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Reprise du message précédent:

NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 17:17:59 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Réponse : faire ça ici, sur Oniro, serait enfoncer une porte ouverte. Inutile donc.


Voila, on est d'accord, enfoncer des portes ouverte, c'est inutile. Tu as ta réponses à pourquoi "peu de gens ici viennent se plaindre de la maltraitance des femmes, des homosexuels, des animaux."

Citation:

Joli noyage de poisson. Concrètement, tu préconises quoi concernant l'embauche des personnes handicapées ? Tu dis être contre les quotas même pour les personnes handicapées, je te présente de façon sarcastique les conséquences d'une absence de quotas dans ce domaine, j'attends un vrai contre-argument (si tu en as un).


Tu trouvera mon avis sur les quotas dans les messages que j'ai déjà pris la peine de rédigé lorsque c'était le sujet du débat mais que tu n'a apparemment pas daigné lire.
Comprends que j'ai la flemme de ré-écrire ce que tu eu la flemme de lire.
Tu as quitté la conversation sur les quotas, ignorant les réponses, ce fut ton choix, maintenant assumes et si aujourd'hui ça t’intéresses, libre à toi de retourner chercher les réponses.

Citation:

Faux. Juste faux.


Ok.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 06/09/2018 à 17:48:49 (46757 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

J'ai relu ton dernier message à ce sujet, dans le topic du cinéma, et je ne vois pas quels contre-arguments je suis censé en tirer.

A défaut de pouvoir offrir à tous les handicapés une pension décente, il est normal que l'État, via l'imposition de quotas, fasse en sorte qu'ils aient autant de chances d'avoir du travail que les autres.



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NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 18:15:09 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

A défaut de pouvoir offrir à tous les handicapés une pension décente, il est normal que l'État, via l'imposition de quotas, fasse en sorte qu'ils aient autant de chances d'avoir du travail que les autres.


Ce qui serait normal, c'est que l'état offre une pension décente.
Pour moi c'est ce genre de chose qui compte, par la proportion de penis et de vagin à l'assemblée, une politique de merde faite par 50% de vagin ne vaut pas mieux qu'une politique de merde faite par 100% de penis. Se battre pour que 50% de politique soient des femmes, c'est du même niveau que de se battre pour que 50% des criminels soient des femmes. Par contre toujours personnes pour se battre pour que 50% des éboueurs soient des femmes, ce n'est pas une lutte d'égalité, mais une lutte de pouvoir/richesse.

L'entreprise participe déjà la société par le biais de taxes. Est ce qu'il en faut plus, est ce qu'il en faut moins, ça j'en sais rien donc je me prononce pas.

Une entreprise ne peut pas faire en sorte que chaque individu ait autant de chance d'avoir du travail que les autres, les facteurs de "malchances" sont hors de son contrôle et trop nombreux (taille, poids, maladies, handicap, éducation, famille, milieu social. moche, performance physiques, intelligence, talent, etc.).

La seule méthode qui donne une chance égal à chacun l’accès au travail, c'est le tirage au sort.

Ps : On vient de changer de sujet :(


Adalia - posté le 06/09/2018 à 18:41:06 (2982 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

NeoSephiroth a dit:

Ce qui serait normal, c'est que l'état offre une pension décente.

Ça j'avoue j'aimerais bien :F


Saka - posté le 06/09/2018 à 19:07:09 (16220 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

une politique de merde faites par 50% de vagin ne vaut pas mieux qu'une politique de merde faites par 100% de penis.

Je vais imprimer ça et l'encadrer :lol

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


NeoSephiroth - posté le 06/09/2018 à 19:17:09 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Pense à corriger les fautes et à me reverser des droits d'auteur.


HuLijin - posté le 06/09/2018 à 22:11:42 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

[HS]

J'ai vu passer ça à un moment (peu importe l'auteur initial) :

Citation:

D'une, beaucoup de mécanismes sociologiques sont toujours d'actualité d'une génération à l'autre.
De deux, il existe des auteurs références.



