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Reprise du message précédent:

Sylvanor - posté le 15/01/2020 à 19:52:22 (23586 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Le mot qui me dérange dans cette expression, c'est "souffrent". Les intersexes, s'ils souffrent à cause de leur intersexualité, souffrent de rejet



Si je n'ai qu'une narine, on peut bel et bien dire que je souffre d'une malformation (et probablement de rejet), mais je n'ai certainement pas de souffrance physique. C'est donc dans ce sens que je l'employais.

Citation:

mais parler de prise en charge médicale, je comprends pas. Mis à part pour une opération de réassignation, ce qui est déjà possible si on est trans (je sais pas si c'est remboursé en revanche).



Je suppose qu'il y a des "intersexes" qui ont envie de se faire opérer pour rejoindre un des deux sexes, même s'ils ne sont pas majoritaires?
Ou certains ont, peut-être, besoin de soins particuliers, comme la prise d'hormones, je sais pas moi?
Moi j'ai bien parlé de malformation, pas de handicap, c'est toi qui as amené le terme de handicap, et je te répondais qu'on pouvait avoir une malformation sans handicap.
On peut vivre très bien avec une malformation et très heureux, mais ça n'en reste pas moins une malformation.

Citation:

je veux dire que le seul moyen que les intersexes soient tranquilles, c'est que les gens sachent qu'ils existent et qu'ils peuvent très bien vivre normalement



C'est déjà le cas.
Que ça soit considéré comme une anomalie ou non, qu'on considère qu'il n'y a que deux sexes, qu'on rattache les notions d'homme et de femme au corps ou non, tout ça n'y change absolument rien, n'empêche pas qu'on puisse se dire qu'il y a des intersexes, que ça existe, et qu'ils peuvent vivre normalement.
De toute façon ils ne seront jamais comme la majorité.
Qu'on les considère comme dotés d'une malformation ou non (j'évite le terme "souffrant" puisqu'il pose problème), ça restera une minorité différente.
Faire en sorte de mieux les intégrer à la société, de mieux les faire accepter par le regard du citoyen moyen ne passe à mon avis pas par une guerre revendicatrice voire arrogante qui cherche à détruire le langage courant, les notions d'homme, de femme, de sexe.
C'est bien plus facile de dire que bon ce sont des personnes différentes, dont le sexe ne correspond pas aux situations habituelles, elles ne l'ont pas choisi mais peuvent vivre avec, que débarquer en faisant la leçon à tout le monde et en redéfinissant le langage courant (souvent au nom du langage scientifique, que l'on dévoie pourtant par la même occasion bien souvent).

Citation:

La prise en charge médicale, elle existe (mutilations à la naissance) et elle est désastreuse.



Je parle de prise en charge à l'âge adulte, désirée par le patient.
Je me suis déjà exprimé sur la prise en charge à la naissance.
Considérer le patient comme normal annule la légitimité de la prise en charge médicale à l'âge adulte.

Citation:

Elle parle plutôt de consensus dans les commus scientifiques / sociologiques.



Justement, j'ai édité mon message, car là non plus je ne pense pas que ce soit généralisé.

Citation:

En société, ça n'a aucun intérêt de connaître l'anatomie d'une personne pour connaître sa fonction sociale



Si bien sûr que si moi je veux savoir avec qui je peux coucher.
Et puis bon c'est pas parce que ça sert à rien que ce n'est pas le sens du mot. Le lien de cause à effet ne me semble pas correct.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 15/01/2020 à 19:58:58 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Edit : généralement, lorsqu'on utilise ces mots, on parle du genre. Après, c'est plus par facilité, on ne va pas dire "humain mâle" et "humain femelle" alors qu'on a deux mots monosyllabiques à portée de main. Ça ne fait pas très longtemps que le genre a été conceptualisé, le jargon ne s'est pas totalement développé pour séparer les notions.


J'ai l'impression que ta première phrase contredit la suite.
En fait tu parles de qui en disant "on" ?

