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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 07/09/2021 à 13:06:25 (9851 messages postés)

❤ 0

Citation:

Les opérations effectuées par notre système nerveux auxquelles la conscience n'a pas accès, sont de l'ordre de : la régulation de la pression artérielle, la déglutition, la sudation, ainsi que les mouvements appris par coeur et réalisés par la mémoire motrice (marcher, jouer d'un instrument de musique).


Je te trouve bien professoral.
Je pense que tu peux en ajouter de plus complexes. Fermer sa porte à clef / S'habiller / Manger / Conduire / Dessiner / Répondre à une conversation simple / Cuisine simple... même écrire du code simple.

En outre quand le stress te fais oublier quelque chose, tu te retrouves dans un cas où "la conscience n'a pas accès". A ce moment là ton jugement peut être altéré.

Enfin il existe des tas d'expériences reproductibles où on influence la prise de décision d'une personne (cf "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens").

Mais peut être qu'on a des définitions différentes de conscient/inconscient.


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 07/09/2021 à 15:05:31 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Toujours est-il que ce sont des mouvements appris par coeur qu'on exécute par mémoire motrice. Il n'y a pas d'unité dans l'inconscient. Il n'y a que des tâches automatisées, sans lien les unes avec les autres. Le cerveau les automatise pour économiser de l'énergie en analyse.
Et l'inconscient ne recèle pas des désirs refoulés comme le croyait Freud.
Il faut vraiment se méfier de ce qu'on met derrière ce mot. Le glissement vers le charlatanisme freudien est très rapide, car le mythe est encore très présent dans la conscience collective.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 07/09/2021 à 18:38:54 (49619 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Nonor, j'ai bien vu ta réponse. Je ne sais pas encore si j'y répondrai : il y a des chances que je rentre en mode "accro à la play" et que je perde l'envie de passer du temps sur ce sujet, en tout cas dans les prochaines semaines. Si jamais je décide de ne pas y répondre, je te fais d'avance des excuses (je sais que c'est chiant de rédiger un pavé et de ne recevoir aucune réponse). Dans tous les cas, je lirai ton post avec attention (c'est la moindre des choses), et également l'éventuel "volume 2".

Citation:

le charlatanisme freudien

Doit-on traiter de charlatan quelqu'un qui croit sincèrement en ses idées, fussent-elles fausses ? Pour moi le mot "charlatan" désigne quelqu'un qui fait la promotion d'idées qu'il sait fausses dans le but d'obtenir de l'argent ou tout autre avantage (mais je peux me tromper).

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


sriden - posté le 08/09/2021 à 19:44:17 (16374 messages postés) -

❤ 0

The eyes are useless when the mind is blind

Citation:

Le jeu Ketsuro de sriden propose une belle réflexion sur le sujet : doit-on suivre rigidement une morale, n'est-ce pas une prison qu'on se construit soi-même blabla.


Merci, dommage que quasi-personne ne verra jamais tout ça. :tirlalangue2
 

Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements


Roi of the Suisse - posté le 08/09/2021 à 23:30:02 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

@Nemau
Le « charlatanisme freudien » ne désigne pas seulement Freud, mais les psychanalystes.
Et il y a des voyants qui sont sincèrement convaincus de leurs pouvoirs paranormaux, ne sont-ils pas des charlatans quand même ?

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 09/09/2021 à 09:11:47 (5524 messages postés) - honor -

❤ 0

Euh, si c'est un convaincu, non.
Le charlatan c'est un imposteur (il est conscient d'arnaquer les gens).


Roi of the Suisse - posté le 09/09/2021 à 09:18:37 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Wikipedia a dit:

Un charlatan est une personne « prétendant de manière frauduleuse ou par ignorance disposer de compétences médicales » ou « une personne qui prétend, professionnellement ou publiquement, posséder des compétences, des connaissances, des qualifications qu'elle ne possède pas ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Charlatanisme

Larousse a dit:

Guérisseur ou médecin ignorant et sans conscience.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Zim - posté le 09/09/2021 à 11:32:26 (3045 messages postés)

❤ 0

Master of the yéyé

Selon mes deux dictionnaires de référence :

