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Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 22/09/2019 à 23:41:39 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

=> La personne est sociologue, sur ce sujet j'ai plus de raisons de l'écouter elle que n'importe qui d'autre. Mais si tu me trouves un sociologue qui dit l'inverse... !


"La personne est sociologue [...] si tu me trouve un autre sociologue..." Je concède que ce n'est pas exactement le sens de ta phrase.

Mais je maintient que c'est un argument d'autorité. Tu laisses entendre que seul un sociologue peut te convaincre face à un autre sociologue, pour un sujet qui est plutôt une histoire de définition d'un mot du langage courant.

Et là dessus, je partage l'avis d'Azra, si on ajoute "systémique" à "racisme" , c'est bien que le mot "racisme" seul n'est pas forcement "systémique".
Il y a une différence de sens entre "racisme" et "racisme systémique" (le 2nd étant un cas particulier du premier).
Un blanc en France peut être victime de racisme, mais pas de racisme systémique (sauf si on réduit "le système" à un quartier plutôt qu'à un pays par exemple, là le rapport peut s'inverser).
Un noir peut être peut être victime d'un acte de racisme sans que ce soit forcément un type de racisme systémique.
Je ne pense pas que "racisme systémique" soit une périssologie.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 24/09/2019 à 19:06:13 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Le problème c'est que tu sembles estimer qu'il faut s'arrêter aux actes sans ne tenir compte de rien d'autre. C'est une grosse erreur selon moi, si on souhaite corriger le problème (i.e. juger l'acte à sa juste valeur, ainsi que faire en sorte qu'il ne se reproduise plus).

En France, un noir qui traite un blanc de "sale blanc" c'est différent de quand un blanc traite un noir de "sale noir". Pourquoi ? Parce que ça n'a ni les mêmes conséquences (le blanc est moins victime de racisme donc plus à même d'encaisser), ni les mêmes causes : plusieurs siècles de colonialisme, parfois d'esclavage, ont encore aujourd'hui leurs traces dans l'inconscient collectif, ainsi même un français blanc bien élevé et conscient de la non supériorité des blancs aura tendance, souvent inconsciemment, à dénigrer un peu les gens de couleurs. C'est ce qui explique en grande partie les discriminations diverses (à l'embauche par exemple), en dépit des discours de "façade", pourtant sincères la plupart du temps.

Tout ceci, c'est ce que cherche à expliquer ce sociologue, et la sociologie en général. Tu te focalises sur une histoire de définition, à ça j'ai envie de te répondre que tu peux appeler les choses comme tu le souhaites, le problème n'étant pas là.



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mamie - posté le 24/09/2019 à 20:15:51 (3164 messages postés)

❤ 0

Le problème c'est que ça a aucun intérêt de parler de racisme anti-blanc puisque le racisme systémique représente la quasi totalité du racisme (et le racisme systémique concerne dans quasiment tous les cas des non-blancs).

En chimie, quand une chose X est 10 fois plus élevée qu'une autre Y, on dit généralement que Y est négligeable par rapport à X ; c'est-à-dire qu'on peut dire que si A = X + Y, alors X ~= X+Y = A d'où A ~= X

Là c'est un peu pareil : Le racisme anti-blanc est négligeable par rapport au racisme anti-non-blanc.
Donc, pour écrire le raisonnement de la même manière qu'au dessus et compléter l'analogie :
racisme anti-non-blanc + racisme anti-blanc ~= racisme anti-non-blanc
Donc racisme ~= racisme anti-non blanc


Ce qui a beaucoup été discuté aux infos dernièrement, c'est le racisme anti-blanc (et non le racisme envers les minorités); en le traitant comme si c'était une discrimination subie par une minorité. C'est assez grave quand une société se focalise sur l'inverse du problème ; le racisme est un problème bien plus grand que le présumé racisme anti-blanc.
Les blancs ne sont pas une minorité en France (minorité dans les deux sens du terme, minorité mathématique mais surtout minorité sociale). Donc ça n'a pas de sens de parler de racisme anti-blanc.
Le racisme est vue comme 1 une doctrine ou 2 un ensemble de lois sociales tacites. Le racisme en sociologie, on ne l'utilise pas pour parler d'un individu, on l'utilise pour parler d'une société. On ne l'utilise pas pour parler d'anecdotes mais de faits généraux.
C'est pour ça qu'en sociologie on ne peut pas parler de racisme anti-blanc de manière sérieuse en France, comme s'il s'agissait d'une doctrine ou de lois sociales.
Parce que : *ça ne s'applique pas à une minorité
* ça représente des faits anecdotiques
Tandis que le racisme c'est :
*subi par une minorité sociale
*lié à des lois sociales et des mœurs qui s'appliquent à la société en général


