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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 14/12/2019 à 23:58:37 (46755 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Au fait, ce n'était pas un congrès du RN.

Officiellement non, officieusement si.

Citation:

Le hic, c'est que tu n'es capable d'aucune ouverture d'esprit et de réflexion quand c'est quelqu'un que tu as désigné comme "ennemi" qui parle.

Si je faisais une remarque de ce niveau à ton égard tu ferais un esclandre je pense. C'est donnant-donnant, si tu veux que je continue de faire des efforts pour ne pas t'attaquer personnellement fais-en autant.



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Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 15/12/2019 à 00:46:01 (22920 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Juste pour rappel : parmi ces fameux riches, il y en a beaucoup qui ne sont pas salariés, et dont la retraite de base est dérisoire. Un chef d'entreprise non salarié, un patron de bar, un avocat à son compte, tout ça, eux ça fait longtemps qu'ils sont obligés de cotiser à ces complémentaires



Je suppose qu'on devrait trouver un moyen de les faire cotiser chaque mois comme tout le monde, sur la base de ce qu'ils gagnent.

Citation:

Mais nous sommes entièrement d'accord. J'irais plus loin que toi, pour les métiers qui ont un clair besoin, je ferais juste partir les gens plus tôt. Pas envie d'un routier de 63 ans en face de moi sur la route, par exemple.



Pourquoi pas, ça me convient.

Citation:

Ce que je dis, c'est que récupérer l'argent de on va dire l'ISF (admettons), ça ne sert pas à grand chose si on l'injecte dans un système dysfonctionnel qui bouffe du budget. Il faut déjà commencer par se demander si le bouffage de ce budget est normal, pourquoi, et si on peut y pallier.



Pourquoi le qualifier de dysfonctionnel?
Ce n'est pas mon avis.
Le fait qu'il bouffe du budget n'est pas un problème: tout bouffe du budget. Personne ne critique par exemple que l'éducation ou la sécurité soient coûteux et ne rapportent pas d'argent (c'est-à-dire qu'on peut les considérer comme déficitaires). A mon sens il devrait en être de même pour les retraites.

Citation:

Que si je me considère "de gauche", alors je dois refuser en bloc toute idée qui serait "de droite", pas pour sa valeur, mais parce que je suis "de gauche".
Pourquoi ne peut-on pas manger ce qui est bon dans les deux râteliers ? Pourquoi ?



Si je refuse ce que propose la droite ce n'est pas parce que ça vient de la droite, c'est parce que je trouve ça injuste, inégalitaire, honteux, etc.
Pour pousser la logique vers l'absurde imagine que je te dise "ben quoi, alors tu dois refuser tout ce qui est nazi, pas pour sa valeur, mais parce que tu es résistant. Pourquoi ne peut-on pas manger ce qui est bon dans les deux râteliers?".
Tu me répondras à juste titre qu'on verra bien le jour où les nazis proposeront un truc acceptable, mais qu'en attendant, si tu refuses toutes les idées nazis, c'est bien pour ce qu'elles sont et non pour d'où elles viennent.

Citation:

Parlons retraite pour construire retraite. Que les riches aient trop d'argent ou pas, ça ne change absolument rien aux problèmes - si il existent - du fonctionnement du système de retraites.



Eh bien si, puisqu'ils peuvent en donner afin de combler le déficit du système de retraites et donc afin de le rendre équilibré.

Citation:

Et là où ça peut mettre tout le monde d'accord, c'est que si différence salariale il doit y avoir durant l'activité (on va l'admettre vu que tu parle d'être "payé à la mesure des études", plus haut)



En réalité je ne pense pas que ce soit un bon système d'être payé à la mesure des études (l'étudiant, en général, est bien content de ne pas être à l'usine, et bénéficiera toute sa vie de ce qu'il aura appris).
Mais pour que le débat reste clair, je m'oblige à traiter les problèmes un à la fois, et donc si j'évite de remettre en question le système de rémunération actuel (car ça nous amène vers un débat très différent, et sûrement encore plus long et tentaculaire), alors effectivement la rémunération des enseignants, faible au regard de leur niveau d'études, apparaît comme injuste; ou du moins, incohérente avec les valeurs véhiculées par le discours habituel sur le mérite lié aux études.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


mamie - posté le 15/12/2019 à 04:25:33 (3119 messages postés)

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Citation:

Heu. Ah bon ?