(la première phrase, c'est juste pour situer qu'on parle ici d'auteurs référence de sociologie, je veux pas spécialement en débattre)

Attention, les auteurs référence sont tous sur des sièges éjectables ! Ce n'est pas parce que la sociologie est une science que c'est un domaine exempt de théories qui vont se casser la gueule quand la recherche aura avancé. En fait, j'ai envie de dire que c'est surtout parce que c'est une science que les auteurs référence ne sont pas stables. C'est sans doute plus marqué en science du vivant (où ça bouge super vite ces dernières années d'ailleurs), mais ça vaut pour toutes les sciences en fait.


Pour revenir à l'article sur le viol, j'ai tiqué aussi quand j'ai vu la phrase quotée, puis j'ai lu l'article. Et j'ai compris en partie. C'est probablement très mal écrit, mais la nana devait désespérément chercher un moyen de s'en sortir, et dans ces cas-là on peux être prêt à pas mal de sacrifices (ici, ni plus ni moins que sa dignité).
Ptet que ça pourra répondre à l'interrogation de Falco, entre autres.
De manière générale, ce genre de sujet super sensible à évoquer (le viol, le meurtre, le suicide assisté, l'euthanasie), ça ne causera pas toujours à une personne qui n'y a pas été confrontée, et c'est normal.

Spoiler (cliquez pour afficher)



[/HS]

M.V.


Fistan - posté le 07/09/2018 à 00:37:50 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Je voulais réagir plus tôt mais pas eu le temps. C'est rigolo que vous ayez passé autant de temps sur un festival à l'étranger, alors que c'est un argument et une démarche qu'on trouve déjà ici, en France.

Sur un festival la polémique n'a je trouve pas lieu d'être. Voyez ça comme une soirée privée. C'est un évènement ponctuel, si les orga veulent trier, meh, c'est après tout leur problème (et leurs soucis de com'). Ça peut paraître choquant mais un évènement à accès restreint ça n'a rien d'exceptionnel.

Par contre, quand cette même "peur de l'agression" (parfaitement légitime dans le monde dans lequel ces dames évoluent) motive la création de plates-forme et appli qui transposent ça dans un situation permanente, oui il y a lieu de s'inquiéter. En l'occurence je pense à une société dont j'ai attendu parler il y a 2 semaine à la radio qui propose des taxis conduits exclusivement par des femmes, et ce pour des femmes.
En soit, le concept n'est pas franchement ni dommageable pour qui que ce soit ni absurde (d'autant plus que, en faisant quelques recherche, je me suis aperçu qu'ils ne semblent pas refuser d'avoir des clients hommes, même si c'est pas ce que suggère leur marketting). Aucun problème en soit. C'est même cool de donner le choix au gens, le choix c'est la liberté, c'est cool.
Les problèmes à mes yeux ils sont dérivés.
La réaction d'une auditrice de la radio en question faisait assez peur, je dois dire. En résumé, elle expliquait que suite à une mauvaise expérience, elle refusait de prendre un taxi avec un homme au volant de peur de retomber sur, je cite, un dégénéré. C'est legit hein, à sa place je ferais sans doute pareil. Mais c'est aussi un peu (beaucoup) jeter le bébé avec l'eau du bain. Fondamentalement, que le taxi soit conduit par E.T, un noir, une juive ou ma grand mère adorée, monter dedans c'est confier sa vie à un professionnel (n'est pas taxi qui veut dans notre pays). J'ai l'impression que la demande "que ce soit fait par des femmes parce qu'avec des hommes il y a trop de chances que ça se passe mal" est basée sur une présomption de culpabilité. En soit rien d'étonnant, mais c'est un peu dommage.
L'autre soucis que ça me pose c'est que c'est une présentation très sexiste de la profession. Dans une société qui veut défendre l'idée que le sexe n'a pas d'impact sur la façon dont on fait un travail, ça me semble contre productif d'encourager de telles demandes.


Même si, je le redis, dans le fond, ça ne fait pas beaucoup plus que donner un choix. Certains ont souligné le risque qui planne, celui de mettre des séparations partout, je suis d'accord. C'est plus une question de savoir où tracer la ligne, au final, je trouve ; je pense qu'il est possible de se mettre d'accord sur la possibilité de ces genre de choses (festival 100% femmes par ex.) dans une certaine mesure. Tant qu'on arrive à trouver et la mesure et sa certitude :p


Nemau a dit:

tu penses qu'on peut compter sur la bonne volonté des patrons qui, lors des entretiens d'embauches, vont se dire que "certes monsieur est en fauteuil roulant et sera donc moins productif mais après tout lui aussi a le droit à un salaire et une place dans la société, qu'importe que mon entreprise perde un tout petit peu d'argent." Il est magnifique le monde dans lequel tu crois vivre, j'aimerais avoir les mêmes illusions.


