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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 20/07/2020 à 23:37:52 (18004 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Vu que tu as l'air de vraiment trouver qu'elle est le diable personnifié : perso j'ai cherché des trucs, j'ai écouté ses podcasts, à aucun moment je ne la vois faire ou dire le genre de choses dont tu l'accuses. Mais peut-être qu'elle a dit des trucs très graves sur twitter, j'en sais rien et surtout je m'en fiche dans le cadre de cette discussion.



Je ne l'a connaissais pas, je n'ai aucunbavis sur elle.
J'ai juste fait une recherche en 2 minutes sur google pour voir ce qu'il en ressortait et voir à qui j'avais à faire, ce que j'ai dis sur elles sont des citations que j'ai trouvé sans même chercher, c'est apparu de suite.
C'est tout de même marrant que tu n'es rien trouvé sur elle alors qu'il m'a fallu 35 secondes pour balancer ses citations. La mauvaise foi toussa.
Y'a vraiment que Doude avec qui on arrive à avoir de vrais discussions intéressantes malgré nos points de vu divergeant ici, c'est dingue :(
(Et Adalia qui a beaucoup changée.)

Citation:

Justement, ce qui m'intéressait à la base, ce n'était pas la personnalité, c'était les idées qu'elle a évoqué, et pourquoi je pense qu'on peut les défendre.
Mais bon, visiblement pour toi le sujet du débat était sa personne, et dans ce cas j'arrête ici.



Disons que quand une personne prends un parti, j'aime bien me renseigner pour voir sa légitimé, je trouve ça assez intelligent comme comportement plutôt que de bêtement gobé ce que les gens disent parce que ça va dans un sens.
Et donc oui effectivement quand une personne fait une leçon sur le racisme en tenant elle même des propos racistes. J'ai du mal à accepter le truc... mais apparemment selon toi un type peut insulter les gays toute sa vie, si il balance une vidéo ou il les défends ça suffit pour être crédible !

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Suite du sujet:

Nemau - posté le 20/07/2020 à 23:49:40 (47205 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Par contre, je veux bien qu'on me parle de racisme, mais si la personne en face à des propos très extrêmes à la limite du racisme... Bof quoi :/

Citation:

En 2013, elle s'oppose à des associations de lutte contre le racisme, SOS Racisme et la LICRA, qu'elle accuse d'être des « clubs d’intellos blancs, déconnectés du terrain et des quartiers populaires ».

Pourquoi pars-tu du principe qu'elle a forcément tort à ce sujet ?

Citation:

Elle déplore aussi que le féminisme traditionnel (Osez le féminisme !, Les Chiennes de garde…) soit très « blanc »

Citation:

« aujourd’hui, l’idée que [les femmes blanches] définissent pour toutes les femmes la bonne manière de s’émanciper est – à raison – contestée73. »

Là encore, pour ma part je ne maîtrise pas assez le sujet pour savoir si elle a tort ou raison, je pense qu'il en va de même pour toi, donc pourquoi partir du principe qu'elle a forcément tort ? Peut-être que, effectivement, le mouvement féministe traditionnel est, culturellement et idéologiquement, ethno-centré. Peut-être. Je ne sais pas. Et je pense que toi non plus, tu ne le sais pas.

Citation:

Elle a aussi dit que les pansements étaient racistes car... ils sont blancs...

Et je suis d'accord avec elle.


Citation:

C'est pas une question de convaincre ou non qui que ce soit. Moi aussi je suis d'accord avec ce qu'elle dit.

À la bonne heure, mais plusieurs personnes sur Oniromancie ne le sont pas.


Citation:

Toujours est-il que c'est quand même assez drôle de parler de racisme avec des pansements...

Parce que ce qui nous préoccupe, ce n'est pas juste le fait que les personnes noires se retrouvent avec un pansement bien visible sur la peau. Si ce n'était que ça, ça ne mériterait pas d'être relevé. Si ça l'est, c'est parce que c'est, cumulé à bien d'autres choses, révélateur d'un mal plus profond. Une question de manque de considération de la personne noire.


Citation:

Et évidemment que c'est pas volontaire de la part des concepteurs. Le racisme est bien souvent involontaire..

Involontaire, on est d'accord. Mais ça reste du racisme dans la mesure où l'ingénieur qui a conçu le truc a oublié qu'il existait dans la population occidentale des gens noirs. Il l'a oublié parce que la société nous conditionne à ne pas y penser (même si de ce côté-là ça s'améliore lentement). Ce n'est pas juste une question d'être influencé par le fait que la majorité de la population est blanche, c'est une question qu'on nous conditionne à penser que le Français "type" est blanc.

...J'allais continuer la rédaction de mon post quand je me suis rendu compte que je venais d'écrire "le Français type". Étant moi aussi conditionné, j'ai beau avoir les meilleures intentions du monde, je fais, moi aussi, parfois preuve de discrimination : ici ce n'est pas un hasard si j'ai écrit "le Français type" et non "la Française type" (ça aurait pu l'être, mais ce serait mentir que de dire que ça l'est). En effet, 31 ans de conditionnement sexiste ont du mal à me faire penser que, non, l'être humain par défaut n'est pas forcément un homme. Et vous retrouvez ce genre de sexisme partout dans la société, si vous faites un peu gaffe : dès qu'il faut illustrer un humain "par défaut", ce sera un homme. Alors même que les femmes sont aussi nombreuses (exception faite dans certains pays comme l'Inde).

(owned par Mamie)


Citation:

Puisqu'on est dans la rubrique WTF : :F

https://www.zdnet.fr/actualites/apple-adopte-le-langage-inclusif-39906917.htm

C'est "WTF" le langage inclusif ? :pense


Citation:

Ça traduit peut être un manque de diversité dans l’équipe de conception au plus mais c'est tout.

Il y a besoin d'être en présence de noir.e.s pour se souvenir qu'il y a des noir.e.s en occident ?


Citation:

Et encore j'ai pas cité certains de ces tweets ou elle dit que "Ben Laden a raison"... Ben Laden, un modèle d'ouverture d'esprit, de féminisme et de tolérence.

De un c'est pas très honnête de sortir une phrase de son contexte, de deux Ben Laden avait raison sur bien des choses (l'impérialisme américain à combattre, tout ça). ...Tuer des centaines de civils n'en fait pas partie, ça va de soi.

Citation:

Si un blanc venait à faire la même chose pour les noirs et les arabes avec des phrases du genre "il y a trop de gens de couleurs dans les quartiers, du coup nous les blancs on est sous représentés", il se ferait détruire sur place, et à juste titre.

La différence c'est que les blancs sont en position de dominants, donc les paroles d'un blanc n'ont pas la portée que les mêmes paroles pronconcées par un noir ou un arabe.

