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Reprise du message précédent:

Tassle - posté le 07/02/2018 à 17:45:37 (4961 messages postés)

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Disciple de Pythagolf

Étant donné les autres interventions de 7163D dont je crois me souvenir en matière de politique, je crois que t'as interprété son propos exactement à l'envers :p ("On a élu Macron donc on est cons quand même" alors que toi tu sembles comprendre "On a évité Le Pen donc on est pas trop cons")

@Saka : On peut dire ça comme ça :F Nan mais en vrai c'est surtout pour te dire de faire gaffe à pas tomber dans le "c'est vrai parce que je crois que c'est vrai et je crois que c'est vrai parce que c'est vrai" (en version camouflée bien sûr, pas de façon aussi flagrante).

~~


Suite du sujet:

Falco - posté le 07/02/2018 à 18:00:40 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Bah c'est encore pire, comparer Macron à Trump c'est d'une idiotie sans nom.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


7163D - posté le 07/02/2018 à 21:52:33 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Falco a dit:


Bah c'est encore pire, comparer Macron à Trump c'est d'une idiotie sans nom.


Râh, ça me manquait ce bon vieux mépris...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Verehn - posté le 07/02/2018 à 23:11:54 (8954 messages postés) - honor

❤ 0

Gartic Pikachu

Quand on intervient sur un débat c'est la moindre des choses de peser ses mots et argumenter. Sinon c'est juste une pique gratuite.

https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=1931&deb=4&ancre=1115022#rech (message de paix et non de répression)

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


trotter - posté le 07/02/2018 à 23:55:37 (9559 messages postés)

❤ 0

Elle s'énerve parce qu'il n'y a pas de sac rose pour les hommes, la discussion avec le représentant de Decathlon est magique :
https://twitter.com/CecileWerey/status/961203363168833538

Sinon plus sérieux, un directeur de Google parle de discriminer les hommes blancs et encourager ses partenaires à faire de même :
https://quillette.com/2018/02/01/lawsuit-exposes-internet-giants-internal-culture-intolerance/

Ca parle de "whitesplaining", "white fragility", "toxic whiteness".... c'est intéressant de voir ça en interne dans une si grosse boite.

Extrait :

Citation:

a director announced plans “to freeze headcount so that teams could find diversity candidates to help fill the empty roles,” with “diversity candidates” being defined to mean “women and non-Caucasian individuals”. In other words, Google saw fit to stop hiring white men at all for certain teams until the desired numbers of favored groups were met. Not only did Google practice this discrimination itself, but it also attempted to use its power in the industry to coerce other companies into doing the same




Kenetec - posté le 08/02/2018 à 01:11:50 (12406 messages postés)

❤ 0

trotter a dit:


Elle s'énerve parce qu'il n'y a pas de sac rose pour les hommes, la discussion avec le représentant de Decathlon est magique :
https://twitter.com/CecileWerey/status/961203363168833538


:lol

Une pensée pour Yann, de Decathlon, le héros du jour.
Le mec le plus patient et le plus pédagogue au monde.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 08/02/2018 à 01:11:58 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Sinon plus sérieux, un directeur de Google parle de discriminer les hommes blancs et encourager ses partenaires à faire de même


On appelle ça la "discrimination positive", c'est un concept qui a ses inconvénients mais également ses avantages, ça peut par exemple servir à rétablir le déséquilibre causé par la discrimination traditionnelle. Ça peut également être quelque chose de symbolique, servant à montrer l'exemple.

Citation:

Elle s'énerve parce qu'il n'y a pas de sac rose pour les hommes, la discussion avec le représentant de Decathlon est magique :
https://twitter.com/CecileWerey/status/961203363168833538


Je trouve sa remarque pertinente.

Le mec de Décathlon a dit:

Les couleurs sont choisies en fonction de pas mal de critères. On fait beaucoup d’études auprès de panel de clients pour savoir ce que les gens préfèrent. Il se trouve que les résultats diffèrent souvent entre hommes et femmes interrogé(e)s.


