤ 0

Kayz'

Citation:

un premier plan flou avec un minimum d'éléments bien placés se déplaçant plus vite que le reste, donnant une jolie illusion que le personnage n'est pas au premier plan et ça donne un meilleur effet de profondeur.

J’adore ça aussi, et c’était sous-entendu la possibilité de 1er plan en bonus avec oui.
Pour éviter le problème dont parle Sylvanor, faut s’arranger pour raser le sol assez bas ou composer ça manuellement en connaissant d’avance l’endroit où ça va se positionner…
(Les éditeurs récents te donnent cet aperçu temps réel pendant que tu fais ton level design, rien qu'en scrollant pendant la composition tu vois tout de suite)

En fait les frameworks modernes te permettent directement de flouter tes « tiles » à différents degrés, et donc d’obtenir pleins de plans avec les mêmes ressources (étirées indépendamment sur X ou Y ou même avec diverses rotations), ça offre une économie de mémoire énorme ainsi qu’une cohérence bien homogène.

Et pourtant, à première vu tout semble diversifié et riche si c’est bien exécuté, les nouveaux Rayman ont cette méthode, ils sont très lisibles même à haute vitesse.

Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com


romain68 - posté le 25/07/2013 à 20:15:06 (2641 messages postés)

❤ 0

Citation:

il me semble qu'on voit de temps en temps, mais assez rarement, un premier plan flou avec un minimum d'éléments bien placés se déplaçant plus vite que le reste, donnant une jolie illusion que le personnage n'est pas au premier plan et ça donne un meilleur effet de profondeur.


Comme l'a dit sylvanor il y a un risque que l'élément du premier plan cache un élément se trouvant derrière. :/
Et je refuse d'utiliser la technique de floutage, mon but est que le joueur observe le décor, ses détails et la faune et la flore qui peuvent s'y trouver, et pas qu'il évite des yeux un gros pâté baveux crée par un shader. :/

Citation:

l'ennemi a tendance à se mélanger au décor fouillis et qu'on voit les boulettes à peu près au moment où on les mange


Tu es trop influencé par outland à cause de l'aspect ombre chinoise, techniquement le jeu est très différent, les enemis sont très peu nombreux et situés dans des zones bien spécifique impossible de les rater, de plus le centre du jeu n'est pas le combat bien au contraire, c'est plus de la contemplation-exploration/gameplay exotique. ^^

Citation:

mais selon moi seule une vidéo pourra le montrer.


Bientôt promis bientôt! T__T

Citation:

Trop tard. Déjà pris.


<: (

http://lumensection.com


kayser - posté le 25/07/2013 à 20:33:48 (1112 messages postés)

❤ 0

Kayz'

Citation:

Et je refuse d'utiliser la technique de floutage, mon but est que le joueur observe le décor, ses détails et la faune et la flore qui peuvent s'y trouver, et pas qu'il évite des yeux un gros pâté baveux crée par un shader. :/

Le choix te regarde finalement, mais la description du "pourquoi" ne déborde pas de maturité, m'enfin un peu de patience et ça va s'arranger. En tout cas t'expérimentes de bien belles choses, continu comme ça.

Kayz' du projet Koruldia >> http://www.koruldia.com


² - posté le 25/07/2013 à 20:39:29 (7269 messages postés) - grincheux

❤ 0

Veille prolongée.

Citation:

Comme l'a dit sylvanor il y a un risque que l'élément du premier plan cache un élément se trouvant derrière. :/



Bien placés, c'est la condition sine qua non. Et si le flou te fait peur, ose donc la transparence. Jamais vu mais ça peut être une idée à explorer.