Citation:

Par contre me rabâcher sans cesse que je suis un sexiste raciste privilégié

Par rapport a bien des gens tu es plus ou moins privilégié oui (ta vie aurais été probablement plus difficile si tu avais été noir et/ou gay et/ou trans). Par contre personne ne dit que tu es sexiste ou raciste. Dire par exemple que "la communauté blanche a tendance à être raciste" ne signifie pas qu'absolument tous les blancs sont racistes.


Citation:

Justement, ce qui m'intéressait à la base, ce n'était pas la personnalité, c'était les idées qu'elle a évoqué, et pourquoi je pense qu'on peut les défendre.

Idem. De la même façon que Brut n'est peut-être pas une source fiable, mais qu'ici ça n'a aucune importance car il s'agit juste d'une interview.

Citation:

plutôt que de bêtement gobé ce que les gens disent

Il n'a jamais été question de la croire sur parole. On est d'accord avec elle car elle argumente, elle explique, son point de vue, et que les explications en question nous convainquent. Donc ici on se fiche de la crédibilité de Rokhaya Diallo.



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Falco - posté le 21/07/2020 à 00:01:20 (18004 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Il n'a jamais été question de la croire sur parole. On est d'accord avec elle car elle argumente, elle explique, son point de vue, et que les explications en question nous convainquent. Donc ici on se fiche de la crédibilité de Rokhaya Diallo.



C'est un peu hypocrite dans le sens ou sans regarder la vidéo vous auriez été d'accord avec elle, vu le sujet traité.

M'enfin bref, je comprends pas l'intêret de cette vidéo ni même l'intêret de venir la défendre.
La seule chose qu'elle dit c'est "le racisme anti blanc c'est un fantasme et ça mérite pas de crédit parce qu'ils n'ont pas d'histoire lié au racisme", ca apporte quoi ? Ça résout quel problème ?
Même si c'était vrai (je suis en parti d'accord avec elle), je comprends pas le but recherché avec ce genre de propos...

Citation:

De un c'est pas très honnête de sortir une phrase de son contexte, de deux Ben Laden avait raison sur bien des choses (l'impérialisme américain à combattre, tout ça). ...Tuer des centaines de civils n'en fait pas partie, ça va de soi.



C'est pas une question d'avoir raison sur bien des choses, jamais il me viendrait à l'esprit de poster sur Twitter "Hittler avait raison !" et puis ensuite de détailler pourquoi, ça serait très mal vu.

Citation:

La différence c'est que les blancs sont en position de dominants, donc les paroles d'un blanc n'ont pas la portée que les mêmes paroles pronconcées par un noir ou un arabe.



Donc ça permet de dire ce genre de chose ?
Si un tueur en série tue mon frère, j'ai le droit de tuer cette personne moi même ensuite ?
Avec ce genre de propos est tu sur de combattre le racisme au sens large, ou tu reconnais que ton racisme est ciblé?

Citation:

Idem. De la même façon que Brut n'est peut-être pas une source fiable, mais qu'ici ça n'a aucune importance car il s'agit juste d'une interview.



Donc même question que pour mamie, si un type est condamné pour tabasser des gays dans la rues, et qu'entre deux castagne il sort une vidéo pour dire "soyons tolérants avec les homos!" tu n'auras aucun problème à partager les propos de ce type, puisque ce sont des "bons propos"?
Tu trouves pas que le contexte est à étudier dans ce genre de cas ?

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 21/07/2020 à 00:30:41 (47205 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener



=>[] (non rien à voir, c'est juste qu'à chaque fois que j'en ai réellement l'opportunité j'oublie de la poster alors que je me suis fait chier à la faire et à l'uploader xD)

Citation:

C'est un peu hypocrite dans le sens ou sans regarder la vidéo vous auriez été d'accord avec elle, vu le sujet traité.

C'est pas pour faire mon Nova (in b4 drama quand il verra mes posts =>[]) mais je trouve que tu nous fais-là un procès d'intention. Rokhaya Diallo je n'ai pas d'avis tranché sur elle tout simplement parce que je sais peu de choses sur elle.

Citation:

Ça résout quel problème ?

Le fait de parler de "racisme" anti-blanc invisibilise (un peu) injustement les autres formes de racisme. Un peu comme si on parlait de "génocide" abusivement, par exemple dès qu'un être humain tue un autre humain : le terme "génocide" perdrait de son sens, de sa valeur.

Citation:

C'est pas une question d'avoir raison sur bien des choses, jamais il me viendrait à l'esprit de poster sur Twitter "Hittler avait raison !" et puis ensuite de détailler pourquoi, ça serait très mal vu.

Est-ce ce qu'elle a vraiment fait ? Si oui, dans quel contexte ? En réaction à quoi ? Peut-être que c'est réellement une extrêmiste avec un poster de Ben Laden dans sa chambre, je ne sais pas. Mais là, tel que tu me présentes le truc, je suis obligé d'être précautionneux.

Citation:

Donc ça permet de dire ce genre de chose ?

Mais quelles choses, en fait ? Tu veux me convaincre que RD est raciste mais, je ne vois pas en quoi elle l'est. Ta position me rappelle un peu cette vidéo (c'est une critique des gens qui disent "les vrais racistes ce sont les anti-racistes").

Citation:

Donc même question que pour mamie, si un type est condamné pour tabasser des gays dans la rues, et qu'entre deux castagne il sort une vidéo pour dire "soyons tolérants avec les homos!" tu n'auras aucun problème à partager les propos de ce type, puisque ce sont des "bons propos"?

Jusqu'à un certain point. Disons que je ne crois pas que Rokhaya Diallo soit franchement une icône du racisme quoi. Si dans la vidéo que j'ai postée les propos avaient été les mêmes mais qu'à la place de Rokhaya Diallo ça avait été Jean-Marie Le Pen, j'aurais plussoyé tout autant le message, mais je n'aurais peut-être pas posté la vidéo, car beaucoup de gens n'auraient pas regardé la vidéo et auraient juste vu JMLP sur la preview, et en auraient conclu des choses bien négatives à mon sujet (bon en vrai j'aurais quand même posté la vidéo vu que JMLP disant de telles choses ça serait une véritable singularité méta-quantique xD m'enfin tu vois l'idée quoi).

Citation:

Tu trouves pas que le contexte est à étudier dans ce genre de cas ?

Ici le contexte à étudier c'est "le racisme en France", pas "Rokhaya Diallo" (j'aimerais devenir dictateur pour pouvoir imposer l'interdiction des "h" muets trop chiants à placer).



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mamie - posté le 21/07/2020 à 00:32:14 (3164 messages postés)

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Falco > Oui oui je suis de mauvaise foi, en fait je suis complètement tordu à l'intérieur et je me voile la face, parce que j'aime trop Rokhaya Diallo pour admettre qu'elle aie tort, gloire à elle. Je vais accrocher un autre poster sur mon autel à sa gloire, je reviens.