Ce qu'il faudrait expliquer à cette personne c'est que si les femmes préfèrent davantage le rose que les hommes c'est parce qu'on conditionne ces premières à l'aimer, contrairement aux hommes qu'on conditionne à ne pas aimer le rose, conditionnement qui passe en grande partie par le fait ...d'avoir des bien de consommation rose étiquetés "fille".


J'ai lu les commentaires et... outch, du vomis.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Kenetec - posté le 08/02/2018 à 01:29:59 (12406 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ce qu'il faudrait expliquer à cette personne c'est que si les femmes préfèrent davantage le rose que les hommes c'est parce qu'on conditionne ces premières à l'aimer, contrairement aux hommes qu'on conditionne à ne pas aimer le rose, conditionnement qui passe en grande partie par le fait ...d'avoir des bien de consommation rose étiquetés "fille".


Décathlon ne fait que répondre à la demande.
C'est pas un commerçant qui va changer comment les gens sont conditionnés.

C'est même pas son rôle d'ailleurs.
C'est peu ou prou ce que répond le Community Manager.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 08/02/2018 à 01:34:35 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

C'est pas un commerçant qui va changer comment les gens sont conditionnés.


Si, cf. ...bin ce que je dis dans mon post précédent.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 01:43:31 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ce qu'il faudrait expliquer à cette personne c'est que si les femmes préfèrent davantage le rose que les hommes c'est parce qu'on conditionne ces premières à l'aimer, contrairement aux hommes qu'on conditionne à ne pas aimer le rose, conditionnement qui passe en grande partie par le fait ...d'avoir des bien de consommation rose étiquetés "fille".


Quel condescendance. Surtout que ce que tu dis n'entre pas en contradiction avec ce qu'il explique. Le but de Decatlon n'est pas de faire plaisir à une minorité.

Citation:

Si, cf. ...bin ce que je dis dans mon post précédent.


Non, cf : c'est pas un commerçant qui change le monde.


Mr Drerrawyn - posté le 08/02/2018 à 02:25:21 (1694 messages postés)

❤ 0

Le

Culturellement, je suis conditionné à aimer le pain, et si tu m'empêches de manger du pain parce que je suis conditionné à aimer, je vais vraiment le prendre mal.

C'est pas parce que nos goûts sont conditionnés qu'il appartient à des gens de les hierarchiser. Là on est dans une situation où ne pas mettre des coloris aux couleurs que les clients apprécient c'est négatif pour le commerçant et pour le client, je vois pas l'intérêt. Par ailleurs le CM a répondu de manière on ne peut plus appropriée.

Et puis autant les pubs pour les jouets pour filles et jouets pour garçon où l'une joue avec un aspirateur et l'autre des playmobil, là je comprends, y'a une activité qui est vachement plus dégradante que l'autre, mais les couleurs... J'avoue être perplexe, je vois pas un critère qui permet de dire que "les couleurs attribuées aux filles sont plus dégradantes que celles attribuées aux mecs" :oO


Fistan - posté le 08/02/2018 à 07:02:42 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

On appelle ça la "discrimination positive", c'est un concept qui a ses inconvénients mais également ses avantages, ça peut par exemple servir à rétablir le déséquilibre causé par la discrimination traditionnelle. Ça peut également être quelque chose de symbolique, servant à montrer l'exemple.


C'est aussi la forme de discrimination la plus insidieuse et hypocrite qu'il soit : la personne ainsi recrutée ne peut pas savoir si elle a été choisie pour ses compétences... ou parce qu'elle fait partie d'une "minorité", et que franchement ceux de cette minorité, ils sont nazes et conviennent pas au job, mais on va en prendre quand même, ça fera joli dans nos effectifs.

Quidam : "Bonjour Mme, M, j'ai reçu notfication du refus de ma candidature au poste de X dans votre entreprise, je voulais vous demander les motivations de votre décision ?"
DRH : "Bonjour M, Mme, votre profil correspondait en effet à celui recherché pour le poste X, malheureusement nous ne pouvons donner suite à votre candidature car votre peau n'est pas noire. Cordialement,"
Quidam : "...dafuq ?"