Si c'est bien une réponse à moi qui parle des retraités à la naissance > si on touche 1000€ par mois pour sa retraite, on peut considérer que quelqu'un qui naît avec 1000€*12mois*80années => environ 1 million d'euros (960 000) est retraité à vie (bon, évidemment, je ne prends pas en compte tout ce qui est impôts sur le patrimoine et je sais pas quoi, mais ça donne une idée de ce que je veux dire par "retraité à vie").

Sinon Sylvanor qui débat c'est presque aussi beau que les maps de Aë (attend impatiemment son rôle dans le staff =>[] )


Fistan - posté le 15/12/2019 à 10:33:39 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Sylvanor a dit:

Je suppose qu'on devrait trouver un moyen de les faire cotiser chaque mois comme tout le monde, sur la base de ce qu'ils gagnent.


Oh je te rassure on cotise (je me mets dedans en tant que micro-entrepreneur). Juste quasiment pas pour nos retraites x) Pour les gens comme moi cette cotisation actuellement c'est un peu moins de 24% du chiffre d'affaire. Je crois que c'est essentiellement pour la sécu si j'ai bien compris la raison d'être de l'URSSAF, mais honnêtement j'en suis pas sûr faudrait quelqu'un de plus documenté.

Citation:

Pourquoi le qualifier de dysfonctionnel?
Ce n'est pas mon avis.
Le fait qu'il bouffe du budget n'est pas un problème: tout bouffe du budget. Personne ne critique par exemple que l'éducation ou la sécurité soient coûteux et ne rapportent pas d'argent (c'est-à-dire qu'on peut les considérer comme déficitaires). A mon sens il devrait en être de même pour les retraites.


Alors attention je pense qu'on s'est mal compris. Evoquer le fait que PEUT ETRE il serait (conditionnel) dysfonctionnel ne signifie pas
- qu'il le soit : je pose la question (et défend dur comme fer qu'il est normal de poser la question)
- qu'il serait anormal qu'il soit déficitaire

Que ce soit déficitaire ou pas n'est pas vraiment facteur ici. Idéalement les financements devraient être à la hauteur des dépenses sans avoir à grappiller ailleurs bien sûr mais ça, c'est de la compta. Non, tout ce que je dis c'est qu'il est normal, avant d'injecter de l'argent, de se demander si il est bien utilisé. C'est comme quand l'autorité de médecine désapprouve le remboursement de l'homéopathie : ils considèrent que c'est une utilisation inutile du budget de santé.

Pour faire une analogie, c'est comme un récipient que tu aimes beaucoup mais dont tu as l'impression qu'il fuit (t'es pas sûr). Tu peux continuer à le remplir, en y mettant toujours plus, parce que de toutes façon c'est le meilleur pot du monde et faut pas y toucher ; tu peux regarder si effectivement il fuit et si dans ce cas 1) c'est réparable ou 2) faut changer de récipient.

Voilà ce que j'ai dit.
Maintenant, vu le nombre de français qui se plaignent de leur retraite (ça revenait souvent dans la cacophonie des gilets jaunes, me semble), je pense qu'on peut comprendre pourquoi le politique pense nécessaire de les réformer, ces retraites, non ? Si ça fonctionnait bien les gens râleraient pas.
Quoique, on est en France #troll

Citation:

Si je refuse ce que propose la droite ce n'est pas parce que ça vient de la droite, c'est parce que je trouve ça injuste, inégalitaire, honteux, etc.
Pour pousser la logique vers l'absurde imagine que je te dise "ben quoi, alors tu dois refuser tout ce qui est nazi, pas pour sa valeur, mais parce que tu es résistant. Pourquoi ne peut-on pas manger ce qui est bon dans les deux râteliers?".
Tu me répondras à juste titre qu'on verra bien le jour où les nazis proposeront un truc acceptable, mais qu'en attendant, si tu refuses toutes les idées nazis, c'est bien pour ce qu'elles sont et non pour d'où elles viennent.