AzRa - posté le 24/09/2019 à 23:26:53 (10651 messages postés)

❤ 0

Citation:

puisque le racisme systémique représente la quasi totalité du racisme


C'est juste que je trouve absurde de limiter son système à la France comme vous le faites : le système au dessus, le monde, ayant obviously un impact parent-enfant dessus.

Mais c'est un peu un dialogue de sourds, ça. Ça fait un moment qu'on a commencé à répéter les mêmes choses en boucle. Qu'on ne parle que du racisme anti-blancs à la télé est un problème, en effet, mais ce qui se fait ici (aka l'inverse : le considérer comme "négligeable") me semble tout autant un problème.

Il y a une marge entre se rendre compte qu'on n'est pas aimés et se dire "éh regardez ces enfoirés qui nous détestent, on va voter FN pour leur montrer de quel bois on se chauffe et puis on devrait aussi les envahir pour éviter qu'ils puissent avoir des moyens d'appliquer leurs raisonnements haineux envers nous", hein, si le problème de compréhension vient d'un blocage au niveau éthique ou je sais pas quoi, parce que c'est pas du tout sur ce plan là que je me situe (just sayin').

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


trotter - posté le 25/09/2019 à 00:49:34 (9619 messages postés)

❤ 0

Le racisme c'est un truc négatif forcément ?

Par exemple, si dans certains pays les gens vont courir après un blanc pour lui vendre un truc "parce que les blancs sont riches", c'est pas raciste ?


AzRa - posté le 25/09/2019 à 06:06:59 (10651 messages postés)

❤ 0

Bien sûr que c'est aussi du racisme. Par contre je trouve pas ça positif, perso. Avoir de la thune ok c'est cool, mais être connu comme en ayant c'est une plaie (surtout quand on n'en a pas réellement). C'est peut-être rigolo la première semaine mais à la longue t'as juste envie de porter des vêtements troués et sales quand tu te déplaces dans certains quartiers (#metoo, m'voyez). Pour définir si c'est négatif ou non faudrait commencer à entrer dans le même débat sur les agressions qui vient de se finir dans le topic de l'amour (en sachant que si poursuivre un type pour lui vendre un truc ça fait juste chier et que donc on va foutre ça à 1 sur l'échelle de l'agression, mais que pour le même prix tu peux tomber sur un collectionneur de couteaux au fond d'une rue sombre façon Vénézuela, ou un pharmacien qui met un truc dans ta bière pour t'alléger en douceur, façon Philippines et que là c'est le point godmode de l'agression).

A Taiwan du racisme véritablement positif j'en vois tous les jours. Y a genre des jobs (intéressants et qui payent bien) qu'on ne peut décrocher pour ainsi dire que si on n'est pas asiatique. C'est d'ailleurs toujours mieux d'être blanc dans tous ces cas, mais ça marche pour les noirs etc aussi. Ça c'est d'ailleurs un type de racisme qui touche vachement plus largement les blancs que les autres (même si, comme je viens de le dire, ça marche aussi pour les noirs, juste un peu moins bien).

C'est complètement raciste, ce genre de comportement, mais oui, dans le cas de l'ethnie incriminée, on esf bien content d'en faire partie dans ce cas spécifique.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


x_justicier_x - posté le 25/09/2019 à 11:07:57 (1 messages postés)

❤ 0

hey azra depuis quand t"es devenu un gougnafier doubler d'un faquin.? simple kestion

Banni


AzRa - posté le 25/09/2019 à 11:14:44 (10651 messages postés)

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x_justicier_x a dit:


hey azra depuis quand t"es devenu un fils de pute doubler d'un connard.? simple kestion


Pseudo anonyme, crapaud, bave, colombe, hôpital, charité, etc etc :sifflote.

Mais oui je savais que ce moment devait forcément arriver un jour ou l'autre. Well c'est moi qui ai une trop grande gueule pour mon propre bien, c'est certain :pense.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


harusame17 - posté le 25/09/2019 à 13:38:51 (701 messages postés)

❤ 0

Je passe rarement sur les débats mais globalement je partage certaines positions d'Azra et je trouve que t'apportes souvent des arguments intéressants (notamment sur tous les aspects économie/mondialisation).