Le Robert :
1. anciennement Vendeur ambulant qui débitait des drogues, arrachait les dents.
2. Imposteur qui exploite la crédulité publique.
Source : https://dictionnaire.lerobert.com/definition/charlatan

CNRTL :
A.− Vx. Marchand ambulant qui, après avoir débité un boniment, vendait des drogues, arrachait des dents, etc., sur les places publiques et dans les foires
− P. ext., péj. Guérisseur qui se vante de connaître des remèdes miraculeux.
♦ P. anal. Médecin incapable et sans scrupules.
B.− P. ext., péj. Personne habile qui trompe sur ses qualités réelles et exploite la crédulité d'autrui pour s'enrichir ou s'imposer. Synon. imposteur.
Source : https://www.cnrtl.fr/definition/charlatan

Le "médecin incapable et sans scrupules" correspond au sens que tu donnes. Mais c'est un sens très dérivé (par analogie, et qui n'a pas droit à sa propre entrée comme B), l'intention de tromper étant forte dans la connotation du mot d'origine et encore aujourd'hui. Il est vrai qu'il n'y a pas de terme adéquat autrement, le charlatan est donc ce qui s'en rapproche le plus. Mais je ne suis pas persuadé que ce sens soit répandu.

(Désolé Rots, ça fait deux fois que je chipote sur tes interventions. :triste2 )

Level Up!


Roi of the Suisse - posté le 09/09/2021 à 12:16:35 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

:p C'est septembre, c'est le mois du chipotage. C'est normal.

Certains dictionnaires acceptent ce sens, d'autres ne le mentionnent pas. Certaines personnes acceptent ce sens, d'autres non. Je ne vois pas trop l'intérêt de s'éterniser sur une querelle sémantique. Ceux qui ne sont pas contents, faites-moi un procès.

image

Dans le Code de la santé publique, le charlatanisme est défini comme étant le fait de "proposer comme salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé", sans qu'il ne soit jamais mention de la bonne foi ou non de la personne qui propose ce remède. C'est une définition légale, en application réelle, elle définit les contours d'un acte puni par la loi. Elle a plus de réalité qu'un griffonnage de Robert le linguiste en retard sur son objet d'étude.

https://www.doctrine.fr/l/texts/codes/LEGITEXT000006072665/articles/LEGIARTI000006912902
https://www.conseil-national.medecin.fr/code-deontologie/devoirs-patients-art-32-55/article-39-charlatanisme

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Zim - posté le 09/09/2021 à 13:41:40 (3045 messages postés)

❤ 0

Master of the yéyé

Bien bien, des articles de loi ont beaucoup plus de poids que des définitions de dico ! :plusun

(Même si parfois, la loi choisit des termes assez malheureux, j'ai appris récemment que deux personnes en couple sont des conjoints si mariés, des partenaires si pacsés, et des concubins si vivent ensemble sans être mariés ni pacsés.
On dit rarement "mon concubin" dans le langage courant, c'est un terme trop vieilli (et incompréhensible à moins d'avoir fait du latin). Et pareil on évite "partenaire", qu'on associe généralement à "partenaire sexuel" qui est loin de ce qu'on souhaite signifier par le lien du PACS.)

Level Up!


Roi of the Suisse - posté le 09/09/2021 à 14:11:31 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

En vrai, je m'en fiche un peu qu'on considère le charlatan comme conscient ou inconscient, je débattais à cause du titre du topic, c'est plus roleplay ainsi.

Remarque : le -cub- de concubin est le même que dans succube et incube :surpris

Spoiler (cliquez pour afficher)



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Falco - posté le 09/09/2021 à 14:48:03 (18551 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Concubinage est souvent utilisé dans les papiers officiels !

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Tassle - posté le 11/09/2021 à 08:28:07 (5101 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Je vois pas du tout en quoi concubin ou partenaire sonnent moins exclusifs (au contraire limite, ça fait plus "officiel" donc plus tradi) ^^
Si tu veux faire comprendre que ton couple n'est pas exclusif je crois que le meilleur moyen c'est d'utiliser les mots ”pas exclusif" :p

~~


Roi of the Suisse - posté le 13/09/2021 à 10:15:08 (27883 messages postés) - admin -

❤ 1

Alerte neige !