Je caricature un peu, mais la discrimination positive, en l'essence, c'est ça.



Tu veux un recrutement qui soit purement égal ? Fait le à cv neutre (pas d'indication de genre et/ou d'âge et/ou d'appartenance ethnique) et entretient sans visuel et avec voix modifiée.


trotter - posté le 08/02/2018 à 10:35:33 (9559 messages postés)

❤ 0

Citation:

C'est pas parce que nos goûts sont conditionnés qu'il appartient à des gens de les hierarchiser. Là on est dans une situation où ne pas mettre des coloris aux couleurs que les clients apprécient c'est négatif pour le commerçant et pour le client, je vois pas l'intérêt. Par ailleurs le CM a répondu de manière on ne peut plus appropriée.


Conditionner les filles à aimer le rose et les garçons à bleu est encore plus négatif que de ne pas avoir un produit dans la couleur de son choix, car ainsi on les cantonne dans l'idée que la société se fait des rôles féminins/masculins, ce qui empêche l'épanouissement total de l'individu.

C'est ça non ? Nemau ?


Fistan - posté le 08/02/2018 à 11:16:31 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Mais ne serais-ce pas conditionner tout le monde à n'apprécier que des couleurs historico-culturellement neutres* ?


*sous réserve que cela existe, d'ailleurs x)



C'est tout à faible noble de vouloir corriger des imperfections dans les rapports sociaux et humains, mais faut pas non plus aller trop loin, le serpent finit par se manger la queue sinon. C'est important aussi d'accepter qui on est, d'où on vient, et de ne pas stigmatiser des choses, qui, au final, changent vite et souvent (on en parle des licornes qu'on voit partout depuis quelques temps ? : p ).


Falco - posté le 08/02/2018 à 12:06:29 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Quand on intervient sur un débat c'est la moindre des choses de peser ses mots et argumenter. Sinon c'est juste une pique gratuite.



C'est vrai mais c'est parfois dur d'argumenter quand on lit le nombres de conneries ici. Et quitte à réprimander les piques, il serait également sage de le faire non pas dès qu'on voit un "mot grossier" comme "idiotie", mais par certaines remarques désobligeantes, du genre :

Citation:

Toute ressemblance entre le personnage joué par le frère de LinksTheSun et certains membre d'Oniromancie serait fortuite... *tousse*




Ou certains signes de ponctuation et de tournure de phrases que je lis à chaque phrase de Nemau et qui clairement te signifient bien que t'es franchement con :

Citation:

Si, cf. ...bin ce que je dis dans mon post précédent.



(c'est un exemple parmi tant d'autres.)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Tassle - posté le 08/02/2018 à 12:51:30 (4961 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Perso Macron/Trump je vois des similitudes et des différences donc ça me semble pas absurde des les comparer, faut juste préciser de quoi on parle pour pas donner lieu à un dialogue de sourds :V

Là viteuf je vois :

Similarités :
-Viennent tous les deux du monde de la finance et des affaires
-Ni de droite ni de gauche (mais surtout pas de gauche) d'après leurs propres dires
-Aucun des deux n’avait été élu auparavant
-Ont pas eu un vote d'adhésion massif (on a plutôt voté contre leurs opposants plutôt que pour eux il me semble)
-Leurs reformes fiscales sont très similaires (allègement de la charge fiscale pour les plus grosses fortunes et les entreprises)


Différences :
-Leurs images respectives (âge, vocabulaire etc.)
-Pour des coopérations européennes côté Macron / politiques unilatérales pro-USA côté Trump
-Leurs propos diffèrent sur les questions "sociales" (les trucs du style droits des minorités, avortement etc.)
-Leurs propos diffèrent sur les questions écologiques (réchauffement climatique etc.)
-Élitisme vs anti-élitisme

Ça se discute et c'est pas exhaustif hein, mais ça reflète mes impressions sur les deux bonhommes.