Citation:

Tu es trop influencé par outland à cause de l'aspect ombre chinoise


Tu as mal lu. En grand névrosé du bouton A que je suis, j'ai bien parlé de shoot pur et dur, sortis principalement sur PC au début des années 2000 et de la mode voodooFx. Et plus anciennement, par exemple, X² sorti sur PS1 qui regroupe en plus tous les exemples de ce qu'il ne faut pas faire. Et c'est dommage parce que pour l'époque, la touche graphique était une vraie tuerie. Si je devais me remettre au jeu vidéo, l'influence serait plus à chercher du côté de Fez et Nifflas. J'avais essayé deux trois trucs sur RM avec des chipsets moitié moins grands que ceux de base. Il n'en reste plus rien et j'ai jamais rien montré, ça se résumait à une grotte, un désert éclairé par une étoile double, une cité en ruines et une espèce de forêt malsaine en quatre couleurs et trois arbres.

Un jour peut-être...

Ko!N


sriden - posté le 25/07/2013 à 21:25:31 (15807 messages postés) - roi

❤ 0

FRESH HORSES!

J'ai vu des extraits jouables pendant un de ses livestreams et perso je trouve que ça rend très bien in-game niveau lisibilité et tout le bordel tkt. :friteuse

interlude musical


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trucbiduleII - posté le 26/07/2013 à 02:28:48 (815 messages postés)

❤ 0

J'aime les chips

Ça manque d'autotile d'eau rond.

Mon deviantArt || Ma chaîne Youtube


Skaaz - posté le 26/07/2013 à 02:32:26 (894 messages postés)

❤ 0

Freelance

Bah je me suis amusé avec le RTP, si j'aurais voulus faire quelque chose de jolies j'ai utilisé autre chose...

http://www.zewiskaaz.deviantart.com/


kilam1110 - posté le 26/07/2013 à 11:02:26 (9159 messages postés)

❤ 0

Bah TG.

Skaaz a dit:


Bah je me suis amusé avec le RTP, si j'aurais voulus faire quelque chose de jolies j'ai utilisé autre chose...



Bescherelle d'OR.

New RPG Maker - Forum traitant du logiciel RPG Maker tout en français ! | SURVIVE V2.5 - Dégommez du zombie !


Hellper - posté le 26/07/2013 à 11:21:49 (5088 messages postés) - staff

❤ 0

Tonton Hellper

+1

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Skaaz - posté le 26/07/2013 à 14:32:32 (894 messages postés)

❤ 0

Freelance

Ouais bon çava il était 2h30 hein...

http://www.zewiskaaz.deviantart.com/


trucbiduleII - posté le 26/07/2013 à 16:05:16 (815 messages postés)

❤ 0

J'aime les chips

Outch. Les RTP c'est joli d'ailleurs ; si t'arrives à rien avec c'est que t'es mauvais.

Mon deviantArt || Ma chaîne Youtube


Troma - posté le 26/07/2013 à 17:42:30 (5402 messages postés) - grincheux

❤ 0

Exacte et je préfere du joli rtp que du custom moche , j'ai beau me casser le cul a apprendre a dessiner je suis encore a mille lieu d'egaler du rtp.

D’ailleurs a ce propos un making off de jolie carte en panorama je serait pas contre même si je vois plus ou moins le principe parce que les tileset c'est vite répétitifs même si ca peu alleger grandement un projet.

Ta foret est jolie.


Ferox - posté le 26/07/2013 à 18:17:19 (2733 messages postés)

❤ 0

L'horreur ne va pas sans l'imagination...

image

Trop sombre ? Trop vide ? Trop d4rk ? Trop patriote ? :D You be the judge ! Mais bon, en même temps c'est jamais que l'écran de sélection de langue donc je passerai pas beaucoup de temps dessus... ^^ (D'ailleurs c'est bel et bien un screen du dernier projet que j'ai présenté ici avant de se taper de mauvaises blagues :zutre )

Des petits clous... Toujours des petits clous !


Tata Monos - posté le 26/07/2013 à 18:20:56 (56891 messages postés) - misteroniro

❤ 0

Vive le making libre

Citation:

je préfere du joli rtp


Cela tombe bien les RTP ne sont jamais jolie.