Si tu parles tu péquin moyen, vraiment, quand on parle de homme / femme, on parle bien du sexe, pas du genre ou de l'expression de genre.
On s'appui beaucoup sur l'expression de genre pour définir le sexe et le genre (et donc dire si homme ou femme), mais ce dont il est sujet quand on dit "c'est une femme", on fait allusion à son sexe.

En disant "regarde la jolie fille", on ne dit pas "Regarde sa belle expression de genre, sa belle robe, ses beaux talons hauts", mais "Regarde ce bel individu de sexe feminin, ses belles formes, son beau visage, SES BEAUX NICHONS OUECH TU AS UN ZERO SIX BITCH !!!"


Citation:

En société, ça n'a aucun intérêt de connaître l'anatomie d'une personne pour connaître sa fonction sociale


Comme tu l'a dit précédemment, il ne faut pas oublier la sexualité.
Socialement, c'est très utile de connaitre le sexe d'une personne par rapport à sa propre sexualité.
Mais pas que ! Par exemple une femme pourra plus facilement parler de ses règles à d'autres femmes, de sa contraception, de sa grossesses, (au fait, j'ai appris aujourd'hui que mon enfant à naître sera une fille, et je parle bien de son sexe :) ), montrer son corps dans les vestiaires, etc. Idem pour les hommes.
Cela a une réelle utilités sociales.


Adalia - posté le 15/01/2020 à 20:30:01 (3151 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Sylvanor a dit:

As-tu des exemples?

Y'en a pas mal là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_transidentit%C3%A9
Sinon, j'en ai vu aussi dans des bouquins chez un ami collectionneur de livres anciens (notamment Zénon, philosophe de la Grèce Antique, qui distinguait sexe et genre), ainsi que dans mes cours d'anthropo à la fac, et dans mes conversions avec Laki (il aura d'ailleurs bien plus de refs que moi je pense si quelqu'un veut le summon). Après j'ai aussi vu des sources de-ci de-là mais que je n'ai pas enregistrées donc voilà.

Je ne réponds qu'à ça et je me retire du débat, vous postez beaucoup trop vite pour moi ^^'


NovaProxima - posté le 15/01/2020 à 20:36:25 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'viens de lire un peu sur le sujet, et je vois que le "manuel des gender studies" est étonnement plutôt de mon avis (et de celui de Sylvanor) sur l'aspect biologique de la notion du sexe.

Citation:

Cependant, les dernières avancées de la biologie montreraient, pour certains chercheurs, qu'il est beaucoup plus difficile de définir scientifiquement ce qu'est le sexe. Pour ces chercheurs, il n'y aurait pas de critère unique et « naturel » qui permettrait de définir clairement le sexe d'un individu, mais plusieurs caractéristiques de différents types, relevant de plusieurs approches : l'anatomie des organes génitaux externes et internes (la présence d'un pénis et/ou d'un vagin, d'un utérus, le positionnement de l'urètre), les gonades (le fait de posséder des testicules externes ou internes, ou des ovaires, ou des gonades mixtes), les hormones (le fait qu'un organisme produise des taux plus importants de testostérone ou d'œstrogène), ou encore la génétique (le fait qu'un individu possède, dans son ADN, une paire de chromosomes XY ou XX ou une autre combinaison encore). Il existe donc non un mais plusieurs systèmes de détermination sexuelle : « Ce que de nombreux travaux scientifiques semblent démontrer aujourd'hui, c'est bien que le sexe représente un ensemble de données et non un seul élément permettant de considérer qu'on est soit mâle soit femelle


Source : Introduction aux Gender Studies : Manuel des études sur le genre, L. Bereni, S. Chauvin, A. Jaunait et A. Revillard (2008), p. 25.

Citation:

Y'en a pas mal là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_transidentit%C3%A9


Attention, ces exemples montrent qu'il y a toujours eut des trans (en gros).
Pas que la notion de homme/femme depuis toujours associée à l'expression de genre et pas à la biologie.

Si je trouves des faits montrant qu'à travers l'histoire on a utilisés des barques pour faire la guerre, ça ne prouves pas que la barque n'est pas communément considérée comme une embarcation de guerre.