~~


Nemau - posté le 08/02/2018 à 14:57:35 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Quel condescendance. Surtout que ce que tu dis n'entre pas en contradiction avec ce qu'il explique. Le but de Decatlon n'est pas de faire plaisir à une minorité.

Citation:

Non, cf : c'est pas un commerçant qui change le monde.

C'est une question de responsabilité. En proposant majoritairement des jouets roses pour les filles un commerçant contribue à conditionner ces dernières.

Citation:

Et puis autant les pubs pour les jouets pour filles et jouets pour garçon où l'une joue avec un aspirateur et l'autre des playmobil, là je comprends, y'a une activité qui est vachement plus dégradante que l'autre

Là je pourrais utiliser ton propre argument (situé juste avant ce que j'ai cité) contre toi : "si ça plaît aux filles d'avoir des aspirateurs comme jouets il ne faut pas demander aux commerçants de changer quoi que ce soit".

Citation:

C'est aussi la forme de discrimination la plus insidieuse et hypocrite qu'il soit : la personne ainsi recrutée ne peut pas savoir si elle a été choisie pour ses compétences... ou parce qu'elle fait partie d'une "minorité", et que franchement ceux de cette minorité, ils sont nazes et conviennent pas au job, mais on va en prendre quand même, ça fera joli dans nos effectifs.

Une personne noire (par exemple), entre être embauchée-mais-pas-pour-ses-qualitées et être au chômage-en-partie-à-cause-d'un-certain-niveau-de-racisme-en-France, elle préfère quoi à ton avis ?

Caricaturons le principe pour mieux le comprendre : si un jour la plupart des gens (et donc : la plupart des patrons) se mettaient à penser que les hommes aux cheveux longs sont des bons à rien qu'il ne faut surtout pas embaucher, tu serais content (et trouverais ça normal, moral) qu'il y ait des lois imposant un quota d'hommes aux cheveux longs dans les entreprises, te permettant ainsi d'avoir autant accès au travail que le reste de la population.

Citation:

Conditionner les filles à aimer le rose et les garçons à bleu est encore plus négatif que de ne pas avoir un produit dans la couleur de son choix, car ainsi on les cantonne dans l'idée que la société se fait des rôles féminins/masculins, ce qui empêche l'épanouissement total de l'individu.

C'est ça non ? Nemau ?

Voilà. Pour résumer : je suis contre toute chose séparant arbitrairement les hommes et les femmes.


Falco > j'ai mes défauts mais on trouve des choses tout autant critiquables dans la forme de tes posts donc ne fais pas ton calimero stp. :p



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Falco - posté le 08/02/2018 à 15:02:29 (17935 messages postés) -

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Indie game Developer

Nemau : Ai-je dis le contraire justement ? Encore un pique au passage :hihi

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 08/02/2018 à 15:09:02 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Où ça une pique ? :doute6 C'était agressif "ne fais pas ton calimero stp" ?



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Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 15:30:46 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

C'est une question de responsabilité. En proposant majoritairement des jouets roses pour les filles un commerçant contribue à conditionner ces dernières.


En proposant des couleurs pour ne plaire qu'à une minorité, le commerçant coule et ne contribue à plus rien du tout. Pas sur que ce soit enviable.
Pour vouloir appliquer une solution, encore faudrait il que l'on trouve que ça pose un problème.


Citation:

Une personne noire (par exemple), entre être embauchée-mais-pas-pour-ses-qualitées et être au chômage-en-partie-à-cause-d'un-certain-niveau-de-racisme-en-France, elle préfère quoi à ton avis ?


Ce n'est pas la situation qu'il a décrite. On parlait de discrimination positive.
Corriger le racisme par le racisme inversé ...


Citation:

Caricaturons le principe pour mieux le comprendre : si un jour la plupart des gens (et donc : la plupart des patrons) se mettaient à penser que les hommes aux cheveux longs sont des bons à rien qu'il ne faut surtout pas embaucher, tu serais content (et trouverais ça normal, moral) qu'il y ait des lois imposant un quota d'hommes aux cheveux longs dans les entreprises, te permettant ainsi d'avoir autant accès au travail que le reste de la population.