J'apporte rien au débat mais c'est juste pour éviter de faire passer F et contrebalancer le post du justicierX. (Et accessoirement dire qu'il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum)

« Close the World, Open the nExt »


AzRa - posté le 26/09/2019 à 12:57:36 (10651 messages postés)

❤ 0

Bah le genre de commentaire de x_justicier_x m'en touche une sans faire bouger l'autre, je vais dire. Déjà parce qu'il n'a pas le courage d'assumer son identité, et ensuite parce que je suis préparé depuis longtemps à ne pas faire que des heureux avec ce que je dis, alors forcément les gens portés par des grand idéaux (probablement égoïstes sous le capot) et aucun raisonnement logique du genre de x_justicier_x bah c'est avec eux que la pillule ne passe pas. C'est pas qu'il n'y a pas de logique dans le camp des pro-gouvernement central fort, au contraire, j'ai eu quelques discussions intéressantes avec plusieurs d'entre vous ici, mais dans le cas de x_justicier_x on a visiblement atteint le point où il y a eu une vérité pas bonne à dire et à laquelle il ne savait pas répondre autrement qu'en me demandant de me taire.

Je me demande par contre quel passage spécifiquement l'a fait réagir ? C'est celui au sujet du danger qu'il y a à se présenter avec un collier à fleur, un sourire niais et un air qui crie que son portefeuille est rempli de bitfons dans un quartier pauvre de Manille ou de Caracas ? C'est pas une question de couleur de peau, hein, ça :lol. Après je sais pas trop dans quelle langue je dois le dire pour que ça passe, mais dans tous les cas j'ai vraiment envie qu'un jour ces gens aient un niveau de vie aussi élevé que celui du Français moyen, cela dit pour le moment c'est pas trop le cas et tu peux aller à Manille avec tes colliers à fleurs, x_justicier_x (si tu me lis encore), mais bon, fais gaffe quand même quoi : beaucoup de gens là-bas ont d'autres soucis que les colliers à fleur ;).

Manille j'y suis allé deux fois et il m'y est arrivé des bricolles la deuxième. Vraiment, la pauvreté est une chose terrible, qui fait faire des choses terribles à des gens qui auraient pu être très bien s'ils n'avaient pas à se tracasser de savoir s'il vont manger ou mourir de faim ce soir, quelle que soit leur couleur. Caracas j'y suis pas allé parce que j'ai entendu dire que c'était encore un niveau au dessus, mais quand j'étais en Espagne j'étais en colloc et le deuxième mois il s'est ramené un couple de jeunes gens originaires de Caracas, justement, et avec lesquels j'ai toujours de très bons contacts. C'étaient d'ailleurs mes collocs préférés (ça n'a pas été facile de briser la glace au début par contre, mais après c'est avec eux que j'ai eu les meilleurs contacts et ce sont d'ailleurs les seuls du lot avec qui j'en ai toujours, à part une Suissesse avec qui on cause toujours sur Whatsapp aussi, mais le Vénézuélien c'était un développeur backend aussi pas mal versé dans l'économie alors on avait pas mal de choses de quoi discuter).
On a beaucoup discuté en soirée en jouant aux cartes et en buvant des bières dans le confort de nos vies d'expatriés en Espagne. Ils étaient vraiment très tristes d'avoir dû abandonner leur pays, mais ils ont été obligés de le faire à cause de la situation sociale (dont ils étaient d'accord avec moi qu'elle avait été provoquée par un gouvernement incompétent et dont je sais qu'ici on va me dire que c'était la faute des riches ou de la CIA, mais soit). L'un des deux s'était déjà fait menacer de mort s'il ne donnait pas son portefeuille à la pointe d'un pistolet en plein milieu de Caracas, à la sortie d'un hôpital. Bizarrement ils avaient une haine viscérale contre les socialistes. Rassurez-vous, moi c'est pas mon cas. Je vous aime, les gens :F (enfin sauf x_justicier_x, lui il est grossier :F).

Mais sérieux vivement que les ordinateurs impartiaux remplacent les politiciens corrompus et que les échanges commerciaux rendent tout le monde riche :grossourire. Le monde sera probablement beaucoup plus agréable à vivre à ce moment-là. Ah oui merde, sauf que l'IA doit tous nous tuer. Décidément on va pas y arriver.

