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Reprise du message précédent:

AzRa - posté le 25/09/2019 à 11:14:44 (10840 messages postés)

❤ 0

x_justicier_x a dit:


hey azra depuis quand t"es devenu un fils de pute doubler d'un connard.? simple kestion


Pseudo anonyme, crapaud, bave, colombe, hôpital, charité, etc etc :sifflote.

Mais oui je savais que ce moment devait forcément arriver un jour ou l'autre. Well c'est moi qui ai une trop grande gueule pour mon propre bien, c'est certain :pense.


Suite du sujet:

harusame17 - posté le 25/09/2019 à 13:38:51 (730 messages postés) -

❤ 0

Je passe rarement sur les débats mais globalement je partage certaines positions d'Azra et je trouve que t'apportes souvent des arguments intéressants (notamment sur tous les aspects économie/mondialisation).

J'apporte rien au débat mais c'est juste pour éviter de faire passer F et contrebalancer le post du justicierX. (Et accessoirement dire qu'il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum)

« Close the World, Open the nExt »


AzRa - posté le 26/09/2019 à 12:57:36 (10840 messages postés)

❤ 0

Bah le genre de commentaire de x_justicier_x m'en touche une sans faire bouger l'autre, je vais dire. Déjà parce qu'il n'a pas le courage d'assumer son identité, et ensuite parce que je suis préparé depuis longtemps à ne pas faire que des heureux avec ce que je dis, alors forcément les gens portés par des grand idéaux (probablement égoïstes sous le capot) et aucun raisonnement logique du genre de x_justicier_x bah c'est avec eux que la pillule ne passe pas. C'est pas qu'il n'y a pas de logique dans le camp des pro-gouvernement central fort, au contraire, j'ai eu quelques discussions intéressantes avec plusieurs d'entre vous ici, mais dans le cas de x_justicier_x on a visiblement atteint le point où il y a eu une vérité pas bonne à dire et à laquelle il ne savait pas répondre autrement qu'en me demandant de me taire.

Je me demande par contre quel passage spécifiquement l'a fait réagir ? C'est celui au sujet du danger qu'il y a à se présenter avec un collier à fleur, un sourire niais et un air qui crie que son portefeuille est rempli de bitfons dans un quartier pauvre de Manille ou de Caracas ? C'est pas une question de couleur de peau, hein, ça :lol. Après je sais pas trop dans quelle langue je dois le dire pour que ça passe, mais dans tous les cas j'ai vraiment envie qu'un jour ces gens aient un niveau de vie aussi élevé que celui du Français moyen, cela dit pour le moment c'est pas trop le cas et tu peux aller à Manille avec tes colliers à fleurs, x_justicier_x (si tu me lis encore), mais bon, fais gaffe quand même quoi : beaucoup de gens là-bas ont d'autres soucis que les colliers à fleur ;).

Manille j'y suis allé deux fois et il m'y est arrivé des bricolles la deuxième. Vraiment, la pauvreté est une chose terrible, qui fait faire des choses terribles à des gens qui auraient pu être très bien s'ils n'avaient pas à se tracasser de savoir s'il vont manger ou mourir de faim ce soir, quelle que soit leur couleur. Caracas j'y suis pas allé parce que j'ai entendu dire que c'était encore un niveau au dessus, mais quand j'étais en Espagne j'étais en colloc et le deuxième mois il s'est ramené un couple de jeunes gens originaires de Caracas, justement, et avec lesquels j'ai toujours de très bons contacts. C'étaient d'ailleurs mes collocs préférés (ça n'a pas été facile de briser la glace au début par contre, mais après c'est avec eux que j'ai eu les meilleurs contacts et ce sont d'ailleurs les seuls du lot avec qui j'en ai toujours, à part une Suissesse avec qui on cause toujours sur Whatsapp aussi, mais le Vénézuélien c'était un développeur backend aussi pas mal versé dans l'économie alors on avait pas mal de choses de quoi discuter).
On a beaucoup discuté en soirée en jouant aux cartes et en buvant des bières dans le confort de nos vies d'expatriés en Espagne. Ils étaient vraiment très tristes d'avoir dû abandonner leur pays, mais ils ont été obligés de le faire à cause de la situation sociale (dont ils étaient d'accord avec moi qu'elle avait été provoquée par un gouvernement incompétent et dont je sais qu'ici on va me dire que c'était la faute des riches ou de la CIA, mais soit). L'un des deux s'était déjà fait menacer de mort s'il ne donnait pas son portefeuille à la pointe d'un pistolet en plein milieu de Caracas, à la sortie d'un hôpital. Bizarrement ils avaient une haine viscérale contre les socialistes. Rassurez-vous, moi c'est pas mon cas. Je vous aime, les gens :F (enfin sauf x_justicier_x, lui il est grossier :F).