Bref, j'ai autre chose à faire que de me défendre de tes accusations.

Ce débat n'ira nulle part pour moi, je m'arrête là, hein, je limite les pots cassés et ma perte de temps. J'ai pas envie de te voir plus méchant que tu ne l'es réellement, ni que tu me voies plus méchant que je ne le suis. ^^"
Je suis un peu déçu, je m'attendais à ce que tu aies plus de sang froid, tant pis, on a tous nos jours avec et sans, pas de rancune.


NovaProxima - posté le 21/07/2020 à 00:42:49 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Wholala, Rokhaya Diallo, c'est so 2018 comme débat.
Ses âneries ont déjà été débunker plus d'une fois.

Si ce qui vous interesse c'est l'avis opposé, j'vous laisser faire vos recherches on tha web, la flemme de paraphraser.


PS : Oui si on change la définition du mot racisme, alors elle a raison sur le sens qu'elle choisi au mot racisme.
Et si on change le sens du mot aspirateur, alors j'ai raison de dire qu'elle est un sacré aspirateur.
Mais dans les fait, c'est pas pour rien si l'adjectif "institutionnel/d'état/ordinaire" est à ajouter au mot racisme pour qu'il ait le sens qu'elle lui donne.
Le racisme ordinaire est une forme de racisme, mais ce n'est pas le seul type de racisme, de même qu'un triangle rectangle est une forme de triangle, mais ce n'est pas le seul type de triangle.
Dire que le triangle isocèle n'existe par parce que l'on dénombre surtout des triangles rectangle, ça n'a pas de sens (surtout quand on ne comptabilise pas du tout les triangles isocèles.)

Citation:

La différence c'est que les blancs sont en position de dominants, donc les paroles d'un blanc n'ont pas la portée que les mêmes paroles pronconcées par un noir ou un arabe.


Encore une fois, va donc vivre en HLM, tu vas voir si la parole du blanc est en position dominante.

Citation:

C'est pas pour faire mon Nova (in b4 drama quand il verra mes posts =>[]) mais je trouve que tu nous fais-là un procès d'intention.


olbatar

Citation:

Le fait de parler de "racisme" anti-blanc invisibilise (un peu) injustement les autres formes de racisme. Un peu comme si on parlait de "génocide" abusivement, par exemple dès qu'un être humain tue un autre humain : le terme "génocide" perdrait de son sens, de sa valeur.


Je penses que t'abuses un peu nemau, et que dans l'fond, tu le sais un peu.
C'est comme si on disait que fallait pas parler de victime homme de violences conjugales car ça insensibiliserait les femmes.
C'est comme si il ne fallait pas parler des victimes tsiganes des camps nazis, parce que ça invisibilise les juifs. (point godwin HOP GG à moi mdr)

Citation:

Disons que je ne crois pas que Rokhaya Diallo soit franchement une icône du racisme quoi.


Ah tu connais mal la personne, c'est une sacrée personnage ^^


xvw - posté le 21/07/2020 à 01:00:39 (730 messages postés)

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yo

Et puis bon, spécifiquement, ce qu'elle dit, dans sa vidéo, c'est un peu con hein...

Citation:

C'est "WTF" le langage inclusif ?


Le langage inclusif est exclusif parce qu'il suppose 2 genres.

mon blog


NovaProxima - posté le 21/07/2020 à 01:01:55 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth




Nemau - posté le 21/07/2020 à 01:34:23 (47205 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Si les vidéos de plusieurs dizaines de minutes sans rien sans commentaire c'est ok pour débattre je vais poster chaque vidéo d'Usul à chaque fois qu'il en sort une... En attendant je ne la regarderai pas ta vidéo, j'ai autre chose à faire.

Citation:

Encore une fois, va donc vivre en HLM, tu vas voir si la parole du blanc est en position dominante.

Je ne nie pas les problèmes dont tu parles, mais ils sont une conséquence des problèmes dont "nous" sommes la cause. En des termes plus clairs : les problèmes de communautarisme dans les banlieues ne disparaitront que quand nous ne leur donneront plus de "raisons" (de causes) de pratiquer ce genre de repli identitaire.


Concernant les "moi j'ai vécu en HLM je sais c'est quoi la banlieue et la misère" que Falco et toi répétez sans cesse, j'aimerais fixer quelque chose une bonne fois pour toute :

- j'ai eu une enfance et une adolescence globalement merdique à cause d'un père beaucoup trop autoritaire, pour résumer (Falco n'a pas eu de chance de ne pas avoir eu de père mais s'en tire quand même mieux que moi à ce sujet, c'est dire)
- ma vie d'adulte est grandement impactée négativement par les problèmes psychologiques (manque de confiance en soi notamment) et psychiatriques (bipolarité) causés par cette enfance merdique
- à l'école primaire et au collège il y avait les manouches et les gitans (je sais pas en général mais là ils étaient bien séparés en deux groupes) qui faisaient chier plein de gens (pour autant j'ai été capable de ne pas finir en électeur du FN, comme quoi...)
- le collège a été une époque épouvantable où je me faisais malmené par les "bully" de service mais également par un fils à maman intello qui prenait un malin plaisir à me torturer psychologiquement en profitant de ma grande fragilité psychologique, et les rares fois où j'ai essayé de m'en plaindre à mes parents au mieux ils ont minimisé le truc, au pire ça c'est carrément retourné contre moi (mon père me disant que si j'avais un problème c'est que j'avais dû le chercher)
- la seconde s'est bien passé point de vue social, par contre j'ai continué de descendre lentement mais sûrement dans l'enfer de la dépression, descente entamée dès la troisième
- en classe de première je me suis retrouvé dans une classe avec plein de connards qui, dès qu'on leur reprochaient quoi que ce soit, nous accusaient de racisme vu qu'ils étaient arabes (il y avait énormément d'arabes dans ce lycée), j'en ai fait les frais, bientôt une bonne partie du lycée me prenait pour le facho de service
- en milieu de première, ayant atteint le niveau total de dépression (la classe merdique dans laquelle j'étais ayant sûrement accéléré le truc), j'ai été déscolarisé et hospitalisé en service de pédopsychiatrie (j'étais encore mineur), dans un service pour adolescent
- par la suite j'ai passé 7 ans à me faire postilloner et engueuler par des vieux pendant que je leur changeais leur couche (ouais je caricature mais globalement le métier était diffiicile quoi)
- auiourd'hui je vis dans un 30m², je ne travaille pas car ma santé ne me le permet plus (en tant qu'aide-soignant en tout cas), et je vis avec 900€ d'allocation handicapé, rajoutons que je dois 6500€ à Doude qui m'a aidé à l'époque où je ne touchais pas encore l'allocation handicapé (Doude ne m'impose aucune deadline, mais voilà, il va sans dire que je ne pourrai pas me payer de loisir un tant soit peu honéreux tant que je ne l'aurai pas remboursé, c'est normal)
- aujourd'hui je prend des cachetons tous les jours (et pas qu'un peu) et je vois une psychiatre une fois par mois

Donc je suis --un tantinet-- éloigné du cliché du "fils à papa bobo parisien qui vit dans un 500 m² et qui entre deux gorgées de vin bio végan hors de prix va faire son SJW sur twitter". La vie de merde, j'ai connu, et je connais encore. Les gens de merde, j'ai connu. Les arabes de merde, entres autres, j'ai connu. La misère sociale, financière, je connais plus ou moins, aujourd'hui. Et un peu aussi quand j'étais jeune, disons que je peux au moins citer le fait de partager sa chambre avec quelqu'un : quand t'es enfant ça passe mais quand t'es ado bonjour l'intimité.