Sauf que tu mélanges idéologie et rangement politique. L'idéologie c'est une chose, que ce soit le néonazisme, le libéralisme ou encore l'anarchisme. Gauche/droite c'est une échelle de valeur selon, justement, le taux de chaque idéologie dans les propositions. A gauche ça va être "plus ci" tandis qu'à droite "plus ça".
La différence c'est qu'entre idéologies forcément on trouve pas de terrain d'entente, c'est évidement, elles sont définies les unes par rapport aux autres. Et encore, les chinois ont bien inventé le communisme libéral, comme quoi on peut être surpris :F En revanche, entre "gauche" et "droite", normalement, justement, le but c'est d'avoir du dialogue. Un truc est proposé très à droite ? Ok, c'est honteux inégalitaire tout ce que tu veux (tellement que c'est "à droite") : tire le vers la gauche. A l'inverse, quelqu'un de droite va trouver une proposition "très à gauche" sans doute tout aussi indécente : il devrait pour être constructif y injecter une dose de droite.


Je ne cache pas, je n'ai jamais caché, que je trouve ces distinctions gauche-droite inutiles, trompeuses et casses-pied. Souvent je constate que c'est employé comme une fermeture de discussion. On sort un "c'est de X" ou "c'est de Y" comme si ça suffisait pour exprimer tout et qu'il n'y avait rien à faire. Non, zut à la fin, si on doit vraiment se servir de ces classes (j'imagine qu'on le doit vu que tout les gens beaucoup plus connaisseurs que moi le font), alors servons-nous en pour discuter, pour trouver des terrains d'entente, pas pour nous cloisonner bêtement :/

Si on veut se cloisonner, il suffit de dire "tg sale communiste/nazi/libéral/pétoncle". Pas besoin de regrouper de classes nébuleuses.

Citation:

Eh bien si, puisqu'ils peuvent en donner afin de combler le déficit du système de retraites et donc afin de le rendre équilibré.


C'est ce que je disais plus haut, ça, c'est de la compta, c'est pas le fonctionnement du système. Rajouter de l'argent qui vient d'ailleurs ne change rien au système lui même. Si il y a défaut (SI ! CONDITIONNEL !), alors rajouter plus d'argent c'est un cache misère, pas une solution.

Bref, avant d'aller chercher plus d'argent, il est légitime de se demander si on ne peut pas mieux faire avec celui qu'on a. Et si (SI !) on ne peut pas, alors effectivement il faudra aller en chercher ailleurs. Et là tout le monde pourra être d'accord.

Citation:

En réalité je ne pense pas que ce soit un bon système d'être payé à la mesure des études (l'étudiant, en général, est bien content de ne pas être à l'usine, et bénéficiera toute sa vie de ce qu'il aura appris).
Mais pour que le débat reste clair, je m'oblige à traiter les problèmes un à la fois, et donc si j'évite de remettre en question le système de rémunération actuel (car ça nous amène vers un débat très différent, et sûrement encore plus long et tentaculaire), alors effectivement la rémunération des enseignants, faible au regard de leur niveau d'études, apparaît comme injuste; ou du moins, incohérente avec les valeurs véhiculées par le discours habituel sur le mérite lié aux études.


Je suis d'accord sur la cohérence des rémunération on pourrait trouver beaucoup de contradictions mais c'est un autre et vaste débat.


mamie a dit:

Si c'est bien une réponse à moi qui parle des retraités à la naissance > si on touche 1000€ par mois pour sa retraite, on peut considérer que quelqu'un qui naît avec 1000€*12mois*80années => environ 1 million d'euros (960 000) est retraité à vie (bon, évidemment, je ne prends pas en compte tout ce qui est impôts sur le patrimoine et je sais pas quoi, mais ça donne une idée de ce que je veux dire par "retraité à vie").


Oui c'était une réponse, et c'est bien ce que je pensais : tu ne parles absolument pas de retraite. Là tu parles de ce que de façon vieillotte on appelle être rentier, ou, autrement dit, vivre des revenus généré par son patrimoine (hérité ou cumulé du vivant, c'est pareil). Il n'y a rien à voir avec les retraites. En fait quelqu'un qui vivrait des rentes familiales, ne travaillant jamais, n'aurait jamais de retraite.