NovaProxima - posté le 15/01/2020 à 20:45:12 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Alors on se comprends mal XD
(en vrai, je relis un peu et j'ai l'impression qu'on est tous tombés d'accord)


Du coup, cette histoire d'excision/penisectomie sur des nouveaux nés intersexes, ça me fait penser à un cas où un nouveau né posséderait 6 doigts à chaque mains, tous parfaitement fonctionnels mais qu'on décide de lui en retirer quand même.
C'est totalement con !


Citation:

Il y a le sexe biologique et le sexe anatomique.


Pourquoi pas pour les milieux des experts dans lesquels cela peut avoir une utilité. Mais dans le langage courant ...
Sinon on va se retrouver avec, un sexe hormonale, un sexe ADNique, un sexe morphologique, un sexe pileux, un sexe ...

Par exemple du sang c'est du sang dans le langage courant et le mot se suffit à lui même pour la plupart des conversations. Pas besoin de parler de Sang AB+, Sang A+, Sang O-, etc... dans la vie de tous les jours de pequins moyens.


Fistan - posté le 15/01/2020 à 21:50:09 (6239 messages postés) - honor

❤ 2

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Adalia a dit:

@Fistan en fait on peut réduire à deux les rôles reproducteurs de l'être humain, mais pour le sexe c'est plus compliqué ^^ parce que pour biologiquement définir deux sexes faudrait dire quelles sont toutes les valeurs minimales et maximales de chaque attribut sexuel.. et en soi ça sert à rien donc on le fait pas x)


Ben non c'est pas plus compliqué. C'est compliqué parce que tu le rend compliqué.

A l'échelle de l'espèce, il y a 2 sexes. Ça fait simplement parti des données qui la définissent. Les blobs en ont 720, nous 2.
A l'échelle de l'individu, il existe une énorme variabilité d'expression des attributs sexuels et certains ne peuvent être rattachés, c'est vrai, à aucun de ces deux sexes.


L'espèce est définie à partir des individus typiques. Ce qui ne sert à rien, c'est de donner trop d'importance à toutes les possibilités atypiques qui sont sans impact sur cette définition.
Là où ça devient important de faire le distingo et de pas se dire qu'on est bon qu'il y a que deux sexes, c'est quand on commence à toucher à des choses plus précises. Par exemple, si on cherche à répartir des athlètes de haut niveau, forcément on a besoin de critères morphologiques et physiologiques, et là, oui, faut rentrer dans le détail, et nos deux sexes ne servent à rien parce qu'il s'expriment avec trop de combinaisons et formes possibles pour que ce soit probant.


Bref, une notion, c'est comme tout outil, ça fonctionne pour certains trucs, et pas pour d'autres.


edit : et non, ça n'a rien de négatif de dire qu'une espèce a des individus typiques et atypiques. C'est une observation, c'est comme de dire qu'un camembert typique est rond, ça veut pas dire que celui qui est carré est mauvais, ça veut juste dire que c'est pas un camembert typique (pour l'exemple on admet que la forme ronde n'est pas un critère d'appartenance à l'espèce camembert).



Citation:

Es-tu sûr de ça? Si on interroge les gens dans la rue je ne suis pas sûr qu'à la question "qu'est-ce qu'un homme/une femme", tu auras une réponse renvoyant au genre. Je pense que, comme dans le dictionnaire, on te dira que ce sont des personnes de sexe masculin ou féminin. Je n'ai pas fait l'expérience, tu me diras (mais je suppose que toi non plus, cela dit au moins le dictionnaire va dans mon sens - le Larousse et le CNRTL, le Robert en ligne étant indisponible aujourd'hui).


Certain.
Dans le dictionnaire -le Littré, celui de référence, normalement -, en fait, on te donnera 26 sens différents :p Le sens d'homme comme "être mâle de l'espèce humaine" n'apparaît qu'en 11ème sens.