EDIT : Et puis aussi quelque soit l'insulte qui viserait à me faire comprendre que je suis la réincarnation de Dark Vador ne va forcément pas prendre parce que je suis convaincu que mes intentions sont pures. Du coup si qui que ce soit pense que je suis un des trucs que x_justicier_x dit, là, c'est soit que 1) cette personne m'a mal comprise, soit que 2) je me suis mal exprimé, soit que 3) je me suis planté. Du coup à la limite une insulte qui aurait plus d'effet serait de me traiter d'idiot, mais bon ça aussi je suis raisonnablement sûr de ne pas l'être plus que la moyenne, donc bon :F.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 26/09/2019 à 13:54:35 (47205 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum

*Mélenchon

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?



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Thanos - posté le 26/09/2019 à 13:59:22 (9059 messages postés)

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kthbye

Intervention très constructive parce qu'AzRa m'a forcément fait repenser à ce meme. :F

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NovaProxima - posté le 26/09/2019 à 14:26:03 (3681 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?


Je comprends le sens de la question, par contre ce que je comprends pas, c'est le but à poser cette question ?

T'es un partisan de "la république c'est moi" ou aurais tu posés la même question pour Jupiter1ier ?


mamie - posté le 26/09/2019 à 15:14:55 (3164 messages postés)

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AzRa - posté le 26/09/2019 à 15:17:35 (10651 messages postés)

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Nemau a dit:


Citation:

il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum

*Mélenchon

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?



harusame17 a dit qu'il ne voulait pas s'impliquer dans ce débat (il est plus raisonnable que moi, tiens, pour le compte) et qu'il voulait juste réparer ce qui était à ses yeux une injustice. Ne l'implique pas de force, quoi :-/.

D'autre part il n'a fait que dire deux choses : la première qu'il n'était pas Mélenchoniste et la deuxième que la majorité bruyante des posteurs de cette section l'était. Jusqu'à preuve du contraire pour la première affirmation il sait ce qu'il pense (et il peut être apolitique et simplement n'avoir aucune idée du programme de qui que ce soit), et pour la deuxième, well même si tu veux la contredire (ce qui m'étonnerait) il n'y a pas besoin de connaître le programme de Mélenchon pour reconnaître un type qui porte un drapeau avec sa tête dessus comme étant un de ses fans.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Kenetec - posté le 26/09/2019 à 15:42:51 (12449 messages postés)

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Citation:

il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum


Mélenchon n'est pas anti capitaliste, accepte l'économie de marché, et n'est pas pour l'appropriation par les travailleurs des moyens de productions.

Donc en toute logique il ne devrait pas vraiment avoir la sympathie de Nemau, Nonor ou d'autres.
(Il serait même de droite par certains côtés :clown)

Sur le forum il y a plutôt des gens tendance communiste/révolutionnaire.

Dites moi si je me trompe les gens concernés.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mamie - posté le 26/09/2019 à 15:51:39 (3164 messages postés)

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Anticapitaliste, perso, puisque la croissance n'est pas compatible avec le bon sens.
Et contre les débilités du genre la destruction d'EDF qui est forcée de revendre son énergie à pertes à des concurrents (en gros c'est comme si on donnait de l'argent aux sociétés d'électricité émergentes), et la promotion de trucs inutiles du genre l'expérience client, la digitalisation et les start-ups au détriment de trucs utiles du genre l'industrie, les transports etc.
Enfin ceux qui pensent que le marché va se réguler tout seul sans l'Etat et que tout va bien se passer, alors que concrètement quand on fait ça l'Etat est obligé de payer les pots cassés lorsque des entreprises font n'importe quoi, pour justement réguler le marché (donc au final c'est moins efficace et en plus l'Etat intervient toujours et gaspille son argent pour des trucs évitables).


Roi of the Suisse - posté le 26/09/2019 à 17:28:05 (26421 messages postés) - honor -

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Mélenchon n'est pas 100% parfait, mais c'est peut-être actuellement le meilleur dans le supermarché de la politique, dans le sens où c'est le seul à donner autant d'importance au plus grand problème du moment : l'écologie, et à construire un programme économique autour.
C'est vraiment la base, et pas beaucoup ne l'ont.