Encore une fois il n'est pas bon de tout mélanger.


mamie - posté le 15/12/2019 à 16:02:11 (3119 messages postés)

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C'est juste que dans les faits, les gens qui veulent réduire les retraites sont généralement des gens qui sont "retraités à vie", c'est-à-dire qu'ils ne sont pas concernés par la paupérisation des retraités. En d'autres termes, ils pourraient très bien réduire la retraite de moitié si ça ne causait aucune émeute. Ils n'en ont juste rien à foutre, parce que ça ne les impactera pas.
C'est pour ça que je dis qu'ils sont retraités à la naissance, ils parlent sans cesse des régimes de retraites spéciaux, notamment des gens qui partent à la retraite plus tôt ; sauf que concrètement ils sont déjà à la retraite eux-mêmes, parce qu'ils sont richissimes.


TLN - posté le 17/12/2019 à 14:19:19 (16210 messages postés) - honor

❤ 2

Architecte d'Outre-Mondes

Tiens par rapport à la réforme des retraites, un ptit document d'autodéfense.

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Gari - posté le 17/12/2019 à 15:31:31 (4742 messages postés) - honor

❤ 0

TLN : Plutôt concis et clair comme document, plus qu'à trouver son pendant "neutre".

Après les systèmes de salaires/retraites n'ont jamais brillé par leur transparence, il n'y a qu'à regarder le bulletin de paye pour voir ça (un citoyen lambda qui ne fait pas particulièrement attention à sa fiche peut vite passer à côté d'un point important).


TLN - posté le 17/12/2019 à 16:14:26 (16210 messages postés) - honor

❤ 0

Architecte d'Outre-Mondes

Gari en même temps qui est-ce qui peut prétendre pouvoir écrire un document "neutre" dans un contexte comme celui-ci? Il a été rédigé par une maître de conf en économie, donc a priori quelqu'un qui sait de quoi elle parle. Je pense qu'une collection d'éléments factuels comme celle-ci sera plus "neutre" qu'un texte écrit par quelqu'un se prétendant "neutre". Personne n'est forcément neutre dans cette affaire. Soit on a des intérêts à défendre dans la réforme du gouvernement ou on gobe le discours gouvernemental, soit on a une opinion contraire, mais je pense pas qu'on puisse rester vraiment "neutre".

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Gari - posté le 17/12/2019 à 16:28:14 (4742 messages postés) - honor

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Je pensais à quelque chose de plus chiffré et sans opinion (en gros, des données brutes, ou des algorithmes barbares bien illisibles). L'article a pas mal de liens annexes, à voir s'il n'y a pas quelque-chose d'intéressant de ce côté.

Perso j'aime bien avoir différentes sources pour me faire une idée précise du niveau de complexité d'un sujet, mais aussi des différents points d'intérêt, quand les opinions sont opposées. (Comme ça, je sais dans quelle mesure je peux suivre le débat ou pas). Dans ce cas, la soupe du gouvernement ne fonctionnerait pas (trop impliqué), et les infos (télé en tout cas) y sont directement liées.


mamie - posté le 17/12/2019 à 22:41:53 (3119 messages postés)

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À partir du moment où la personne qui a fait le rapport concernant la nécessité et la forme de la réforme des retraites avait autant de conflits d'intérêts ( 14 postes non déclarés dont certains qui étaient liés au milieu de l'assurance, donc causant des conflits d'intérêts probables ), c'est dur de se dire que la réforme des retraites va arranger quoi que ce soit.

Et sinon, ils est à peu près impossible d'avoir des documents objectifs, si on donne des chiffres ils auront toujours un biais dans un sens ou dans l'autre. Par exemple, je peux dire qu'il y a 50% d'eau en plus dans mon verre que dans celui de mon voisin ; ou je peux dire qu'il y a l'équivalent de 66% de mon eau dans le verre voisin ; ou encore que mon voisin a 44% moins d'eau que moi.
Et puis je pourrais mesurer le volume en litre ou en mililitre, ou encore en cm ou en mètres.
"Il y a 0.04m de différence entre la hauteur d'eau de son verre et du mien"
Et puis peut-être que quand je vais mesurer, je vais utiliser des instruments biaisés, ou alors que je vais utiliser des méthodes inadaptées qui vont biaiser le résultat...
Bref, ce n'est pas parce que c'est des chiffres que c'est forcément plus objectif, selon moi.


AzRa - posté le 27/12/2019 à 09:32:59 (10650 messages postés)

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image

Joyeux Noël.