Non.
Le CV anonyme (quand c'est possible) est une solution bien plus logique que l'imposition de quota qui vont t'amener à choisir une personne moins qualifiée juste pour ça couleur de peau/son origine/son sexe/ses cheveux (encore que pour les cheveux, y a des taffs où c'est normal).
Et ça ne fera que renforcer le racisme :
"Hey Roger, regarde le nouveau, Mamadou, il sait rien faire !
- Oui mais pour les quota, il fallait un noir dans l'entreprise.


7163D - posté le 08/02/2018 à 15:52:59 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Juste une question : quand on dit "mais c'est à cause du conditionnement", vous vous rendez bien compte que l'on vit en société, c'est à dire que nous construisons notre personnalité par la pression sociale (ou contre, mais donc toujours en fonction d'elle).
Vouloir changer les choses ne me pose pas de problèmes sur le principe. Mais si on commence à faire la liste des conditionnement, on a pas finit.
Donc la question : sur quel critère se base-t-on pour dire qu'un conditionnement est "mauvais"?
Parce qu'on est conditionné par plein de choses. Et j'irais même plus loin : le conditionnement est le mode de fonctionnement de notre cerveau.

Nemau a dit:

Voilà. Pour résumer : je suis contre toute chose séparant arbitrairement les hommes et les femmes.


Donc de manière générale tu es aussi contre le fait que les femmes ont les cheveux plus long, portent plus de robes et de talons que les hommes? (en moyenne)

Citation:


Et puis autant les pubs pour les jouets pour filles et jouets pour garçon où l'une joue avec un aspirateur et l'autre des playmobil, là je comprends, y'a une activité qui est vachement plus dégradante que l'autre, mais les couleurs...


Euh, pourquoi faire le ménage serait "dégradant"?
Le problème ici, c'est le fait d'enfermer chaque sexe dans une fonction sociale. Chez moi je fait le ménage, et je n'ai jamais trouvé ça dégradant...

Edit:
Ah oui, pour l'histoire du "le marchand devrait" : je rappelle que l'on vit dans une société capitaliste. Cela veut dire que soit tu gagnes plus de fric que le voisin, soit tu meures. Celui qui fait une action "morale" mais contre-productive se ferra bouffer par la concurrence.
Donc c'est injuste de blâmer quelqu'un parce qu'il suit les règles du jeu. Si vous êtes contres les sac roses à décat' , militez pour une lois les interdisant ou proposer un système autre que le capitalisme.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Mr Drerrawyn - posté le 08/02/2018 à 16:15:22 (1694 messages postés)

❤ 0

Le

Citation:

Euh, pourquoi faire le ménage serait "dégradant"?


C'est répétitif, ça ne contribue pas au développement personnel ni ne dégache auxun plaisir, c'est une nécessité dont je pene la majorité des gens se débarasseraient si ils pouvaient le faire. J'ai pas voulu dire que faire le ménage était dégradant, c'est dégradant de le réserver à un sexe, je me suis mal exprimé.


Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 16:24:36 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

C'est répétitif, ça ne contribue pas au développement personnel ni ne dégache auxun plaisir


Faire la vaisselle a des vertu anti-stress prouvé il me semble.


Mr Drerrawyn - posté le 08/02/2018 à 16:37:42 (1694 messages postés)

❤ 0

Le

Je pense quand même que question vertus, y'en a plus lorsqu'on joue aux legos que quand on passe l'aspirateur imo. Et si jamais c'était le contraire, y'a un truc que j'aime bien faire, l'autre non et je crois pas être le seul :F


Falco - posté le 08/02/2018 à 16:38:31 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

En fait à partir du moment ou ca a été attribué aux "femmes" c'est négatif :lol
Du coup faire la couture, la cuisine, c'est négatif. Par contre les hommes qui réparent les voitures ça dérange personne.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nova_Proxima - posté le 08/02/2018 à 16:39:26 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je ne contredisais pas l'idée générale de ton message.

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