Je ne sais pas, Nemau. Personnellement je préfèrerais qu'on m'embauche pour ma compétence, pas parce que j'ai un handicap. Parce que la réalité de la pratique elle est là, dans tout ces dispositifs qui obligent/favorisent le recrutement de tel ou tel "caractère" de l'individu.

J'ai aucune idée de ce que joue le handicap donc je vais pas en parler, mais y'a plein d'autres cas dans notre système où ces fameuses "discriminations positives" créent des cas de concurrence déloyale face à l'embauche. Concrètement, je me suis déjà fait refuser un job parce que, comme j'étais jeune et chômeur depuis trop peu de temps, l'employeur ne pouvait pas toucher les même aides en m'embauchant qu'en prenant quelqu'un qui ait 50+ans et/ou X mois de chômage.
On est bien là dans cette perversité que tu décrie. On embauche quelqu'un pour un attribut qui n'a rien à voir. C'est dévalorisant. Tu te vois dire à toutes ces personnes "non mais on vous a embauché non pas parce que vous correspondez, mais parce que la loi me l'impose... vous bossez mal mais c'est pas grave". C'est sale et dégradant.

Il y a déjà, de base, un réel problème en France à ce niveau là. On ne regarde pas ce que les gens savent faire, on regarde leurs titres. Le nombre de fois où je vois des gens en train de ramer, alors qu'il y a des incompétents et des feignasses en poste. Bref.


Pour revenir sur l'exemple de base, et pour concéder quelque chose, bien sûr qu'il faut mettre en place des solutions pour donner un coup de pouce à ceux qui ont moins de possibilités (je veux dire, de base, avec un handicap quel qu'il soit il y aura des jobs inaccessibles, c'est incontournable). Mais il ne faut pas non plus que ça créé une compétition injuste dans l'autre sens, hors avec le système actuel c'est ce qui se passe le plus souvent - du moins c'est l'impression que j'en ai.




Concernant les chiffres de la parité dans les hauts cercles du pouvoir, ça me fait toujours un peu rire. C'est mignon comme idéal, mais... bah ptêt bien que, que ce soit culturellement ou biologiquement, les femmes ont peut être moins tendance à être attirées par le pouvoir que les hommes. J'imagine que des chercheurs se sont déjà posé la question, je reconnais avoir la flemme de chercher la réponse. J'ai déjà passé un temps conséquent que je n'ai pas sur le sujet >.>
Mais bon, j'avais envie de rebondir. Pif.


Adalia - posté le 07/09/2018 à 16:53:17 (2982 messages postés)

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Mrrouw~

Fistan a dit:

je préfèrerais qu'on m'embauche pour ma compétence, pas parce que j'ai un handicap.

Ça ne risquerait pas d'arriver x) les entreprises sont plus promptes à payer l'amende qu'à embaucher des personnes en situation de handicap.. On nous conseille même de cacher la RQTH le plus possible tant qu'on est pas en CDI après la période d'essai terminée.
Edit : RQTH c'est la Reconnaissance Qualité de Travailleur-se Handicapé.e


Fistan - posté le 07/09/2018 à 17:10:32 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Pense à traduire les sigles, codes et aitres acronymes danke pliz, on est pas tous bilingues ;x

Accessoirement on m’a déjà signifié un refus pour le motif que je n’avais pas de handicap (pour un poste en bibliothèque hein, pas un truc qui suppose d’avoir un handicap évidemment), mais bon c’était la fonction publique, ce ne sont pas des références x)


trotter - posté le 07/09/2018 à 18:55:15 (9561 messages postés)

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Fistan a dit:


Je voulais réagir plus tôt mais pas eu le temps. C'est rigolo que vous ayez passé autant de temps sur un festival à l'étranger, alors que c'est un argument et une démarche qu'on trouve déjà ici, en France.