(Ouais à la base je l'ai posté dans "le topic des belles choses qui redonnent de l'espoir" mais je viens de l'y supprimer parce que c'était un peu provoc vu que Flaco n'y veut pas de politique mais juste des chatons et de la fausse joie artificielle qui fait vomir :clown.)

Bref, dans tous les cas, voilà une vraie belle chose qui redonne de l'espoir, non ? :grossourire

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Adalia - posté le 27/12/2019 à 13:37:07 (2982 messages postés)

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Mrrouw~

C'est pas mal ouais. Par contre pour l'espérance de vie elle progresse, mais pas vraiment en bonne santé malheureusement :/


trotter - posté le 27/12/2019 à 14:17:32 (9559 messages postés)

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J'ai partagé le même genre de truc récemment mais finalement je me demande pas si on est pas le relais d'une propagande quelconque en faisant ça...


AzRa - posté le 27/12/2019 à 15:37:00 (10650 messages postés)

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trotter a dit:


J'ai partagé le même genre de truc récemment mais finalement je me demande pas si on est pas le relais d'une propagande quelconque en faisant ça...


Parce que je le reposte aussi ou parce que c'est pas pessimiste ? :p

Tu veux dire que ça arrange bien quelqu'un que la nouvelle que le monde va de mieux en mieux se répende ? Faut pas chercher trop loin : ça arrange bien les riches, qui peuvent ainsi justifier que le système qui les a enrichis a en fait enrichi tout le monde dans le même temps. Tu m'as sûrement déjà entendu justififer le capitalisme de cette façon (bien que je ne sois pas plus riche que la plupart d'entre vous, au contraire, même, mais bref, c'est pas le sujet). Que ça arrange bien quelqu'un ou pas ne change rien à l'endroit où se situe la vérité, cela dit.

En vrai y a des gens qui contredisent ces statistiques. J'ai lu un jour un article qui contredisait le deuxième point, celui sur la pauvreté en diminution dans le monde. Il avait quelques bons arguments, dont le plus important se basait sur le fait que la World Bank plaçait son seuil de pauvreté un peu arbitrairement, et en l'occurence, à un endroit où ça l'arrangeait bien, et qu'en changeant ce seuil de pauvreté d'endroit on pouvait obtenir des résultats très différents. D'ailleurs le même article disait que la World Bank avait déjà situé son seuil de pauvreté ailleurs, mais qu'elle l'a déplacé quand il a arrêté de bien l'arranger.
Le fait est que quoi que l'on lise on est toujours quelque part influencé par le point de vue de l'auteur, et donc par une certaine propagande. (Clin d'oeil à tous les gens qui critiquent leurs adversaires politiques de démagos : leurs champions le sont tout autant ; la démagogie c'est le premier atout indispensable pour devenir politicien.)

Malgré tout j'ai partagé cette image parce qu'elle reflette ce que je pense de façon globale, mais en vrai je ne pense pas qu'on puisse mesurer l'amélioration du monde sur une décennie. Je suis convaincu que le monde s'améliore, mais à un rythme où une décennie ne représente pas grand chose, sans même parler des manipulations de chiffres possibles. La World Bank donne même des statistiques à l'année, il me semble. A ce rythme c'est l'équivalent de mesurer les progrès d'un patient dans un hôpital en minutes : une minute isolée ne reflète absolument pas la tendance globale.

Heureusement la tendance globale on a y a facilement accès en jetant un oeil à des données du siècle passé par exemple (et à celles de la décennie au dessus et en dessous, juste pour la certitude de ne pas se trouver au milieu d'une période de désodre anormal genre une guerre mondiale, qui viendrait forcément ternir le tableau plus que de raison). Or avec un tel recul la tendance à l'amélioration apparait comme indéniable quelle que soit la façon dont on tourne les statistiques.