Tu n'auras pas l'impression d'avoir une réponse qui renvoie au genre, non. Mais tu n'auras jamais quelqu'un qui va te dire "ouais dans ma cultures les genres c'est machin, truc et bidule". Même dans le dictionnaire tu ne liras pas "catégorie de genre" où je ne sais quoi.
Mais c'est amusant que tu parles d'interroger des gens dans la rue : c'est précisément comme ça que les ethnographes arrivent à formaliser des genres dans une société, en demandant aux gens. A ceci près que tu ne leur demande pas "c'est quoi un homme" mais, par exemple "pourquoi (ces gens) ne font pas (cette chose) que font (d'autres gens) ?" (du style pourquoi ils portent pas de jupe). Et là, sur tes différents interlocuteurs, tu vas pouvoir voir des tendances se former, et tu vas comprendre tout ce qui peut se cacher derrière une désignation aussi simple d'apparence.

Ce en quoi tu as raison, c'est que dans son sens premier, strict, homme ne fait pas référence au genre. En fait, étymologiquement, l'homme c'est tout le monde. Nous sommes tous des homo, en latin, et parmi ces homo, certains sont des vir, des êtres mâles. Avec le temps le sens des mots glisse et même si homme n'a pas perdu son sens premier, dans l'usage son sens est devenu plus restrictif, désignant en priorité l'être mâle, puis il a fini par désigner l'être mâle dans la société, avec ce que cela implique. Dans le même temps, on a vu apparaître et changer de sens le mot qui donnera garçon.

edit - Petit aparté : cela dit même en latin cette notion de qualités morales et physiques associées au caractère mâle existe déjà : les vir, ce sont ceux qui sont dotés de virtus (mot qui désigne à la fois les qualités distinctives de l'homme (vir) et la perfection morale).



C'est ainsi qu'on a aujourd'hui pris l'habitude de désigner un petit enfant mâle comme garçon, puis une fois adulte comme homme. Et entre les deux, autour de la majorité sexuelle, on est mal à l'aise alors on dit jeune homme. Ou on dit puceau, parce que la première relation sexuelle est l'un des rituels par lequel, dans notre culture, l'enfant devient homme ou femme. Encore une fois, même si elle dit que c'est sale et tabou, notre culture est bien portée sur le cul.

Voilà, en gros, une petite mise en lumière rapide de comment la culture forge la langue.


Ceci étant dit, dire qu'homme fait référence au genre ne veut pas dire qu'il faille changer quoi que ce soit. Ça veut simplement dire que le mot est porteur d'un sens social, et n'est pas simplement un descriptif de caractères purement physiques. Le plus visible c'est dans les expressions.
C'est de la même façon que, par exemple, le mot père ne désigne pas seulement la composante masculine de la procréation, mais une figure du développement de l'enfant.




Sylvanor - posté le 15/01/2020 à 22:02:08 (23586 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Certain.
Dans le dictionnaire -le Littré, celui de référence, normalement -, en fait, on te donnera 26 sens différents :p Le sens d'homme comme "être mâle de l'espèce humaine" n'apparaît qu'en 11ème sens.



Mais justement, dans le Littré, des sens précédant celui-là, les 10 premiers, aucun ne fait référence au genre. Les précédents font plutôt allusion à l'homme comme individu membre de l'espèce humaine, ou doté d'une individualité.

Je n'ai donc pas le sentiment que tu as invalidé ma proposition, qui disait que dans le langage courant ainsi que dans le dictionnaire, on donne prioritairement au mot "homme" le sens d'être humain de sexe masculin, plutôt que le sens d'être humain appartenant au genre social masculin.

Citation:

Moi je suis sûr que c'est Sylvanor qui a maintenu la paix grâce à la terreur son sang froid.



Rho je suis très honoré mais pas sûr d'y être pour grand chose.
Tout le monde a été très courtois. :barbu

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Fistan - posté le 15/01/2020 à 22:04:17 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Vas donc jusqu'au bout avant de me répondre vil faquin : p


Sylvanor - posté le 15/01/2020 à 22:07:29 (23586 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Comment ça? J'ai tout lu, je t'assure.