Ca a failli être interdit quand même, et condamné par la Licra : https://www.sudouest.fr/2017/05/29/un-festival-accuse-d-etre-interdit-aux-blancs-fait-polemique-a-paris-3486288-4608.php

image


NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 04:10:00 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth








Nemau - posté le 18/09/2018 à 14:25:28 (46757 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Elle précise que ce sont des "arabes".
Déjà il serait bien de dire à la place : "personnes issus de l'immigration". Bien sûr quand elle dit "arabes" on comprend ce qu'elle veut dire ...et c'est bien le signe qu'il y a un problème. Comment veut-on que les gens issus de l'immigration "s'intègrent" si lorsqu'on parle d'eux on les ramène sans arrêt à leurs origines.
Ensuite : pourquoi préciser que ce sont des "arabes" ? Pour donner un peu de contexte ? Si c'était le cas, pourquoi ne pas préciser la couleur de leurs vêtements, la taille qu'ils faisaient... ?

Je trouve son discours très simpliste, elle ne voit pas très loin selon moi. Elle se plaint de ne pas avoir le droit de dire "que c'était des arabes alors que ça en était". Il faudrait qu'elle comprenne que quelque chose a beau être un fait, en fonction de la façon dont on le présente (voire : le simple fait de le présenter) on peut porter un message précis, et parfois négatif. Si je me fais agresser verbalement par quelqu'un et que la seule chose que je dis au sujet de la personne elle-même est qu'elle est grosse, je fais là de la grossophobie, car j'insinue ainsi qu'elle a été prompt à m'agresser parce qu'elle est grosse.

Citation:

Les victimes de ça c'est souvent des gens qui ne demandent rien à personne, qui bossent, ou qui essayent en tout cas, [...]

L'argument "je travaille donc je suis un bon et honnête citoyen" est un discours de droite hélas très répandu dans l'inconscient collectif (avec du coup la culpabilisation des gens aux chômage...). Non, le travail n'est pas une valeur, personne n'a le devoir sacré de travailler. Si on travaille c'est pour avoir une vie décente, pas pour remplir un quelconque devoir envers la société.

Vers la fin de la vidéo son discours c'est "il faut plus de flics, il faut plus de place dans les prisons, il faut que les lois soient davantage appliquées etc." (elle donne son avis à chaud mais du coup ce n'est pas très intéressant). En fait aujourd'hui on sait très bien que plus de répression ne donne pas davantage de sécurité. Aux USA certains États appliquent des peines parmis les plus sévères au monde et dans ces États-là la criminalité n'est absolument pas inférieure à celle des autres États.

Là où je lui donne raison par contre c'est quand elle se plaint que les prisons transforment les petits délinquants en criminels voire en djihadistes. Si la punition bête et méchante dissuade parfois les gens de recommencer, elle les fait rarement se remettre en question.

Pour finir : le titre de sa vidéo se nomme "le principal problème en France", là encore on sent la réaction à chaud (et peu pertinente du coup). Il y a des problèmes plus importants en France selon moi : pollution, maltraitance animale, nationalisme (la façon dont est traité le "problème" des réfugiés)... Je suis assez sévère avec elle mais d'un autre côté elle assume d'être une youtubeuse politique (sauf erreur de ma part), donc elle doit assumer que son discours soit analysé et commenté comme tel.



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NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 15:05:08 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Comment veut-on que les gens issus de l'immigration "s'intègrent" si lorsqu'on parle d'eux on les ramène sans arrêt à leurs origines.


Je rebondi viteuf là dessus.

Du coup je voudrais ton avis, penses tu que ce soit un frein à l'intégration que des parents donnent des prénoms qui ramènent leurs enfants à leurs origines ?


Nemau - posté le 18/09/2018 à 15:10:16 (46757 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Non, ils ont le droit de conserver leur culture (qui est, de fait, une partie de la culture française).

Le souci avec le fait de nommer quelqu'un "arabe", ou "asiatique" par exemple, c'est que ça renvoie à une notion de lieu, et donc de "non français", même si c'est très inconscient dans la tête des gens je pense.



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CuddleFox - posté le 18/09/2018 à 15:10:30 (1579 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Oui.
Le truc c'est qu'un nom, un gamin l'a toute sa vie, donc c'est égoiste de le nommer d'un façon qui amènera à le discriminer juste parce que "les origines que nous on a en tant que parents le veulent".
Après, peut-être que cette discrimination retombera vite, et dans ce cas y a plus de raison de le faire et tu nommes ton gosse comme tu veux. Mais en l'état, si tu l'appelles Mohammed, j'ai pas de stats là-dessus mais je pense qu'il aura le vie plus dure.