Mais tout ceci ne m'empêche pas de faire la part des choses, et de ne pas me crisper dès que je vois quelqu'un défendre une catégorie de gens à laquelle je ne fais pas partie. Oui, je suis un privilégié sur bien des points : ma vie aurait sûrement été pire si j'avais été une femme, ou un noir, ou un gay, ou un trans (pire encore en étant dans plusieurs de ces catégories).


Je terminerai en rappelant qu'expérimenter quelque chose ne garantit en rien d'avoir ensuite un avis plus objectif, plus éclairé, sur cette chose, souvent c'est même tout le contraire. Un blanc de banlieue peut me rapporter ce qu'il vit, je n'aurai aucun problème à l'écouter tant que son discours reste dans le domaine du factuel. En revanche, le jour où je voudrai savoir quoi penser des noirs et arabes en général, ce même blanc de banlieue sera bien le dernier que j'écouterai, parce que j'aurai toutes les raisons de penser que son discours sera influencé par sa vie, c'est à dire un échantillon non représentatif d'interactions avec les gens dont je cherche à me faire une opinion. Et je vous passe toutes les analyses sociologiques qu'une simple expérimentation ne permet en rien d'appréhender (se faire agresser par des arabes ne dit rien sur la raison précise qui les a amené à cet acte de délinquance etc.).



Edit :

Ok, j'ai regardé trente secondes de ta vidéo, en plein milieu, au cas où l'extrait me donnerait envie de tout regarder. Et c'était de le grosse grosse daube (pour rester poli) : Usul explique qu'un flic qui meurt sous les coups d'un gang c'est davantage normal qu'un routier qui meurt dans un accident de la route, et Je-suis-pas-content est choqué par ce discours. ...Alors que ce discours est on ne peut plus rationnel : la violence est, en partie, la raison d'être du métier de flic ! Le flic est formé, équipé et payé pour être face à des situations de violence ! (potentiellement mortelles pour lui, oui) Pourrait-on concevoir qu'un soldat se plaigne d'avoir de trop mauvaises conditions de travail (au point de menacer de faire grève, etc.) sous prétexte que des gens essaient de le tuer ? Non ! Et bien pour un flic c'est la même chose. Certes, les gangs, les criminels, idéalement ça ne devrait pas exister (tout comme les guerres), mais c'est justement parce que ça existe qu'on envoie des flics, et pas des assistantes sociales. De la même façon que lors d'une guerre, on envoie des soldats car les types en face ont la dent dure, sinon on enverrait juste des diplomates en costard.



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NovaProxima - posté le 21/07/2020 à 02:04:54 (3681 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Si les vidéos de plusieurs dizaines de minutes sans rien sans commentaire c'est ok pour débattre je vais poster chaque vidéo d'Usul à chaque fois qu'il en sort une... En attendant je ne la regarderai pas ta vidéo, j'ai autre chose à faire.


L'hopital la charité.
C'est limite toi qui a inventé cette façon de débattre. ^^

Citation:

Ok, j'ai regardé trente secondes de ta vidéo, en plein milieu, au cas où l'extrait me donnerait envie de tout regarder.


Ah bah quelle surprise \o/, nemau qui regarde pas un contenu proposé, alors même que c'est en lien direct avec son propos.
Surtout que tu as bien compris qu'il n'y avait qu'une fraction des 30minutes qui concerne le sujet, mais tu t'es cherché une excuses pour mettre tes oeillères habituelles : tu as sauté direct au passage dans lequel il parle de ton idôle, Usul. Comme ça si il est d'accord, c'est bon signe et si il est pas d'accord, on met les oeilleurs, on ferme les yeux et on clic sur la croix rouge. Pas de chance, t'es tombé sur un passage où il est en dessacord, donc tu as direct classé la vidéo comme à ne pas regarder. BINGO te voila rassuré et non exposé à une pensée divergente de la tienne.
Comme toujours, tu restes dans ton microcosme et tu t'enfermes à ne regarder que ce qui va dans ton sens. Une sorte de consanguinité de la pensée. C'est triste.

Dsl, j'ai lu qu'en diagonal le post sur tavie, parce que ça me donne l'impression de plongé dans ton intimité, donc ça me met mal à l'aise. Mais me semble pas avoir vu de mention à la vie en banlieue. Mais je répète, j'ai lu en diagonal, j'ai pu rater ce morceau.

Citation:

- en classe de première je me suis retrouvé dans une classe avec plein de connards qui, dès qu'on leur reprochaient quoi que ce soit, nous accusaient de racisme vu qu'ils étaient arabes (il y avait énormément d'arabes dans ce lycée), j'en ai fait les frais, bientôt une bonne partie du lycée me prenait pour le facho de service


Tu vois ce genre de choses par exemple, quand c'est une expérience vécu par un très grand nombre de personne à travers le pays, peut être que ce n'est pas juste "une mauvaise expérience personnelle".


Citation:

Le flic est formé, équipé et payé pour être face à des situations de violence ! (potentiellement mortelles pour lui, oui) Pourrait-on concevoir qu'un soldat se plaigne d'avoir de trop mauvaises conditions de travail (au point de menacer de faire grève, etc.) sous prétexte que des gens essaient de le tuer ? Non ! Et bien pour un flic c'est la même chose. Certes, les gangs, les criminels, idéalement ça ne devrait pas exister (tout comme les guerres), mais c'est justement parce que ça existe qu'on envoie des flics, et pas des assistantes sociales. De la même façon que lors d'une guerre, on envoie des soldats car les types en face ont la dent dure, sinon on enverrait juste des diplomates en costard.


c'est normal de faire des queues de poissons à un routier, il connait les risques de la route...
c'est normal de faire un guet appent pour buter du flic, il connait les risques...
c'est normal de caillasser des pompions, ils connaissent les risques...
c'est normal pour une serveur de se faire mettre des mains au cul par des gros lourds de client, elles connaissent les risques
c'est normal pour un employé du macDo de se faire parler comme une petite merde, ils connaissent les risques.
Quelle logique, excuses moi du terme, de FDP tu avances.