Pixner|Offgame | Le comptoire des clikeurs


Ferox - posté le 26/07/2013 à 18:44:26 (2733 messages postés)

❤ 0

L'horreur ne va pas sans l'imagination...

C'est du racisme !

Des petits clous... Toujours des petits clous !


Hellper - posté le 26/07/2013 à 19:13:53 (5088 messages postés) - staff

❤ 0

Tonton Hellper

Tata Monos a dit:


Cela tombe bien les RTP ne sont jamais jolie.


Faux !

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Sylvanor - posté le 26/07/2013 à 19:50:27 (21506 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Les RTP c'est des ressources. C'est pas "des fois" joli et des fois pas. C'est toujours les mêmes.
Les ressources et le mapping sont deux choses différentes.

Un beau mapping avec des ressources vilaines sera toujours moins bien qu'un beau mapping avec de belles ressources.

Il y a des gens qui trouvent les RTP jolis, d'autres non. Mais pour chaque personne, les RTP restent les mêmes quelle que soit la configuration. Ils sont donc "toujours" ou "jamais" jolis selon la personne.

Il pourrait être intéressant de faire un sondage pour savoir si, selon l'avis général, les RTP sont de jolies ressources, mais les résultats de ce vote seraient facilement biaisés par tous les gens qui se servent des RTP car ils en sont contraints (pour gagner du temps ou à cause d'une faiblesse technique par exemple), lesquels peuvent facilement s'auto-convaincre que les RTP sont de bonnes ressources afin de légitimer leur démarche (ce qui est souvent inconscient, et tout à fait normal).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Ephy - posté le 26/07/2013 à 20:19:26 (27706 messages postés) - honor

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MFIU

A mon avis dire "les RTP c'est moche" c'est un raccourci facile pour dire "le rendu final en RTP est moche" en y incluant RTP et mapping.
Y'a des maps en RTP qui sont moches parce que mal mappées et en RTP alors qu'il y a d'autres maps en RTP aussi mais qui sont tout à fait plaisantes parce que bien mappées.
Mais on mettra (instinctivement ou par facilité) tout sur le dos des RTP pour dire les RTP c'est moche ou les RTP c'est beau.

Et de toute manière je pense que la ressource intervient dans une moindre part face au mapping (sauf dans certains cas).
Si on mappe bien avec des ressources moches ça restera quand même plaisant (y'a qu'a voir le RTP-like VX carré bien mappé qui peut être très joli bien que les ressources soit pas exceptionnelles non plus ou alors les maps affreuses malgré des ressources magnifiques parce que mappé comme un manche).

Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Kenetec - posté le 26/07/2013 à 20:31:38 (11093 messages postés)

❤ 0

RM 2000 et 2003, avec ses milliers de ressources différentes, c'était quand même le bon temps. :triste2

On voyait pleins de choses variées et différentes, avec leur propre style graphique.


Ferox - posté le 26/07/2013 à 21:03:28 (2733 messages postés)

❤ 0

L'horreur ne va pas sans l'imagination...

Mais ceci est un autre débat Kenetec, un débat éternel qui ne connaîtra jamais de réel vainqueur...
Toujours est-il que je ne suis pas fondamentalement contre les RTPs (sans blague ? Sinon j'aurais pas osé poster ce screen !) car on peut faire de très bonnes choses avec. Mais j'avoue avoir une grande préférence pour les RTPs "customisés" !

J'en profite au passage pour poster le chara de mon "butcher" qui est le premier character pour lequel j'ai recouru au travail pixel par pixel. Alors oui, ce n'est peut-être pas un screen et ce n'est peut-être pas parfait, mais je ne connais pas meilleur endroit pour recevoir un avis. J'espère qu'il fait l'illusion avec le style RTP.

image

Pour info, il est bien animé lorsqu'il marche mais je n'avais pas envie de publier le chara entier pour le moment :x

Des petits clous... Toujours des petits clous !

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