Mais sérieux vivement que les ordinateurs impartiaux remplacent les politiciens corrompus et que les échanges commerciaux rendent tout le monde riche :grossourire. Le monde sera probablement beaucoup plus agréable à vivre à ce moment-là. Ah oui merde, sauf que l'IA doit tous nous tuer. Décidément on va pas y arriver.

EDIT : Et puis aussi quelque soit l'insulte qui viserait à me faire comprendre que je suis la réincarnation de Dark Vador ne va forcément pas prendre parce que je suis convaincu que mes intentions sont pures. Du coup si qui que ce soit pense que je suis un des trucs que x_justicier_x dit, là, c'est soit que 1) cette personne m'a mal comprise, soit que 2) je me suis mal exprimé, soit que 3) je me suis planté. Du coup à la limite une insulte qui aurait plus d'effet serait de me traiter d'idiot, mais bon ça aussi je suis raisonnablement sûr de ne pas l'être plus que la moyenne, donc bon :F.


Nemau - posté le 26/09/2019 à 13:54:35 (49579 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum

*Mélenchon

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Thanos - posté le 26/09/2019 à 13:59:22 (9068 messages postés)

❤ 0

kthbye

Intervention très constructive parce qu'AzRa m'a forcément fait repenser à ce meme. :F

image


NovaProxima - posté le 26/09/2019 à 14:26:03 (3717 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?


Je comprends le sens de la question, par contre ce que je comprends pas, c'est le but à poser cette question ?

T'es un partisan de "la république c'est moi" ou aurais tu posés la même question pour Jupiter1ier ?


AzRa - posté le 26/09/2019 à 15:17:35 (10840 messages postés)

❤ 0

Nemau a dit:


Citation:

il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum

*Mélenchon

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?



harusame17 a dit qu'il ne voulait pas s'impliquer dans ce débat (il est plus raisonnable que moi, tiens, pour le compte) et qu'il voulait juste réparer ce qui était à ses yeux une injustice. Ne l'implique pas de force, quoi :-/.

D'autre part il n'a fait que dire deux choses : la première qu'il n'était pas Mélenchoniste et la deuxième que la majorité bruyante des posteurs de cette section l'était. Jusqu'à preuve du contraire pour la première affirmation il sait ce qu'il pense (et il peut être apolitique et simplement n'avoir aucune idée du programme de qui que ce soit), et pour la deuxième, well même si tu veux la contredire (ce qui m'étonnerait) il n'y a pas besoin de connaître le programme de Mélenchon pour reconnaître un type qui porte un drapeau avec sa tête dessus comme étant un de ses fans.


Kenetec - posté le 26/09/2019 à 15:42:51 (12665 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

il n'y a pas que des versions extrême de Melanchon partout sur le forum


Mélenchon n'est pas anti capitaliste, accepte l'économie de marché, et n'est pas pour l'appropriation par les travailleurs des moyens de productions.

Donc en toute logique il ne devrait pas vraiment avoir la sympathie de Nemau, Nonor ou d'autres.
(Il serait même de droite par certains côtés :clown)

Sur le forum il y a plutôt des gens tendance communiste/révolutionnaire.

Dites moi si je me trompe les gens concernés.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 26/09/2019 à 17:28:05 (27859 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Mélenchon n'est pas 100% parfait, mais c'est peut-être actuellement le meilleur dans le supermarché de la politique, dans le sens où c'est le seul à donner autant d'importance au plus grand problème du moment : l'écologie, et à construire un programme économique autour.
C'est vraiment la base, et pas beaucoup ne l'ont.