Ou le traditionnel :
"Bonjour, je suis en couple non exclusif™, *wink* *wink* *wink*"

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Falco - posté le 13/09/2021 à 10:19:07 (18551 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Tassle a dit:

Je vois pas du tout en quoi concubin ou partenaire sonnent moins exclusifs (au contraire limite, ça fait plus "officiel" donc plus tradi) ^^
Si tu veux faire comprendre que ton couple n'est pas exclusif je crois que le meilleur moyen c'est d'utiliser les mots ”pas exclusif" :p



+1, et je crois pas que ça intéresse les gens de savoir si ton couple est exclusif ou non quand tu te présentes. :doute2

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 13/09/2021 à 10:37:11 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Bah si justement, potentiellement.
T'as pas compris ce que ça impliquait ? :clown

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Falco - posté le 13/09/2021 à 10:56:50 (18551 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Ouais enfin j'ose espérer qu'il ne se présente pas à la moitié de la populace en disant qu'il cherche un plan cul

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Gari - posté le 13/09/2021 à 12:01:32 (5524 messages postés) - honor -

❤ 0

On est des vieille génération pour mamie, je crois. :surpris3
Sans forcément dire "je saute sur tout ce qui bouge", partenaire ça fait plutôt "copain/copine jetable", mais ça reste l'un des seuls termes pas trop dégueulasse quand on aime pas concubin, petit ami (au secours), ou des termes plus intimes ou incorrects.


Sylvanor - posté le 13/09/2021 à 18:55:22 (23570 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Conjoint ça me paraît pas mal non? Je trouve ça très neutre et c'est court.
Préciser qu'on n'est pas en couple exclusif ouais pour moi c'est directement plein de sous-entendus... J'imagine l'ambiance pendant l'entretien d'embauche. :goutte

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Roi of the Suisse - posté le 13/09/2021 à 18:57:50 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Conjoint, comme l'a dit Zim, désigne des gens mariés dans le technolecte législatif.

Le couple non exclusif, c'est une "structure" différente du couple exclusif. Il faudrait peut-être un nouveau mot entière pour décrire cette situation. Un zouple ? Un xouple ? Un souple ! Je suis en souple, tu es en souple ! Évidemment, les efforts pour faire de cette structure une structure ordinaire sont assez récents, donc le vocabulaire n'est pas prêt.

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Gari - posté le 13/09/2021 à 19:11:58 (5524 messages postés) - honor -

❤ 0

C'est vrai que conjoint il est pas mal, dommage pour la connotation maritale à cause de la législation.

Sinon pour le non exclusif tu peux toujours dire que tu as "un jouet", mais bon ça fait très bof quoi. Et puis à l'entretien d'embauche ça passera jamais.


Tassle - posté le 13/09/2021 à 22:21:03 (5101 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

À un entretien d'embauche ils ont légalement pas le droit de te demander ta situation familiale/maritale/amoureuse. (Sinon moi j'utilise "copine" sans sous-entendre que c'est pas sérieux, ça fait une demie douzaine d'années que je suis avec ma "copine" :p)

~~


Doude - posté le 14/09/2021 à 11:05:47 (2996 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Un zouple ? Un xouple ? Un souple ! Je suis en souple, tu es en souple !



Hahaha ^^ merci de m'avoir fait rire.

www.noirsymphonique.fr


Sylvanor - posté le 06/12/2021 à 21:23:34 (23570 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)



Utiliser les qualias pour parler de l'expérience subjective et remettre en question le fonctionnalisme.

Je vois des choses à répondre à ça pour défendre le camp fonctionnaliste, mais pour le moment je dis rien.
De ce que j'en ai compris, je pense être fonctionnaliste même si je suis dualiste plutôt que matérialiste.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Roi of the Suisse - posté le 06/12/2021 à 22:00:22 (27883 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

J'attends la partie 2, où ils introduisent la biologie, parce que pour moi si tout le monde a la même structure neuronale, tout le monde a les mêmes qualias.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Sylvanor - posté le 06/12/2021 à 22:05:50 (23570 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

C'est la conclusion à laquelle j'étais arrivé, si ce n'est que j'ajouterais la structure occulaire: notre expérience subjective des couleurs à mon sens résulte de la somme des facteurs oeil + cerveau.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

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