Bref, tout le monde utilise la propagande, parce que c'est comme ça que l'opinion publique fonctionne. Cela dit ça n'implique pas forcément toujours que l'objet de la proagande soit faux. Ça met seulement en lumière le fait un peu dommage que l'esprit humain est plus facilement influençable par des concepts simples (mais pas forcément vrais) que par des concepts vrais mais complexes.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 28/12/2019 à 10:30:06 (46755 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Vis à vis de ton image : ok pour ces bons points, par contre, avant de déclarer que les années 2010 sont la "best decade", il faudrait également lister les choses négatives de cette décennie.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


AzRa - posté le 28/12/2019 à 11:14:29 (10650 messages postés)

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Pas faux. Faudrait chercher un peu tout ça, mais je suppose que tu veux parler spécifiquement de la cause animale ? Je ne sais absolument pas s'il y a eu de l'amélioration, ou si c'est pire / pareil qu'il y a dix ans, à ce niveau. Je doute que ça soit pire, cela dit. Au pire y a pas eu de progrès, je pense. On peut avoir l'impression que c'est pire à cause de la médiatisation mais c'est surtout parce qu'avant on n'en parlait juste pas (du coup c'était probablement encore pire que tout, paradoxalement).

Cela dit la cause animale est une nouvelle cause qui découle directement de l'augmentation du bien être dans le monde. Maintenant que les gens ont moins à se tracasser pour leur propre bien être ils commencent à se soucier de celui des animaux. C'est flagrant la différence entre pays développés et pays non développés à ce niveau : essaye de parler de bien être animal à un Philippin moyen, il va se demander de quelle planète tu viens. C'est vraiment typiquement ce qu'on appelle un problème de riches, de se soucier du bien être d'un animal. On verra dans une décennie ou deux où on se situe à ce niveau mais je suis optimiste.

La pollution, aussi, je suppose ? C'est aussi directement corrélé au niveau de bien être : les pays en voie de développement sont ceux qui polluent le plus. Les dernières décennies ont dû être largement noircies à ce niveau par l'émergence de la Chine et de son milliard d'habitants qui n'en avaient rien à foutre de polluer. Aujourd'hui la Chine a commencé à se stabiliser à niveau et même à inverser la tendance : elle commence à se soucier de l'environnement (à quoi bon avoir un bon niveau de vie si c'est pour mourrir d'un cancer du poumon à 40 ans ?). Rendez-vous en 2029 pour faire le point à ce niveau mais je suis prêt à parier qu'on parlera beaucoup moins de la Chine comme d'une grosse pollueuse à ce moment. L'Europe est passée par les mêmes stades aux XIXè et XXè siècles. Y aura de nouveau des gros soubressauts à ce niveau quand l'Afrique et l'Amérique du sud vont se développer, cela dit. Quand on est pauvre on pense d'abord à son estomac avant le climat. Logique. C'est le même raisonnement que concernant les animaux (mais avec un facteur d'urgence direct pour le bien être humain en plus, juste secondaire à celui de bouffer). C'est un cas un peu spécifique, ici, où je ne peux pas invoquer un coup d'oeil dans le passé de la même façon pour souligner une tendance à l'amélioration : sur plusieurs siècles aussi la tendance est clairement à la déterrioration, mais ici j'en appelle à la logique : ce sont des zones spécifiques du monde, qui polluent, et ce pendant des périodes de passage qui se résorbent ensuite. En zoomant spécifiquement sur les régions du monde qui sont le plus tôt passées par la case développement on voit qu'il y a d'abord eu une tendance à la déterrioration et puis à l'amélioration à ce niveau. C'est juste qu'au niveau du monde entier, la tendance à la déterrioration n'a pas encore commencé à s'inverser.

Bref, à ces deux niveaux, par exemple, effectivement, je ne sais pas s'il y a vraiment eu de l'amélioration. Mais c'est parce que le premier est une cause extrêmement nouvelle dans l'histoire de l'humanité et qu'elle n'a pas encore forcément atteint son point pivot face aux variables qui vont dans le sens contraire (augmentation de la population entre autres : si la population augmente plus vite que le soucis pour la cause animale, ledit soucis a beau être en augmentation, les animaux vont tout de même voir leur condition se déterriorer).
Et le deuxième point il s'analyse sur une échelle de temps encore plus longue que le siècle : y a des sursauts de pollution qui s'étallent sur des décennies quand des grosses parties du monde commencent à se développer en une fois. Toujours au sujet de ce deuxième point je sais que même sur plusieurs siècles la tendance est alarmiste (surtout sur plusieurs siècles, d'ailleurs), mais je reste optimiste pour la raison que j'ai citée plus haut : personne ne veut vivre dans un environnement pollué et donc les pics de pollution sont des phases qui précèdent le développement. Une fois suffisamment de richesse créée dans le monde entier, cette question va naturellement se régler d'elle-même.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


mamie - posté le 28/12/2019 à 18:16:51 (3119 messages postés)