Les politiciens qui consacrent davantage d'énergie à un autre sujet (genre les immigrants etc.) sont des rigolos.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Thanos - posté le 26/09/2019 à 17:59:26 (9068 messages postés)

❤ 0

kthbye

Citation:

genre le nationalisme



Pardon? xD


Sylvanor - posté le 26/09/2019 à 18:07:08 (23556 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Donc en toute logique il ne devrait pas vraiment avoir la sympathie de Nemau, Nonor ou d'autres.
(Il serait même de droite par certains côtés :clown)



Effectivement ce n'est pas suffisant pour me convenir à 100%, mais c'est déjà un pas conséquent en avant, et son programme englobe des thématiques diversifiées avec une vision qui me semble assez juste et approfondie des enjeux (en matière écologique par exemple), ce qui fait que j'aurais tendance à le préférer à un Poutou alors que Poutou serait plus proche de moi. Le problème avec Poutou c'est qu'il écarte trop de problèmes pour se concentrer sur un seul, alors que la FI embrasse la plupart des thématiques qui me semblent importantes, même si le pas fait en avant est plus réduit. C'est un vrai projet global pour la société.

J'aime aussi Mélenchon pour ses discours enflammés et à tendance humaniste (on pourra toujours dire que c'est pas sincère, mais en tous cas l'humanisme est au moins présent dans le discours, à défaut de le prêter aux intentions de l'homme).
Ce que je trouve intéressant chez lui c'est aussi surtout le traitement de fond qu'il semble appliquer à la plupart des sujets, ce qui est bien visible dans ses Revues de la semaine, où il peut parler sérieusement et sans démagogie, intelligemment, d'un sujet donné pendant 20 minutes. Je ne connais aucun autre politicien qui fasse ça.

Donc oui, je ne m'aligne pas totalement sur sa grille, mais je l'aime bien. Je ne regrette pas mon vote de 2017 et je pense toujours qu'il ferait un président pas mal. Il a des défauts, je ne cherche pas à les nier, mais dans la balance le positif l'emporte assez nettement, en tous cas de mon point de vue.
Même si je préfère Ruffin. Ruffin président. Qu'est-ce que j'aime ce mec.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Thanos - posté le 26/09/2019 à 18:13:58 (9068 messages postés)

❤ 0

kthbye

Citation:

Je ne connais aucun autre politicien qui fasse ça.



C'est vrai que les vidéos de Mélenchon sont intéressantes, mais permets-moi de te contredire quant à ta citation: Asselineau le fait aussi (qu'on soit raccord ou non avec sa ligne politique, c'est un fait que l'on ne peut qu'admettre^^).
A son propos, je serais d'ailleurs plus davantage conquis par l'UPR que par la FI si leur positionnement hors questions européennes était plus net. Je ne conçois pas reprise en main politique sérieuse de nos affaires politiques et économiques nationales autrement qu'en dehors du cadre de l'UE, et LFI a le défaut d'être extrêmement flou et peu convaincant à ce niveau, hélas.

Citation:

Même si je préfère Ruffin. Ruffin président. Qu'est-ce que j'aime ce mec.



Là je plussoie entièrement. J'avoue que j'ai un gros faible pour le personnage.
Je rêverais d'une coalition Ruffin-Chouard-Marchandise-Asselineau, même si un tel scénario relève complètement de la science-fiction. x)


harusame17 - posté le 26/09/2019 à 21:27:03 (730 messages postés) -

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Citation:

Peux-tu nous parler, ne serait-ce que dans les grandes lignes, du programme politique de Mélenchon ?



Mon trait d'humour sur Mélenchon est un peu mal passé j'ai l'impression.
Je ne connais pas en effet son programme par-cœur, mais dans les grandes lignes il veut :
- 6ème république avec plus de pouvoir pour les citoyens et mon centralisé sur la tête de l'état.
- Beaucoup moins d'Europe/traités mais une France plus indépendante.
- Une bonne partie des idées de la CGT/CFDT sur tout ce qui est entreprise/patronat
- Beaucoup plus d'écologie.
- Et tout ça financer par des taxes de partout sur a peu prêt tous les gens qui gagnent plus de 2000€/mois.

C'est surement caricaturé et plein d'approximation, ça mériterai certainement plein de précisions/détails et de posts pour m'expliquer en détail son programme, mais c'est l'image que j'en ai actuellement.

J'ai partagé plusieurs de ces idées (écologie, indépendance) mais c'est un homme avec un programme qui me fait peur par certains cotés (Europe, économie) et qui m'a beaucoup déçu après la présidentielle. (J'ai même hésité a voté pour lui et je suis maintenant fort soulagé de ne pas l'avoir fait.).

Sinon oui je ne cherche pas a rentrer plus dans le débat, je voulais juste contrebalancer les posts pourris envers AzrA et qui a des idées et arguments qui me paraissent souvent très sensé sur l'économie et qui ne méritent pas tant de haine et seulement souligner que pour moi il mérite d'être lu et que globalement on a l'impression que si on ne partage pas totalement des valeurs très extrêmes à gauche ici c'est dur d'être respecté dans ce coin du forum.