Les politiciens qui consacrent davantage d'énergie à un autre sujet (genre les immigrants etc.) sont des rigolos.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


mamie - posté le 26/09/2019 à 17:50:29 (3164 messages postés)

❤ 0

J'avoue que je suis un peu d'accord avec RotS, même si la France Insoumise est aussi nul par certains aspects, genre le nationalisme et le service militaire.


Thanos - posté le 26/09/2019 à 17:59:26 (9059 messages postés)

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kthbye

Citation:

genre le nationalisme



Pardon? xD


Sylvanor - posté le 26/09/2019 à 18:07:08 (23051 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Donc en toute logique il ne devrait pas vraiment avoir la sympathie de Nemau, Nonor ou d'autres.
(Il serait même de droite par certains côtés :clown)



Effectivement ce n'est pas suffisant pour me convenir à 100%, mais c'est déjà un pas conséquent en avant, et son programme englobe des thématiques diversifiées avec une vision qui me semble assez juste et approfondie des enjeux (en matière écologique par exemple), ce qui fait que j'aurais tendance à le préférer à un Poutou alors que Poutou serait plus proche de moi. Le problème avec Poutou c'est qu'il écarte trop de problèmes pour se concentrer sur un seul, alors que la FI embrasse la plupart des thématiques qui me semblent importantes, même si le pas fait en avant est plus réduit. C'est un vrai projet global pour la société.

J'aime aussi Mélenchon pour ses discours enflammés et à tendance humaniste (on pourra toujours dire que c'est pas sincère, mais en tous cas l'humanisme est au moins présent dans le discours, à défaut de le prêter aux intentions de l'homme).
Ce que je trouve intéressant chez lui c'est aussi surtout le traitement de fond qu'il semble appliquer à la plupart des sujets, ce qui est bien visible dans ses Revues de la semaine, où il peut parler sérieusement et sans démagogie, intelligemment, d'un sujet donné pendant 20 minutes. Je ne connais aucun autre politicien qui fasse ça.

Donc oui, je ne m'aligne pas totalement sur sa grille, mais je l'aime bien. Je ne regrette pas mon vote de 2017 et je pense toujours qu'il ferait un président pas mal. Il a des défauts, je ne cherche pas à les nier, mais dans la balance le positif l'emporte assez nettement, en tous cas de mon point de vue.
Même si je préfère Ruffin. Ruffin président. Qu'est-ce que j'aime ce mec.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Thanos - posté le 26/09/2019 à 18:13:58 (9059 messages postés)

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kthbye

Citation:

Je ne connais aucun autre politicien qui fasse ça.



C'est vrai que les vidéos de Mélenchon sont intéressantes, mais permets-moi de te contredire quant à ta citation: Asselineau le fait aussi (qu'on soit raccord ou non avec sa ligne politique, c'est un fait que l'on ne peut qu'admettre^^).
A son propos, je serais d'ailleurs plus davantage conquis par l'UPR que par la FI si leur positionnement hors questions européennes était plus net. Je ne conçois pas reprise en main politique sérieuse de nos affaires politiques et économiques nationales autrement qu'en dehors du cadre de l'UE, et LFI a le défaut d'être extrêmement flou et peu convaincant à ce niveau, hélas.

Citation:

Même si je préfère Ruffin. Ruffin président. Qu'est-ce que j'aime ce mec.



Là je plussoie entièrement. J'avoue que j'ai un gros faible pour le personnage.
Je rêverais d'une coalition Ruffin-Chouard-Marchandise-Asselineau, même si un tel scénario relève complètement de la science-fiction. x)


mamie - posté le 26/09/2019 à 18:44:25 (3164 messages postés)

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Ouip l'UPR est très claire sur le Frexit, c'est d'ailleurs un peu leur cheval de bataille...

Quand je dis que la FI a des tendances nationalistes, je parle du fait notamment de proposer de faire du chantage à l'union européenne en menaçant de la quitter ; sachant que si la France saute, tout le monde saute. Le Royaume-Uni, ils avaient qu'un pied dans l'UE, mais la France, elle est l'un des 2 membres fondateurs.
Enfin, encore, la FI propose une solution d'entre-deux, en gros "soit on a plus de liberté, soit on se barre".
Également, elle abandonne le côté universaliste du communisme, ce qui est dommage car un gouvernement qui veut le bien de tous, c'est quand même mieux. Après c'est discutable, c'est normal qu'un pays représente ses intérêts après tout.
D'ailleurs, Mélenchon est un des seuls dirigeants politiques à proposer un désarmement notamment nucléaire (c'est absurde la quantité d'ogives dont on dispose en France, et on en construit encore il me semble). Alors que ces ogives pourraient être utilisées pour fournir de l'énergie dans des centrales et donc nous éviter d'aller faire la guerre à l'Etat islamique pour protéger nos mines d'uranium... Enfin bref, le désarmement nucléaire aurait pour conséquence directe de réduire notre implication dans des conflits qui ne nous concernent pas et dans notre pillage de l'Afrique, et aussi d'éviter des dépenses d'Etat qui se chiffrent en milliards.