Citation:

Y'en a pas mal là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_transidentit%C3%A9



Bon là j'ai pas tout lu globalement hein je l'avoue j'ai pas trop le temps non plus, mais globalement j'ai le même sentiment que Nova c'est-à-dire que cette page prouve l'existence de trans à travers l'histoire (ce qui n'a pas grand chose de surprenant en fait) et de sociétés ayant admis un "troisième genre".
D'accord, mais ça n'invalide pas le fait que les concepts d'homme et de femme aient été attachés au sexe plutôt qu'au genre: ce n'est, en fait, pas la question, pas le même sujet.
Ou bien, peux-tu être plus précise en citant les éléments de la page qui en attestent, ou bien en l'expliquant toi-même avec tes propres mots?

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


NovaProxima - posté le 15/01/2020 à 22:31:20 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

C'est pourtant pas la première fois qu'un débat se passe bien ici.
En général le critère pour que ça se passe bien, c'est que le désaccord ne soit pas entre nemau et moi XD


Fistan - posté le 15/01/2020 à 22:37:17 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Sylvanor a dit:

Comment ça? J'ai tout lu, je t'assure.


Ben c'est quand tu m'a écrit "qui disait que dans le langage courant ainsi que dans le dictionnaire, on donne prioritairement au mot "homme" le sens d'être humain de sexe masculin, plutôt que le sens d'être humain appartenant au genre social masculin. ", j'ai eu l'impression d'avoir déjà répondu par "Tu n'auras pas l'impression d'avoir une réponse qui renvoie au genre, non. Mais tu n'auras jamais quelqu'un qui va te dire "ouais dans ma cultures les genres c'est machin, truc et bidule". Même dans le dictionnaire tu ne liras pas "catégorie de genre" où je ne sais quoi. " ^^" Mais du coup j'ai dû mal m'exprimer. Je retente !

Tu ne peux pas chercher le genre comme quelque chose qui serait codifié par un texte. Ça n'existe pas. Le concept de genre, il ne désigne pas une pratique consciente. Il désigne une structure qui s'est mise en place dans une société. En elle même, une société n'a pas plus de genres explicites qu'un dessin n'a de lignes de force tracées au feutre rouge.

Alors, comme je te l'ai écrit, "Ce en quoi tu as raison, c'est que dans son sens premier, strict, homme ne fait pas référence au genre."Loin de moi l'idée d'invalider ta proposition de lecture du dictionnaire. Ce que j'ai essayé de te montrer, c'est que ce dictionnaire fait parti d'une culture, et cette culture porte un sens particulier à la notion d'homme. La langue est indissociable de la culture qui s'en sert, c'est tout ce qui fait la difficulté des traductions : par exemple, va comprendre la différence entre les mots allemand Mann et Herr, si tu ne penses pas comme un allemand.

Autre chose que je peux tenter pour te le mettre en lumière : quand je dis "monsieur", ne penses-tu pas "homme" ?


Nemau - posté le 15/01/2020 à 23:01:02 (49667 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

En général le critère pour que ça se passe bien, c'est que le désaccord ne soit pas entre nemau et moiXD

J'aurais bien fichu ma zutre habituelle mais vous avez posté trop vite trop de choses et j'ai eu la flemme de lire les posts, même en diagonale. =>[]



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nemau - posté le 16/01/2020 à 22:40:43 (49667 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire



Olivier Besancenot + François Ruffin + le tout chez Médiapart

*jouit*

=>[]



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 24/01/2020 à 16:13:39 (18566 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Je suis tombé sur un article du monde sur Facebook, qui parle d'un prédateur sexuel qui aurait violé quarante hommes (officiellement, sinon ils avancent le chiffre de 190) en 2 ans et demi.

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/01/17/le-royaume-uni-se-reveille-au-cote-du-pire-predateur-sexuel-de-son-histoire_6026242_4500055.html?fbclid=IwAR0bkATj31_-MZBdF-D61XZIdiiG66yNV0V_oZ0AWKW4Az9U-WIBQJijx2U

J'ai déjà trouvé l'histoire très sordide, mais j'ai aussi été interpellé par les commentaires sur Facebook, 90 % parlaient du fait que si c'était des femmes il n'y aurait rien eu.
"ouais si ca avait été une femme il aurait pris du sursis"
tout le monde s'indigne parce qu'il violait des hommes, c'est tout."