Un jeu avec une chatte.


NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 15:24:47 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Non, ils ont le droit de conserver leur culture (qui est, de fait, une partie de la culture française).


Je ne te demande pas si ils ont le droit, si c'est bien ou mal, etc.
Je te demande si tu penses que cela peut être un frein à l'intégration, étant une chose qui les ramènera sans arrêt à leurs origines.


NanakyTim - posté le 18/09/2018 à 15:28:19 (23704 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Elle est trop mignonne la Tatiana :amour2

Citation:

Déjà il serait bien de dire à la place : "personnes issus de l'immigration". Bien sûr quand elle dit "arabes" on comprend ce qu'elle veut dire ...et c'est bien le signe qu'il y a un problème. Comment veut-on que les gens issus de l'immigration "s'intègrent" si lorsqu'on parle d'eux on les ramène sans arrêt à leurs origines.

Ton raisonnement est biaisé en fait :

- en disant "personnes issus de l'immigration" on perd l'information ethnique (ça pourrait être un Polonais).
- en mélangeant "personnes issus de l'immigration" et "Arabes" c'est toi qui fais un amalgame entre ethnie et origine (t'as des Blancs issus de l'immigration et des Arabes français). En disant "issus de l'immigration" c'est toi qui crées un mur entre les Français blancs et les Français arabes :sifflote
- un euphémisme a toujours ce côté négatif qui ressort énormément. Pour moi dire "gens de couleur" c'est pire que "bronzés", "foncés" etc., car ça crée de la distance. Pourquoi on dit blanc mais on a peur de dire noir, et on dit "black" ? À Paris on dit un noir et un blanc. :feu (et ceux qui disent blacks sont ceux qui n'en fréquentent pas)

Citation:

Comment veut-on que les gens issus de l'immigration "s'intègrent" si lorsqu'on parle d'eux on les ramène sans arrêt à leurs origines

En précisant l'ethnie dans tous les cas ou en ne la précisant pas du tout. Moi j'aime bien la préciser car ça donne une image plus claire du discours, et si les débiles veulent faire un amalgame grand mal leur fasse :pfr

Citation:

Ensuite : pourquoi préciser que ce sont des "arabes" ? Pour donner un peu de contexte ? Si c'était le cas, pourquoi ne pas préciser la couleur de leurs vêtements, la taille qu'ils faisaient... ?

Et dans ce cas-là pourquoi préciser "un homme" / "une femme" / "un être humain" / "un être vivant" / "de la matière" ? :clown

Préciser de façon neutre ça n'a rien de mal malgré le contexte (in b4). C'est à l'auditeur de ne pas faire de généralité et s'il en fait c'est qu'il est con et qu'il allait en faire. Y'a qu'à lire les articles du Figaro où ça râle sur "la racaille africaine" / "les suédois xptdr" même quand aucune ethnie n'est précisée.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 15:31:37 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Moi j'dis négro ====>[]
#humour
#2ndDegres
#pasBannir


NanakyTim - posté le 18/09/2018 à 15:32:36 (23704 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Mais tu as le droit de dire négro mon babtou :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NeoSephiroth - posté le 18/09/2018 à 15:36:13 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

J'suis pas blanc, mes parents sont portugais !


Saka - posté le 18/09/2018 à 15:40:28 (16220 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

On ne dit pas "portugais", on dit "originaires d'Europe du sud-ouest".
Ou maçons.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


NanakyTim - posté le 18/09/2018 à 15:52:47 (23704 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Ou taroupes, par synecdoque. image

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Roi of the Suisse - posté le 18/09/2018 à 20:09:10 (26223 messages postés) - honor

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pouic

Elle se trompe, c'est pas le principal problème en France, vu que le premier c'est le mur du changement climatique qui arrive bientôt et qu'aucun dirigeant ne fait rien pour imposer à l'industrie le virage écologique nécessaire.