Enfin bref, pour revenir à la FI, le parti racole notamment grâce à son chauvinisme que beaucoup d'électeurs apprécient, et c'est une tactique qui marche, mais qui est un peu mortifère.

(Marchandise ? Le ptit surnom de Marchand Yves ?)


harusame17 - posté le 26/09/2019 à 21:27:03 (701 messages postés)

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Citation:

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?



Mon trait d'humour sur Mélenchon est un peu mal passé j'ai l'impression.
Je ne connais pas en effet son programme par-cœur, mais dans les grandes lignes il veut :
- 6ème république avec plus de pouvoir pour les citoyens et mon centralisé sur la tête de l'état.
- Beaucoup moins d'Europe/traités mais une France plus indépendante.
- Une bonne partie des idées de la CGT/CFDT sur tout ce qui est entreprise/patronat
- Beaucoup plus d'écologie.
- Et tout ça financer par des taxes de partout sur a peu prêt tous les gens qui gagnent plus de 2000€/mois.

C'est surement caricaturé et plein d'approximation, ça mériterai certainement plein de précisions/détails et de posts pour m'expliquer en détail son programme, mais c'est l'image que j'en ai actuellement.

J'ai partagé plusieurs de ces idées (écologie, indépendance) mais c'est un homme avec un programme qui me fait peur par certains cotés (Europe, économie) et qui m'a beaucoup déçu après la présidentielle. (J'ai même hésité a voté pour lui et je suis maintenant fort soulagé de ne pas l'avoir fait.).

Sinon oui je ne cherche pas a rentrer plus dans le débat, je voulais juste contrebalancer les posts pourris envers AzrA et qui a des idées et arguments qui me paraissent souvent très sensé sur l'économie et qui ne méritent pas tant de haine et seulement souligner que pour moi il mérite d'être lu et que globalement on a l'impression que si on ne partage pas totalement des valeurs très extrêmes à gauche ici c'est dur d'être respecté dans ce coin du forum.

Sur ce, je pense que ce sera mon dernier post dans cette section avant un petit moment :clindoeil2

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Adalia - posté le 26/09/2019 à 21:53:19 (2992 messages postés)

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Mrrouw~

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Roi of the Suisse - posté le 26/09/2019 à 23:46:48 (26421 messages postés) - honor -

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Personne n’est d’« extrême gauche » ici, ou « très à gauche ». Ce sont ceux qui sont indifférents aux injustices sociales, hypnotisés par un cycle de consumérisme, qui sont anormaux. C’est sain de repérer les problèmes de la société et de réfléchir à leur solution. L’indifférence, le je-m’en-foutisme sont une maladie de l’esprit.
Je me demande même si je ne préfère pas un raciste, qui s’est rendu compte que la société était partiellement malade mais qui n’a pas réussi à identifier les causes profondes et qui s’égare sur une fausse piste, qu’un apolitique indifférent qui ne questionne pas le monde qui l’entoure... Je pense qu’il est plus facile d’ouvrir les yeux au premier, parce qu’il a déjà en lui cette sensibilité à l’injustice, même s’il lui manque la méthode. Le second est irrécupérable : tout ce qu’il intéresse, c’est de regarder sa série Netfloux en mangeant des chips.


@Adalia
Je ne suis pas convaincu par cette histoire de récupération politique. Quand il y a un mouvement social majeur, c’est que Macron tente de faire passer une loi antisociale. Et à ce moment-là je pense qu’il (Mélenchon) est outré comme tous les autres. Donc s’il rejoint le mouvement, je pense qu’il est sincère.
Et s’il ne rejoignait pas le mouvement, de peur qu’on l’accuse de récupération, les gens comme toi l’accuseraient de n’en avoir rien à faire et de ne pas être assez de gauche...
Il est obligé de se joindre aux mouvements sociaux majeurs.



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