Le message qui m'a le plus choqué c'est :

Citation:

Y'a des tarés ds cette conversation, faut vous apprendre que les lois françaises sont écrites PAR des hommes POUR les hommes??? Et que BIEN ENTENDU s'il avait violé x femmes il n'aurait pas eu le même peine??
J'ai de la peine pour les gens qui sont à ce point en dehors des réalités!
La justice française est PATRIARCALE et MYSOGINE à vomir! Et votre naïveté est pitoyable Hervé, André & co....lisez!



Comment peut on ne serait-ce qu'imaginer une seconde qu'un homme qui violerait une centaines de femmes s'en sortirait aux yeux de la justice française, et que les gens y seraient moins sensibles ? Comment peut on affirmer avec autant de haines et d'aversion des choses pareilles ?
Ce genre de message ça me fait vraiment peur, je sais que c'est un cas à part et pas la représentation du féminisme, mais savoir que ce genre de personne arrive à se donner du crédit et à trouver des partisans à ce genre de propagande, ça me fait peur, vraiment.
Ca m'a plombé le moral dès le matin de tomber là dessus, les gens préfèrent s'indigner sur des pensées qu'ils déforment et crée eux mêmes plutôt que sur la violence d'un fait... Quel monde...

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


AzRa - posté le 24/01/2020 à 16:50:40 (10842 messages postés)

❤ 0

C'est 159, d'après ce que j'avais lu, pour lesquels il a été condamné. Je ne sais pas trop d'où vient le chiffre de 44.

En ce qui concerne le reste sinon : internet is retarded. Nihil sub sole novum.


Adalia - posté le 24/01/2020 à 17:24:33 (3151 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

[disclaimer : je ne donne pas ma propre opinion, quelle qu'elle soit, juste une tentative de réponse à cette interrogation]

Falco a dit:

Comment peut on ne serait-ce qu'imaginer une seconde qu'un homme qui violerait une centaines de femmes s'en sortirait aux yeux de la justice française, et que les gens y seraient moins sensibles ?

Comme ça, j'imagine


Gari - posté le 24/01/2020 à 17:32:16 (5536 messages postés) - honor -

❤ 0

Si c'est vrai, il n'a pas chômé :oO

Par contre je comprends pas trop à quel moment les femmes interviennent là-dedans. Ne serait-ce que parce que la gente féminine passe globalement moins à l'acte (ou le fait est moins médiatisé). Et parce que la justice est la même pour tous, au moins sur le papier (sauf si le Royaume Uni s'organise autrement). Ou alors, ils auraient préféré que le gars soit emprisonné moins longtemps ?


Falco - posté le 24/01/2020 à 21:55:26 (18566 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Si je drogue et viole 10 de mes voisines demain, je vous assure à 100 % que je risque de passer quelques années derrière les barreaux, c'est impensable de se dire que ça passerait parce que c'est une femme, je trouve ça même honteux d'avoir une telle façon de pensée, c'est très très grave.

Adalia a dit:


[disclaimer : je ne donne pas ma propre opinion, quelle qu'elle soit, juste une tentative de réponse à cette interrogation]

Falco a dit:

Comment peut on ne serait-ce qu'imaginer une seconde qu'un homme qui violerait une centaines de femmes s'en sortirait aux yeux de la justice française, et que les gens y seraient moins sensibles ?