En effet, la violence ça fait "partie du métier", mais ça dédouane en rien l'auteur des violences qui reste coupable d’agression envers un autre individu sentiant ayant un système nerveux ressentant la souffrance que c'est le but de la vie d'être éviter.
J'espère que tu ne classes pas les flics dans la catégories des êtres vivants non sentiant qu'il est sémantiquement impossible de faire souffrir.


Faut que t'arrêtes les films/séries, les flics sont pas des terminator dont l'entrainement en fait des sacs de sables pouvant tout encaisser sans broncher.
Les soldats non plus d'ailleurs.


Nemau - posté le 21/07/2020 à 02:23:31 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Comme toujours, tu restes dans ton microcosme et tu t'enfermes à ne regarder que ce qui va dans ton sens. Une sorte de consanguinité de la pensée. C'est triste.

Bla bla bla... Arrête ta comédie, tu fais la même chose.

Tu connais l'effet l'effet Dunning-Kruger ?

image

C'est bien de lire des trucs sur la zététique, mais ce serait également bien de ne pas te croire tout puissant après avoir visionné trois vidéos sur les biais cognitifs ou dans le genre.

Moi aussi je suis biaisé, moi aussi je débat comme un bulldozer, mais je ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas.

Citation:

c'est normal de faire des queues de poissons à un routier, il connait les risques de la route...

Non, ce n'est pas normal, pour des raisons évidentes. En revanche, pour résumer, la violence est la raison d'être du métier de flic. Sans violences, pas de flics. Donc se plaindre de la violence envers les flics comme on on se plaindrait de la violence envers un civil, c'est un non sens.

Lorsque j'ai commencé mon métier d'AS, je savais que je me ferais taper par des vieux en pleine démence. Me plaindre de ça en mode "c'est pas normal que ça m'arrive" aurait été un non sens total. Ça faisait partie intégrante de mon métier. J'étais payé (entre autres) pour ça.

Citation:

ce serait normal qu'il ait le droit de répliquer aussi.

Normalement, un flic est formé, équipé et payé pour répliquer uniquement pour protéger sa vie ou celle d'autrui, et le faire de la façon la plus pacifique possible. Peu importe ce que l'on pense du sort que méritent les délinquants et criminels : ce n'est pas aux flics de rendre justice (principe fondamental de séparation des pouvoirs).

Citation:

ça dédouane en rien l'auteur des violences qui reste coupable d’agression envers un autre individu

Je n'ai jamais dit le contraire. -_-"

Citation:

les flics sont pas des terminator dont l'entrainement en fait des sacs de sables pouvant tout encaisser sans broncher.

Gni ? De quoi ? Il n'a jamais été question de ça. Il n'a jamais été question de dire aux flics ou aux soldats de ne pas se protéger, de prendre des coups sans rien faire.



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NovaProxima - posté le 21/07/2020 à 02:32:53 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Bla bla bla... Arrête ta comédie, tu fais la même chose.


Non non, nemau, par exemple moi la vidéo de RD, je l'ai regardé.
Des vidéos d'elles j'en ai déjà mangé et surement plus que toi d'ailleurs, vu que tu as l'air d'à peine la découvrir alors que je matte son contenu depuis au pif 2018.
Et on est bien au dela des 30min.

Citation:

Tu connais l'effet l'effet Dunning-Kruger ?


Je connais.
D'ailleurs y a plusieurs youtuber qui en parlent plus ou moins bien. Le défécator par exemple.
Mais là euh... quel rapport ?


Citation:

Sans violences, pas de flics. Donc se plaindre de la violence envers les flics comme on on se plaindrait de la violence envers un civil, c'est un non sens.


Je reprends ta logique : Sans feu, pas de pompier. Donc se plaindre d'un pompier qui meurt dans les flammes à cause d'un incendiaire pyroman, c'est un non sens...

Citation:

Lorsque j'ai commencé mon métier d'AS, je savais que je me ferais taper par des vieux en pleine démence. Me plaindre de ça en mode "c'est pas normal que ça m'arrive" aurait été un non sens total. Ça faisait partie intégrante de mon métier. J'étais payé (entre autres) pour ça.


Le mot clé dans ton paragraphe, c'est "démence".
Un vieux en pleine possession mentale qui met une main au cul à une jeune infirmière, ça ne "fait pas partie du métier".
J'ai pas de soucis avec la déculpabilisation des personnes atteintes de démences.

Citation:

Normalement, un flic est formé, équipé et payé pour répliquer uniquement pour protéger sa vie ou celle d'autrui, et le faire de la façon la plus pacifique possible. Peu importe ce que l'on pense du sort que méritent les délinquants et criminels : ce n'est pas aux flics de rendre justice (principe fondamental de séparation des pouvoirs).


On est d'accord.
Ce n'est pas non plus au citoyen de faire la justice, principe fondamental du contrat social (oué en fait non, je saurais pas dire de quoi c'est le principe fondamental, mais tu vois l'idée).


Nemau - posté le 21/07/2020 à 02:33:47 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Quelle logique, excuses moi du terme, de FDP tu avances.

Avoir conscience des risques =/= faire un métier dont la raison d'être est l'existence de ces risques

Si t'essayais de comprendre ce que je dis avant de répondre ça t'éviterait de me traiter de FDP.

Citation:

Tu vois ce genre de choses par exemple, quand c'est une expérience vécu par un très grand nombre de personne à travers le pays, peut être que ce n'est pas juste "une mauvaise expérience personnelle".

Tout à fait, le truc c'est que vous les mecs de droite vous vous arrêtez aux faits, vous ne cherchez pas les causes. En gros c'est "les arabes nous font chier et c'est tout ce qu'on veut savoir." Sauf que quand on gratte un peu on se rend compte de pourquoi "les arabes font chier". Spoiler : ça n'a rien à voir avec le patrimoine génétique la culture ou la religion.



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NovaProxima - posté le 21/07/2020 à 02:38:36 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Avoir conscience des risques =/= faire un métier dont la raison d'être est l'existence de ces risques


Je reprends ta logique : Sans feu, pas de pompier. Donc se plaindre d'un pompier qui meurt dans les flammes à cause d'un incendiaire pyroman, c'est un non sens...
(je suppose tu avais pas eu le temps de lire l'EDIT que j'ai fait peu avant ton dernier message)

Citation:

vous les mecs de droite


Dans ta bouche, "mecs de droite" me semble pire que "FDP" dans la mienneXD.

Citation:

Spoiler : ça n'a rien à voir avec le patrimoine génétique la culture ou la religion.


Génétique OK
La culture par contre (et par extension l'éducation ...), j'ai pas encore été convaincu du contraire.
Ta réponse à toi c'est quoi : "C'est pas mécanisme de défense, parce que le blanc il est raciste ?". J'espère que tu vas au moins me répondre "c'est plus compliqué".