Sur ce, je pense que ce sera mon dernier post dans cette section avant un petit moment :clindoeil2

« Close the World, Open the nExt »


Adalia - posté le 26/09/2019 à 21:53:19 (3136 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

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Roi of the Suisse - posté le 26/09/2019 à 23:46:48 (27859 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Personne n’est d’« extrême gauche » ici, ou « très à gauche ». Ce sont ceux qui sont indifférents aux injustices sociales, hypnotisés par un cycle de consumérisme, qui sont anormaux. C’est sain de repérer les problèmes de la société et de réfléchir à leur solution. L’indifférence, le je-m’en-foutisme sont une maladie de l’esprit.
Je me demande même si je ne préfère pas un raciste, qui s’est rendu compte que la société était partiellement malade mais qui n’a pas réussi à identifier les causes profondes et qui s’égare sur une fausse piste, qu’un apolitique indifférent qui ne questionne pas le monde qui l’entoure... Je pense qu’il est plus facile d’ouvrir les yeux au premier, parce qu’il a déjà en lui cette sensibilité à l’injustice, même s’il lui manque la méthode. Le second est irrécupérable : tout ce qu’il intéresse, c’est de regarder sa série Netfloux en mangeant des chips.


@Adalia
Je ne suis pas convaincu par cette histoire de récupération politique. Quand il y a un mouvement social majeur, c’est que Macron tente de faire passer une loi antisociale. Et à ce moment-là je pense qu’il (Mélenchon) est outré comme tous les autres. Donc s’il rejoint le mouvement, je pense qu’il est sincère.
Et s’il ne rejoignait pas le mouvement, de peur qu’on l’accuse de récupération, les gens comme toi l’accuseraient de n’en avoir rien à faire et de ne pas être assez de gauche...
Il est obligé de se joindre aux mouvements sociaux majeurs.



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Nemau - posté le 27/09/2019 à 04:33:59 (49579 messages postés) - admin -

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To be polaire

Adalia > imho c'est ni drôle ni fondé. :p

Citation:

Je comprends le sens de la question, par contre ce que je comprends pas, c'est le but à poser cette question ?

Je tenais juste à vérifier que harusame17 sait de quoi il parle quand il dit que ce forum contient des "versions extrêmes de Mélenchon".

Citation:

harusame17 a dit qu'il ne voulait pas s'impliquer dans ce débat (il est plus raisonnable que moi, tiens, pour le compte) et qu'il voulait juste réparer ce qui était à ses yeux une injustice. Ne l'implique pas de force, quoi :-/.

Dès lors qu'il donne son opinion sur quelque chose j'ai le droit d'y répondre (libre à lui, ensuite, de me répondre ou non).

Citation:

Dites moi si je me trompe les gens concernés.

En ce qui me concerne tu vises plus ou moins juste, oui. Mais globalement Mélenchon est quand même très à gauche, donc si je devais classer tous nos politiciens il serait plutôt en haut de l'échelle.

Citation:

Mélenchon n'est pas 100% parfait, mais c'est peut-être actuellement le meilleur dans le supermarché de la politique, dans le sens où c'est le seul à donner autant d'importance au plus grand problème du moment : l'écologie, et à construire un programme économique autour.
C'est vraiment la base, et pas beaucoup ne l'ont.

+1

Citation:

Mon trait d'humour sur Mélenchon est un peu mal passé j'ai l'impression.
Je ne connais pas en effet son programme par-cœur, mais dans les grandes lignes il veut :
- 6ème république avec plus de pouvoir pour les citoyens et mon centralisé sur la tête de l'état.
- Beaucoup moins d'Europe/traités mais une France plus indépendante.
- Une bonne partie des idées de la CGT/CFDT sur tout ce qui est entreprise/patronat
- Beaucoup plus d'écologie.
- Et tout ça financer par des taxes de partout sur a peu prêt tous les gens qui gagnent plus de 2000€/mois.

C'est surement caricaturé et plein d'approximation, ça mériterai certainement plein de précisions/détails et de posts pour m'expliquer en détail son programme, mais c'est l'image que j'en ai actuellement.