Comme ça, j'imagine



Je comprends pas ce que tu veux dire.
Tu parles de Polanski?
On est d'accord c'est un pourri il mérite de finir en zonzon, je crois qu'il y réchappe car il fuit les pays où il est condamné, c'est ça ?
Et je peux t'assurer que si il avait violé des hommes ça serait exactement pareil.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 24/01/2020 à 22:08:29 (3151 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Oui je parle de Polanski, que la France protège contre la justice américaine, et qui lui permet de faire un film pépouze au lieu d'être en zonzon, avec une tonne de défenseurs en plus. Mais globalement dans l'industrie du cinéma (et toutes les sphères de célébrités, mais j'ai l'impression que c'est plus encore dans cette industrie), ces mecs-là sont intouchables. 'fin voilà, c'était juste pour répondre au "comment on peut imaginer que" ^^


Kenetec - posté le 24/01/2020 à 22:31:34 (12669 messages postés)

❤ 1

~°~

Oui oui, c'est bien connu, si ça avait été des femmes, il aurait été nommé chevalier de l'ordre national du Mérite et il aurait eu une place au Panthéon, tkt. :banane

Pour le bien de votre santé mentale, évitez simplement de trainer sur des trucs comme Facebook ou Twitter. :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 24/01/2020 à 22:34:44 (18566 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Oui mais le problème est donc ailleurs. Ce qu'on peut dénoncer c'est effectivement le fait que les "stars" sont quasiment intouchables et ça c'est un problème.
Mais je veux pas entendre dire qu'on pourrait violer des dizaines de filles sans répercussion judiciaire parce que la loi est faite par des hommes pour des hommes.

Mais concernant Polanski oui c'est un pourri j'espère qu'il payera, perso je boycott tous ses films.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 24/01/2020 à 22:41:36 (9853 messages postés)

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Ouais comme disent Kenetec et AzRa c'est internet.

Je comprends ton malaise, par curiosité j'ai suivi un peu un forum anti-hommes, j'ai tenu un mois... Dans chaque thread il y avait plusieurs posts type "tous les hommes sont des pourris qui méritent de crever".

Mais bon ya aussi le pendant, c'est à dire des forums anti-femmes et là j'ai même pas envie d'aller voir :F


NovaProxima - posté le 25/01/2020 à 07:33:51 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

ces mecs-là sont intouchables


Comme tu dis, "ces mecs-là".

Dis toi que le péquenau moyen, n'a pas la protection des copains gauchiste bien placé.
Il ne faut pas généralisé la situation des 1% d'homme au sommet au 99% d'hommes lambda.


AzRa - posté le 25/01/2020 à 07:59:49 (10842 messages postés)

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S'il a dû changer de pays pour éviter une condamnation, j'appelle ni ça être intouchable ni être différent du reste du monde :clown.
Tout le monde peut faire ça et personne n'en a envie. Bon après y a des cas extrêmes comme celui des vrais terroristes hyper dangereux du genre de Assange et Snowden (re-:clown) pour lesquels le gouvernement américain va abuser de son pouvoir d'influence et faire pression sur le gouvernement du pays où ils se trouvent pour les récupérer même s'ils sont pas américains, mais en général passer une frontière ça immunise contre la loi de l'autre côté, qui qu'on soit. Encore faut-il bien choisir sa frontière, et c'est là que le choix de la France me semble un peu étrange : pourquoi la France ? Il me semblait que les gouvernements américain et français "communiquaient" au niveau légal. C'est probablement pas le cas, du coup, en fait, je suppose. Ou alors il a effectivement des potes en France qui le protègent. Reste que s'il a dû changer de pays il est quand même pas si planqué que ça quand même.


trotter - posté le 25/01/2020 à 13:11:40 (9853 messages postés)

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Tiens quelques citations que j'ai été chercher hier soir (images supprimées)

Citation:

Mais je veux pas entendre dire qu'on pourrait violer des dizaines de filles sans répercussion judiciaire parce que la loi est faite par des hommes pour des hommes.