PS : Tu fais un focus sur les arabes ? pourquoi tu parles tout le temps que d'arabe ?
PPS : Je go dodo. je lis la suite demain.... putain je vais avoir du mal à bosser moi d'main, BRAVO NEMAU !


Nemau - posté le 21/07/2020 à 03:09:51 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Je reprends ta logique : Sans feu, pas de pompier. Donc se plaindre d'un pompier qui meurt dans les flammes à cause d'un incendiaire pyroman, c'est un non sens...

L'idée ce n'est pas de ne pas regretter sa mort, l'idée c'est simplement de ne pas dire "ce n'est pas normal" (mourir dans un feu, ça fait potentiellement partie de la vie d'un pompier). Or, concernant les flics, c'est le discours qu'on nous sert aujourd'hui : "un flic a été tué dans l'exercice de ses fonctions, ce n'est pas normal !". Une preuve que ce discours est bidon, c'est qu'on ne tient pas le même pour les soldats morts au combat : ils reçoivent les honneurs (et c'est très bien, si ça peut motiver des gens à faire ce métier malgré les risques) mais personne ne dit qu'il n'est "pas normal" qu'ils soient morts. Alors que les circonstances sont plus ou moins les mêmes, c'est juste le territoire et le motif du tueur qui changent.

Citation:

Le mot clé dans ton paragraphe, c'est "démence".
Un vieux en pleine possession mentale qui met une main au cul à une jeune infirmière, ça ne "fait pas partie du métier".
J'ai pas de soucis avec la déculpabilisation des personnes atteintes de démences.

Ici on se fiche de la question de la responsabilité/non-responsabilité de la personne qui commet le mauvais acte ! Ce n'est pas le sujet !

Citation:

Ce n'est pas non plus au citoyen de faire la justice, principe fondamental du contrat social.

Oui, merci, j'ai jamais dit le contraire. :p

Cependant, un flic qui tue sans raison valable c'est plus grave qu'un citoyen qui tue. Parce que concernant le flic, la société l'a formé et équipé pour user de la violence, et elle l'autorise à faire preuve d'autorité, du coup s'il profite de cette formation, de cet équipement et de cette autorité, pour commettre quelque chose d'injuste, c'est très grave.

Un peu comme si j'utilisais les pouvoirs, l'autorité et la confiance que Nonor a placés en moi, pour faire des choses immorales sur Oniro (bans de gens qui ne l'avaient pas du tout mérité, modifications du code du site à des fins malveillantes, etc.). Ce serait plus grave que si quelqu'un externe au staff faisait la même chose via un hack. Conséquences similaires, mais avec des circonstances aggravantes dans mon cas.

Citation:

La culture par contre (et par extension l'éducation ...), j'ai pas encore été convaincu du contraire.

Retournement de la charge de la preuve. Ce n'est pas aux gens de te prouver que la culture arabe/musulmane est inoffensive (ou, disons, pas plus délétère que la culture occidentale). C'est à toi de prouver qu'elle l'est.

Je t'ai déjà vu parler d'excisions et de mariages forcés de mineures, en parler concernant la France c'est aussi pertinent que de parler des prêtres pédocriminels pour discréditer toute la culture judéo-chrétienne : tu ne peux pas condamner toute une culture (et les gens qui en sont les tenants) juste avec les torts d'une infime minorité de gens issus de cette culture.

Citation:

Ta réponse à toi c'est quoi : "C'est pas mécanisme de défense, parce que le blanc il est raciste ?". J'espère que tu vas au moins me répondre "c'est plus compliqué".

Mais attends, on parle de quoi là ? T'es en train de me dire que l'agressivité, la délinquance, des jeunes arabes des banlieues, est... issue de leur culture ? On se croirait dans la scène du diner dans American History X. La délinquance est un problème sociétal et non culturel. Est-ce si dur de comprendre que naître Français musulman dans une société qui te fait comprendre que tu n'es pas un "vrai français" c'est violent, et que ça peut pousser à la violence ? Et je te ferai remarquer que des pays avec peu de musulmans ont un taux de criminalité très élevé quand des pays à population majoritairement musulmane s'en sortent très bien.

Je vais te dire le fond de ma pensée : je pense que tu es juste gavé de préjugés (dûs à ton enfance ? ça n'excuse rien), et tu attends qu'on te serve sur un plateau des preuves que "les musulmans en fait ils sont sympas" alors que c'est à toi de faire un travail sur toi-même, travail qui te permettrait de comprendre que tu n'as aucun élément objectif te permettant de discréditer les musulmans, leur culture, etc.



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trotter - posté le 21/07/2020 à 09:53:14 (9619 messages postés)

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Citation:

Mais attends, on parle de quoi là ? T'es en train de me dire que l'agressivité, la délinquance, des jeunes arabes des banlieues, est... issue de leur culture ? On se croirait dans la scène du diner dans American History X.



C'est ce qui est dit par ce pédopsychiatre spécialisé dans les enfants violents :



Il a 88% de jeunes d'origine maghrébines dans son centre éducatif renforcé (mais aussi une majorité de professionnels d'origine maghrébine, il dit bien que ce n'est pas systématique au fait d'être maghrébin).

En résumé, il parle d'une culture qui :
-favorise la famille / le groupe / le clan qui uniformise la pensée et designe les personnes extérieures comme mauvaise, dangereuse.
-discrimine les femmes, ce qui alimente les violences conjugales, et des enfants exposés à ces violences seront eux mêmes violents.

Il dit plein d'autres trucs, par exemple il parle d'une difficulté neurologique sur le reconnaissance des émotions des autres, pas d'empathie, pas d'imagination.


Roi of the Suisse - posté le 21/07/2020 à 10:14:04 (26421 messages postés) - honor -

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Nemau a dit:

Mais attends, on parle de quoi là ? T'es en train de me dire que l'agressivité, la délinquance, des jeunes arabes des banlieues, est... issue de leur culture ? On se croirait dans la scène du diner dans American History X. La délinquance est un problème sociétal et non culturel. Est-ce si dur de comprendre que naître Français musulman dans une société qui te fait comprendre que tu n'es pas un "vrai français" c'est violent, et que ça peut pousser à la violence ? Et je te ferai remarquer que des pays avec peu de musulmans ont un taux de criminalité très élevé quand des pays à population majoritairement musulmane s'en sortent très bien.