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Je pense qu'on peut aussi considérer tout ce qui est génocides/guerres/tortures, élection de dirigeants d'extrême droite (notamment aux Amériques), surveillance généralisée, problèmes climatiques, raréfaction des matériaux (pétrole, métaux -cuivre, lithium, métaux rares-, phosphore, ...), problèmes de gestion internationale de l'eau, etc.
Même si globalement c'est prblmt de mieux en mieux sur beaucoup d'aspects ; et il y a de quoi s'en réjouir ; il y a encore largement de quoi faire des progrès (c'est frustrant de voir le monde qui avance par petits pas alors qu'on aimerait qu'il fasse de grandes enjambées) => mieux que mauvais n'est pas forcément bon ; et il y a différents aspects à l'état du monde, on peut considérer les aspects ressources, les aspects bien-être, les aspects conflits...


Doude - posté le 30/12/2019 à 06:59:19 (2937 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

C'est vraiment typiquement ce qu'on appelle un problème de riches, de se soucier du bien être d'un animal



Ce qui est paradoxal, c'est que ce ne sont que les riches qui mangent beaucoup d'animaux et ont donc mis en place un système d'exploitation animale industriel.

www.noirsymphonique.fr


AzRa - posté le 30/12/2019 à 08:16:54 (10650 messages postés)

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C'est pas faux non plus. Bon après, en reformulant ce que t'es en train de me dire ça donne "seuls les pays industrialisés ont un système d'exploitation animale industriel". Paye ta vérité de La Palice.

Mais je vois l'idée. En fait ça fait que c'est le même problème que celui de la pollution sauf qu'il n'est devenu un soucis pour les gens qu'encore plus récemment parce que son degré d'urgence est moindre dans leur esprit.
On en revient à ce que je disais plus haut : par degrés d'importance/urgence : 1) bouffer, 2) avoir un air clean, 3) le bien être des animaux. Avec dedans 3a) le bien être des gros mammifères mignons et 3z) le bien être des cafards ("ah bordel qu'ils crèvent, eux"). #spécismeTKT

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


trotter - posté le 30/12/2019 à 14:38:47 (9559 messages postés)

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Citation:

Parce que je le reposte aussi ou parce que c'est pas pessimiste ? :p


:F Esprit de contradiction sans doute...

Citation:


Tu veux dire que ça arrange bien quelqu'un que la nouvelle que le monde va de mieux en mieux se répende ? Faut pas chercher trop loin : ça arrange bien les riches, qui peuvent ainsi justifier que le système qui les a enrichis a en fait enrichi tout le monde dans le même temps.


Ouais. Et puis en regardant autour de moi c'est plutôt la merde en fait. Boulots précaires, crise du logement, explosion des inégalités, enfants qui vivent moins bien que leurs parents, surveillance de masse, pollution, réchauffement, disparition des zanimos, natalité en baisse, perte de pouvoir d'achat.
Maintenant on peut dire que c'est normal et même souhaitable que le niveau de vie s'harmonise sur l'ensemble de la planète. Baisse pour les pays riches ça évitera qu'ils continuent de consommer autant et hausse pour les pays pauvres.


mãMîE - posté le 30/12/2019 à 15:00:11 (3119 messages postés)

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Le tableau aussi il est à propos du monde, pas de la France. Parce que ouais en France ça va un peu de mal en pis


NovaProxima - posté le 30/12/2019 à 15:01:43 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth




mãMîE - posté le 30/12/2019 à 15:27:24 (3119 messages postés)

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Ce qu'elle dit au début > ouais, une enfant de 8 ans qui fait un speech dans une assemblée nationale :goutte
Après la disphorie de genre chez les enfants est un sujet discuté dans la comu scientifique, visiblement. Y en a qui disent c n'imp, d'autres qui disent que c'est n'imp de pas les traiter