Apprendre le respect aux voyouxes dès le plus jeune âge car leur famille ne le fait pas, et réformer le système pénitentiaire pour réparer les voyouxes par l'éducation (plutôt que les entasser dans une prison en ruine qui les transforme en terroristes), ça n'est que le deuxième ou troisième problème.

Un gouvernement qui ne fait que des réformettes par radinerie n'aura jamais le courage d'affronter ces deux problèmes.


Par contre elle le dit très bien : il existe une "gauche débile", qui est dans le déni et qui refuse de traiter le problème, et même de le nommer. C'est mal comprendre ce que signifie être de gauche : être de gauche, c'est refuser la réaction émotionnelle et le désir de vengeance, mais chercher à comprendre, analyser les causes systémiques (car il y autre chose que les individus, il y a les systèmes, et même s'ils sont invisibles, ils ont une influence colossale) (raisonner en termes de pauvreté, inéducation, chômage etc. plutôt que de race), et les traiter à la racine en fonction de ce qui a fait ses preuves, dans le but de se rapprocher du bien-être général. La prison, dans la majorité des cas, ça ne fonctionne pas. Vouloir la prison, c'est une réaction émotionnelle, un désir naturel de vengeance, de la colère. Mais ça n'est pas comme ça qu'on améliore la situation.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 18/09/2018 à 21:31:40 (46757 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Je te demande si tu penses que cela peut être un frein à l'intégration, étant une chose qui les ramènera sans arrêt à leurs origines.

Non, ce ne sera pas un frein à leur intégration, car cet aspect de la culture n'a pas de lien avec la notion d'intégration. Ce sont les gens qui font ce lien qui sont en tort.

Citation:

- en disant "personnes issus de l'immigration" on perd l'information ethnique (ça pourrait être un Polonais).

Ensuite j'explique justement que cette information n'est de toute façon pas importante.

Citation:

(t'as des Blancs issus de l'immigration et des Arabes français)

Si ton tein de peau est foncé il y a de très très très grandes chances que tu sois "issu de l'immigration". Et il est communément admis que l'expression "issu de l'immigration" veut dire "dont un ancêtre proche était un immigré".

Citation:

c'est toi qui crées un mur entre les Français blancs et les Français arabes :sifflote

Elle trouve important de préciser que ses agresseurs sont des gens "ayant des origines maghrébines" (une nouvelle expression sur laquelle tu vas pouvoir disserter) mais c'est moi qui "crée un mur entre français blancs et français arabes". Bien. D'accord. Ok.

Citation:

Moi j'aime bien la préciser car ça donne une image plus claire du discours

Le problème c'est que ça conforte les clichés. Les gens ont tendance à se conformer à l'image que la société à d'eux. D'où l'importance de ne pas faire d'amalgame, etc.

Citation:

Préciser de façon neutre ça n'a rien de mal malgré le contexte (in b4). C'est à l'auditeur de ne pas faire de généralité et s'il en fait c'est qu'il est con et qu'il allait en faire.

Tout ce que tu dis s'inscrit dans un contexte, c'est à toi de faire en sorte que la personne comprenne bien ce que tu dis.


Citation:

vu que le premier c'est le mur du changement climatique qui arrive bientôt

On l'a déjà passé je crois, hélas. Ce qui n'est pas une raison pour essayer de limiter la casse, bien évidemment.



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Roi of the Suisse - posté le 18/09/2018 à 22:01:45 (26223 messages postés) - honor

❤ 0

pouic

Nemau a dit:

Citation:

vu que le premier c'est le mur du changement climatique qui arrive bientôt

On l'a déjà passé je crois, hélas. Ce qui n'est pas une raison pour essayer de limiter la casse, bien évidemment.

On n'a pas encore vécu le mur.
Le mur bouleverse ton mode de vie, met un État en difficulté : afflux de migrants climatiques, catastrophes climatiques fréquentes (même dans les pays riches), nombreuses morts liées au climat, disparition d'espèces vitales (insectes), pénuries alimentaires, difficulté d'accès à l'eau potable, seuls les riches/puissants (qui ont causé la catastrophe) ont accès à une alimentation/un mode de vie décent, impossibilité de refroidir les centrales nucléaires à cause de la canicule, pénuries d'électricité, centrales nucléaires directement impactées par les catastrophes climatiques...
Face au mur, le déni n'est plus possible, même pour le simple d'esprit.



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