Ça ne prouve pas qu'il n'y a pas une part culturelle. Il y a peut-être des choses qui sont acceptées dans ces pays-là, et qui ne sont pas acceptées ici. Et ça peut expliquer pourquoi une même personne serait considérée comme nuisible dans un pays et pas dans un autre.
Par exemple :
- le manspreading dans le bus
- le fait de s'allonger en posant ses chaussures sur le siège d'en face
- téléphoner fort dans le bus
- parler super fort dans la rue
- ne pas se laver les mains en sortant des toilettes
- ne pas se laver les mains après s'être mouché
- jeter ses détritus dans la rue/nature
- siffler une fille dans la rue...
En France les gens qui ont reçu une certaine éducation se rendent très bien compte que c'est malpoli, mais si tu viens d'un milieu où ça n'est pas considéré comme anormal, tu ne te rends même pas compte que tu déranges les autres. Cette éducation est a priori plus rare dans les milieux populaires et défavorisés. Et ça n'est pas de leur faute, l'héritage culturel/éducatif est aussi inégal et injuste que l'héritage économique.
On ne peut pas nier qu'il y a une relativité sociologique et géographique de la politesse.
C'est comme les Japonais et leur liste de trouzemille trucs qui te semblent normal mais qu'il est malvenu de faire au Japon, genre :
- se moucher en public
- planter ses baguettes dans son bol de riz...
À l'inverse, en Chine, c'est normal de roter à table, ça veut dire que tu apprécies le repas.
Il y a une impolitesse culturelle (arbitraire et relative), donc je suppose qu'il y a une criminalité culturelle. Il suffit juste que la loi soit différente dans deux pays, ou que son application soit plus ou moins stricte, pour que ça soit possible. Pas seulement la loi, mais aussi la conscience collective de ce qui est acceptable ou non.
Il y a des cultures où le viol n'est pas un crime. Il y a des cultures où tuer des animaux n'est pas un crime.

Comme le mentionne trotter, il y a factuellement un sexisme inhérent à l'islam. Un spécisme également.
De toutes façons, les religions, c'est du poison pour l'esprit, tout simplement parce qu'elles sont dogmatiques, il faut s'en débarrasser pour le bien de tous. Je pense que ça plombe ces populations plus que ça leur rend service. Si on est vraiment de gauche, et qu'on veut vraiment les délester de leurs fardeaux, une des étapes inévitables sera de les accompagner à passer outre l'islam comme on a réussi à passer outre la bible, ou en tout cas à porter un regard critique dessus. C'est peut-être à l'école publique de s'emparer de la question, et de conquérir davantage de terrains adjacents, comme la méthode scientifique, l'épistémologie, les sophismes, les biais cognitifs. Ça doit faire partie du bagage de base de tout citoyen. Plus que savoir ce que c'est qu'un nombre premier ou un acide selon Bronsted.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 21/07/2020 à 10:58:14 (10651 messages postés)

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Citation:

C'est comme les Japonais et leur liste de trouzemille trucs qui te semblent normal mais qu'il est malvenu de faire au Japon, genre, se moucher en public, ou planter ses baguettes dans son bol de riz...


Tiens, d'ailleurs, pour une fois, renversement du sens de la politesse : au Japon c'est considéré comme poli de faire plein de bruits d'aspiration en mangeant ses nouilles :youpi.
(Je dis ça parce qu'on entend rarement parler de trucs que les Japonais font et qui sont considérés comme impolis en occident alors que ça existe aussi : de la relativité de la politesse).

Mais sinon cette histoire de baguettes je n'ai jamais fait attention en pratique à s'ils le faisaient ou non au cours de mes quelques passages au Japon, mais par contre je vois ça régulièrement dans des animes, les baguettes plantées dans le riz. C'est aussi une histoire de baguettes d'encens plantées dans les grosses marmittes dans les temples bouddhistes ? A Taiwan en tout cas ils ont la même règle de ne pas planter leurs baguettes dans le riz et c'est pour ça :
image

Mais jusqu'à récemment je ne pensais pas qu'ils avaient la même règle au Japon à cause de ce que je voyais faire dans les animes, justement. Franchement j'ai l'impression de souvent le voir faire, dans les animes. Faudrait que je print screen la prochaine fois.
Là sur google tout ce que j'ai trouvé c'est une affiche de ramens :
image
Mais je vais commencer à me constituer un dossier, je pense, chaque fois que je tomberai sur une situation du genre.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Roi of the Suisse - posté le 21/07/2020 à 11:07:22 (26421 messages postés) - honor -

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Les baguettes dans le bol de riz, j'ai toujours entendu que c'est pour signifier que le riz est donné en offrande aux esprits, donc il ne faut pas le faire si ça n'est pas le cas.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 21/07/2020 à 11:17:13 (10651 messages postés)

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Oui, c'est trait pour trait la même raison qu'à Taiwan. C'est lié à l'utilisation de l'encens dans les rites bouddhistes.
Pourtant, ma main à couper que c'est pas rare de voir ça dans des animes. Mais évidemment je ne trouve rien sur google. La frustration.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


AzRa - posté le 23/07/2020 à 12:45:48 (10651 messages postés)

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C'est pas nouveau et ça fait même une prédiction très juste sur le (futur à l'époque) covid-19. En guest star y a aussi Bill Gates qui dit des trucs intelligents (sérieux ces dernières années c'est 50-50 avec lui) et avec lesquels je pense qu'on sera tous d'accord :banane :



Lien direct si la vidéo ne fonctionne pas en integrated (c'est le cas chez moi) : https://www.youtube.com/watch?v=6qZWMNW7GmE&vl=en

En gros c'est des sachets qui permettent de purifier des eaux DÉGUEULASSES au point de pouvoir les boire, qui sont pas super chers à produire (in b4 c'est relatif) et qui ont le pouvoir magique d'aider les pauvres [Didier Super]même s'ils s'entêtent à boire des eaux contaminées plutôt que de s'installer des lavabos avec l'eau courante comme font les riches[/Didier Super]. Enfin bref c'est pas nouveau et si ça se trouve tout le monde est déjà au courant et je sors de ma grotte mais comme le mec au début de sa vidéo j'ai trouvé ça limite magique.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 23/07/2020 à 18:24:26 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

La vidéo ne fonctionnait pas parce que tu n'avais pas mis le lien standard. J'ai corrigé. :3


En ce moment sur Facebook je suis en drama avec des SJW nazis. C'est dommage que Nova ou Kenetec ne peuvent y assister, je remonterais dans leur estime. ^^ En gros : une amie sur Facebook appelle au boycott d'AstronoGeek (suite à une shitstorm que j'ai la flemme de raconter) et je prends sa défense. Et je me fais traiter de "fanboy", du coup (alors même que je reconnais que des fois il est con).