Surtout que c'est le contraire d'après ce rapport :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2586464?sommaire=2586548

Citation:


En 2014, moins d’un délinquant traité par la justice sur cinq est une femme. Proportionnée à la gravité des faits et à la personnalité de l’auteur, la réponse pénale de l’institution judiciaire donne globalement la priorité aux mesures alternatives par rapport aux poursuites pour six femmes sur dix, tandis que quatre hommes sur dix en font l’objet.
[...]
Quand elles sont condamnées, les femmes bénéficient de sanctions moins lourdes que les hommes, tant en type de peines qu’en durée d’emprisonnement. Ainsi, plus on avance dans la chaîne judiciaire et pénale et plus le taux de féminisation diminue : de 18 % des personnes mises en cause à 15 % des auteurs faisant l’objet d’une réponse pénale, 10 % de ceux poursuivis devant un tribunal et moins de 4 % de la population carcérale
[...]
notamment en matière d’atteintes aux biens ou aux personnes, pour lesquelles les femmes bénéficient de peines moins sévères que les hommes.




Nemau - posté le 29/01/2020 à 03:53:43 (49667 messages postés) - admin -

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To be polaire

Oui la justice est souvent involontairement partiale, et en effet elle a tort lorsqu'elle l'est. Mais pour comprendre les chiffres du post de trotter il faut regarder les choses dans leur ensemble : il me semble que les femmes, de manière générale, commettent bien moins d'infractions que les hommes (là je n'ai pas les chiffres, mais voilà). D'où le fait que, de manière générale, pour un même délit, une femme paraitra (aux yeux d'un jury) moins "méchante", moins coupable, qu'un homme. Je ne cherche pas à justifier cette différence de traitement, juste à l'expliquer. Et je ne cherche pas à dire que l'homme est intrinsèquement moins bon qu'une femme. Encore que, peut-être que certaines hormones jouent en sa défaveur, mais si c'est le cas l'homme n'y est pour rien. Bref.

Citation:

Si je drogue et viole 10 de mes voisines demain, je vous assure à 100 % que je risque de passer quelques années derrière les barreaux, c'est impensable de se dire que ça passerait parce que c'est une femme, je trouve ça même honteux d'avoir une telle façon de pensée, c'est très très grave.

Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi) Es-tu dans les commissariats au moment où les victimes portent plainte (quand elles le font) et que, parfois (souvent ?) la plainte se retourne contre elles ? (du genre "fallait pas porter de mini jupe" etc.) On se représente souvent le viol "type" comme étant un acte commis par quelqu'un d'étranger à la victime, mais il me semble que la plupart du temps les deux individus se connaissent, qu'il y a un contexte particulier, et que c'est ce contexte qui est utilisé par certains policiers misogynes pour discréditer la victime.

Mais peut-être que ça ne concerne qu'une fraction infime des agents des forces de l'ordre, et peut-être que la quasi totalité du temps, lorsqu'une femme porte plainte pour viol, tout se passe "bien" pour elle (et que donc les assoc féministes disent des mensonges à ce sujet). La question que je te pose c'est : toi, qu'en sais-tu ? Quelles sont tes sources pour affirmer que les choses ne se passent pas aussi mal que certains le disent ?


Pour ma part : pendant longtemps je pensais que les agents des forces de l'ordre n'étaient, pour la quasi totalité d'entre eux, pas aussi racistes ou misogynes que ça, et que les gens de couleur et les femmes se plaignaient juste pour attirer l'attention sur eux, trouver quelqu'un à blâmer pour leur problèmes personnels, grapiller des avantages sociaux... (bref, j'étais de droite, sur ce sujet je veux dire) Et puis un jour je me suis intéressé (avec un regard réellement ouvert) à ce qu'avaient à dire les gens de couleur et les femmes ayant eu à faire aux forces de l'ordre, et j'ai réalisé qu'on avait à faire à un problème réel, autrement dit que certaines idéologies et les comportements qui en découlent faisaient système au sein des forces de l'ordre. Nous on a tendance à penser que "globalement tout va bien" parce qu'on n'est pas confronté à ces problèmes, ces stigmatisations.

Citation:

Mais concernant Polanski oui c'est un pourri j'espère qu'il payera, perso je boycott tous ses films.

Ah ! Là on est sur la même longueur d'onde. :lei

Citation:

Dis toi que le péquenau moyen, n'a pas la protection des copains gauchiste bien placé.

Pardon ? Les gens comme Polanski seraient uniquement protégés par des gens de gauche ?



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