Mais ensuite ce qu'elle dit "Chromosomes XX + techa = femme ; Chromosomes XY + pény = homme" Ben paradoxalement ça ne tient pas trop scientifiquement, et bon après elle part sur "y a rien à changer tout est parfait pour eux" --lol. Castration obligatoire pour un changement d'identité officiel si on tombe sur le mauvais centre, difficultés pour changer son prénom, et en somme une montagne de merde administrative avec laquelle on doit se débattre si on veut pouvoir éviter que les gens voient que tu reçois ton courrier sous le nom "André" alors que tout le monde t'appelle "Tatiana". Retirer un colis aussi, devient extrêmement compliqué lorsque tu n'as pas la même tête que sur ta carte d'ID... Bref autant de situtations extrêmement gênantes qui pourraient être évitées avec une meilleure administration.
Enfin bon c'est pas parce qu'on dit "Roh ils font chier alors qu'en vrai ils ont aucun problème" que ça supprime les problèmes existants


NovaProxima - posté le 30/12/2019 à 18:26:08 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

"Ben paradoxalement ça ne tient pas trop scientifiquement"
???

Citation:

bon après elle part sur "y a rien à changer tout est parfait pour eux"


Citation:

Enfin bon c'est pas parce qu'on dit "Roh ils font chier alors qu'en vrai ils ont aucun problème" que ça supprime les problèmes existants


J'ai du rater ces passages, tu peux me dire à peu prêt c'est à quels moments stp ?


Citation:

Castration obligatoire pour un changement d'identité officiel si on tombe sur le mauvais centre


Je ne comprends pas, le mauvais centre de quoi ?
Il me semble (dis moi si je me trompe) qu'aujourd'hui le changement sur la carte id peut se faire sur simple demande (et gratis).
Je vois pas trop ce qu'un "centre" vient faire là dedans.


Adalia - posté le 30/12/2019 à 19:38:25 (2982 messages postés)

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Mrrouw~

Wow je viens d'en regarder la moitié et c'est d'une débilité profonde et d'une méconnaissance hallucinantes ._. va falloir que je trouve l'énergie et le temps de décortiquer ça mais franchement ça vole très, très bas.. (spoiler : utiliser l'argument "c'est la science" n'en fait pas une vérité scientifique)

Edit : bon j'ai pas forcément envie de me lancer dans un gros truc donc pour résumer :
- La science a jamais dit "homme = bite et femme = vulve". Homme et femme sont des genres et ne sont pas reliés à nos corps. Mâle et femelle seraient déjà plus appropriés, bien que ce serait toutefois un raccourci dangereux. La fameuse "science" parle uniquement des rôles reproducteurs. Le sexe est impossible à définir correctement, avec tous les paramètres à prendre en compte qui varient tellement (organes génitaux externes, organes génitaux internes, fertilité, chromosomes, taux hormonaux, caractéristiques sexuelles secondaires, efficacité des récepteurs hormonaux...). Rappelons à tout hasard que XX ne veut pas forcément dire teuch et tout ce qui va avec (de même pour XY) et réciproquement. Le genre quant à lui est une identité sociale que les gens essaient d'imposer de façon binaire en fonction de l'apparence des organes génitaux externes des nourrissons, quitte à effectuer des opérations mutilantes quand ça rentre pas dans les cases et à réprimer violemment les gens pour qui ça colle pas.
- Ne pas soutenir les enfants trans, c'est la véritable maltraitance. Ça ne les rendra pas cis, par contre ça les rendra probablement suicidaires. Accepter que son enfant soit trans c'est quand même mieux que de le voir s'ouvrir les veines. De plus, le fameux "traitement irréversible" n'est pas délivré avant un âge avancé (les cas des traitements hormonaux à partir de 16 ans sont uuuultra rares, en gros faut avoir atteint la majorité), et les bloqueurs d'hormones ne provoquent rien d'irréversible, alors que la puberté, si.
- La stérilisation définitive pour le changement de prénom et d'état civil était effectivement nécessaire jusqu'à il y a peu (2016 je crois). Maintenant, ce n'est en théorie plus nécessaire, mais on est jamais à l'abri de tomber sur un gros con. Et le changement de prénom se fait gratuitement en mairie en fournissant des preuves et témoignages, mais si c'est refusé ça se passe au TGI. Le changement d'état civil est toujours au TGI malheureusement.

J'en passe et des meilleures, mais j'ai pas envie de m'emporter ^^'


NanakyTim - posté le 30/12/2019 à 20:56:34 (23704 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Elle est toujours fraîche la Tatiana. :amour2

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...

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