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Falco - posté le 23/07/2020 à 19:18:28 (18004 messages postés) -

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Indie game Developer

Putain et pour le coup je vais être contre toi... parce que pour avoir lu ce qu'a dit AstronoGeek, c'est très chaud...XD
Enfin je connais pas toute l'histoire, mais j'ai lu une déclaration de lui qui est tombé au moment du BalanceTonYoutubeur, et il disait des choses pas très glorieuse sur lui... J'avoue que je le connais pas, mais avec ce qu'il a dit j'ai vraiment pas envie d'en apprendre plus sur le personnage :(

Edit : Pour en revenir là dessus, je comprends absolument pas pourquoi le #BalancetonYoutubeur est passé sous le silence, les deux fois où ca a été lancé.
Certains gros Youtubeur se sont fait accusés, ça a duré 2 jours, et puis plus rien. C'est pas normal, ils faut que ça sorte et qu'il y ai des conséquences.

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Nemau - posté le 23/07/2020 à 19:36:44 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Bon du coup je suis "obligé" de raconter l'histoire :

- Astronogeek voulait, depuis plusieurs mois déjà, faire une vidéo sur la cancel culture.
- Lorsqu'il a vu qu'une nouvelle vague de #BalanceTonYoutuber pointait le bout de son nez, il a voulu en profiter : dans le but de récolter des exemples pour sa future vidéo sur la cancel culture, il est allé sur Twitter et a dressé la liste de toutes les conneries (dont il n'est pas fier, évidemment) qu'il a faites dans sa vie, et il l'a fait sur un ton un peu provoquant.
- Mais il avait sous-estimé le SJWisme twitterien, et l'affaire a complètement échappé à son contrôle (par contre niveau exemples pour sa vidéo sur la cancel culture il a été particulièrement servi).
- Une des choses qui lui a été le plus reprochée, c'est que dans un de ses tweets il a dit un truc du genre "le matin je tripote ma meuf alors qu'elle est encore endormie et rien à foutre si certains estiment que c'est du viol". En fait : sa meuf est consentante (elle fait la même chose avec lui, par ailleurs). Malgré tout, il a reconnu que tel qu'il l'avait formulé ça pouvait passer pour une apologie du viol conjugual, et il s'est excusé pour ça (et heureusement, là-dessus je dis pas).

Pour toute cette affaire, il a fait deux vidéos :

Première partie, où il revient en détail sur l'affaire qui le concerne : https://www.youtube.com/watch?v=nA0eTwsdhS8
Deuxième partie, où il explique en détail ce qu'est la cancel culture : https://www.youtube.com/watch?v=px9Hcgc6BPY

Citation:

Certains gros Youtubeur se sont fait accusés, ça a duré 2 jours, et puis plus rien. C'est pas normal, ils faut que ça sorte et qu'il y ai des conséquences.

Il faut que les présumées victimes portent plainte, et que la justice fasse correctement son travail (si ce n'est pas le cas, il faut s'en prendre à elle). Une fois ceci fait : soit le youtuber est déclaré coupable et a une sanction (prison, amende, whatever). Soit le youtuber est déclaré non coupable et c'est la fausse victime qui a une sanction. Et c'est tout. Pas de lynchage de l'un ou de l'autre par tels ou tels groupes sur Twitter & co.



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Falco - posté le 23/07/2020 à 19:43:04 (18004 messages postés) -

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Indie game Developer

Arf, je dois avouer qu'au final tu as raison.
P'tin, je te trouve plutôt intelligent et réfléchis sur ce coup :F
Ca fait plaisir. Ca m'enlève quelques préjugés que j'avais sur toi.

Non en vrai c'est juste que vu la description qu'il se faite de lui même, ça me donne vraiment pas envie de découvrir le personnage, mais je le connais pas pour le coup.

Et totalement d'accord avec toi contre le lynchage, c'est vraiment la pire chose qu'il puisse arriver à quelqu'un, surtout si cette personne est plutôt faible psychologiquement.
Par contre le problème c'est que parfois, il y a pas d'autres solutions... Ubisoft ca a été le déclic, le lynchage en public.
C'est dommage, mais y'avait pas le choix...

Citation:

- Une des choses qui lui a été le plus reprochée, c'est que dans un de ses tweets il a dit un truc du genre "le matin je tripote ma meuf alors qu'elle est encore endormie et rien à foutre si certains estiment que c'est du viol". En fait : sa meuf est consentante (elle fait la même chose avec lui, par ailleurs). Malgré tout, il a reconnu que tel qu'il l'avait formulé ça pouvait passer pour une apologie du viol conjugual, et il s'est excusé pour ça.



Oui c'est surtout qu'il s'était très mal exprimé là dessus, et les gens lui étaient tous tombé dessus.
Personnellement pour moi c'était clair que c'était consentant.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 23/07/2020 à 20:05:02 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Arf, je dois avouer qu'au final tu as raison.


image

=>[]

Citation:

Non en vrai c'est juste que vu la description qu'il se faite de lui même, ça me donne vraiment pas envie de découvrir le personnage, mais je le connais pas pour le coup.

Je peux comprendre. Il a des côtés réacs qui, tu le devines, sont loin de me plaire. Par exemple il est pour un "despotisme éclairé", ou bien encore pour le droit au port d'arme (sous certaines conditions, mais reste que voilà). En revanche, il n'est réellement pas du tout raciste, ni misogyne, et a une aversion pour l'extrême droite en général (et pour l'extrême gauche depuis qu'il s'est fait tirer les oreilles par Usul dans un épisode de Ouvrez les guillemets xD). Bref, des fois il est con. Comme un peu tout le monde finalement (je m'inclus dans ce "tout le monde").

Maintenant, imho, ça reste quelqu'un qui n'a pas des idées suffisamment mauvaises pour mériter qu'on l'ostracise, d'une manière ou d'une autre. Je suis toujours abonné à sa chaîne car il est très pertinent quand il parle d'astronomie, et il l'est également pas mal quand il parle de zététique. Si un jour il disait quelque chose de très grave et qu'il l'assumait totalement (pas de remise en cause de ses propos, pas d'excuses, rien) je pourrais boycotter sa chaîne, mais pour le moment j'estime qu'il n'a rien fait qui mérite un tel traitement.

Je recommande vivement sa deuxième vidéo sur la cancel culture (celle qui aborde la cancel culture en général), elle est très bien. Si un jour je devais boycotter un youtuber je me contenterais de... bin de le boycotter. Peut-être que j'insiterais, vite fait, les gens à faire de même, mais c'est tout. Je n'irais pas, par exemple, appeler au boycott des youtubers qui avaient collaboré avec lui et qui n'ont pas pris publiquement parti contre lui. Ce genre de comportement (exiger de certains de se joindre au lynchage) est l'un des nombreux aspects immoraux de la cancel culture.

Citation:

Par contre le problème c'est que parfois, il y a pas d'autres solutions...

Je suis d'accord. C'est pour ça, je ne critique pas dans leur totalité les phénomènes tels que #BalanceTonPorc ou #BalanceTonYoutuber. Ça permet, de manière générale, de libérer une parole (celle des femmes, essentiellement) trop souvent négligée, malmenée.



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