Oki. Dans ces conditions, pas vraiment de problème en ce qui me concerne, tu peux me taxer d'être une "version extrême de Mélenchon". ^^ (après, y a extrême et extrême, bien sûr, mais bon)



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moretto - posté le 27/09/2019 à 08:32:56 (768 messages postés) -

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Pour rappel Mélenchon a voté pour le traité de Maastricht même s'il le regrette aujourd'hui.

De mon point de vue il est complétement européen mais il ne veut pas d'une Europe économique mais d'une Europe politique et solidaire - un coup d’œil sur le programme des Européennes suffit à le voir.

L'Europe est un échec car elle n'a pas su amener à égalité les peuples qui la composent.

Mais ça n'est pas parce qu'elle est fonctionne mal (il y a beaucoup de positif dans l'Europe ne l'oubliez pas, en plus je suis payé à 60% par elle :F) qu'il faut la détruire, il faut la transformer pour atteindre la finalité de tout objet politique, le bonheur des citoyens.


AzRa - posté le 27/09/2019 à 09:00:06 (10840 messages postés)

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Citation:

L'Europe est un échec car elle n'a pas su amener à égalité les peuples qui la composent.


Mec si t'as pas vu une amélioration du niveau de vie en du côté Est du continent depuis l'entrée de ces pays dans l'UE faut changer de lunettes hein :wouah. Je sais bien que les gens de ces pays se plaignent autant de l'UE que nous mais y a un méga choc générationnel par là entre ceux qui sont nés dans la pauvreté de l'URSS et ceux qui sont nés au moment où leur pays a rejoint l'UE et plus tard. Pareil pour le sud. L'Espagne de nos jours c'est pas encore Byzance ni la France mais c'est déjà plus l'Espagne d'il y a 40 ans.

(D'ailleurs l'Est de l'Europe c'est une autre région du monde où vous ne trouverez pas facilement des partisans du gouvernement central fort : les mecs ils ont soit vu de leurs yeux les dérives que ça entrainait, soit ils ont entendu leurs pères leur en parler. L'espagne par contre... well je sais pas trop ce qui leur passe par la tête mais on va dire qu'ils ont pas connu Brezhnev :F).


moretto - posté le 27/09/2019 à 10:07:48 (768 messages postés) -

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Je ne savais pas que égalité était synonyme d'amélioration.


AzRa - posté le 27/09/2019 à 10:12:02 (10840 messages postés)

❤ 0

Ça ne l'est pas, non. La recherche de l'amélioration est largement plus honorable que ce concept vaguement chrétien/romantique/hippie et basé sur la jalousie qui est celui de l'égalité et qui verrait comme tout aussi correct que tout le monde soit dans la misère, pourvu que tout le monde soit égal. L'aboutissement de l'amélioration par contre c'est un monde rempli de riches qui se comparent à une minorité d'ultra-riches et dans lequel tout le monde continue à s'enrichir.


François Berhn - posté le 27/09/2019 à 12:42:38 (5402 messages postés)

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Tonton Hellper

AzRa a dit:

Ça ne l'est pas, non. La recherche de l'amélioration est largement plus honorable que ce concept vaguement chrétien/romantique/hippie et basé sur la jalousie qui est celui de l'égalité et qui verrait comme tout aussi correct que tout le monde soit dans la misère, pourvu que tout le monde soit égal. L'aboutissement de l'amélioration par contre c'est un monde rempli de riches qui se comparent à une minorité d'ultra-riches et dans lequel tout le monde continue à s'enrichir.


Je plussoie fortement. Avant je militais activement pour faire amputer tout le monde des bras et des jambes par soucis d'égalité avec les hommes-troncs (et femmes-troncs). Mais depuis que j'ai vu la voie de l'amélioration j'ai cessé tout prosélytisme, car je suis convaincu que les jambes et les bras perdus finirons pas repousser spontanément :bob

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Doude - posté le 27/09/2019 à 13:55:35 (2993 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

L'aboutissement de l'amélioration par contre c'est un monde rempli de riches qui se comparent à une minorité d'ultra-riches et dans lequel tout le monde continue à s'enrichir.



Quand on fait des "mesures" du bonheur des gens, par exemple qu'on leur demande de se noter de 1 à 10 sur une échelle de bonheur, il semblerait que le niveau de richesse n'importe pas. Dès lors qu'on est pas en mode survie (réelle survie - genre le prochain repas est incertain), quelle que soit la société / le pays, les gens semblent se noter grosso modo 7/8 de façon plutôt constante. Même dans les campements de réfugiés syriens où ils sont depuis des mois et des mois. Incroyable, non ? Mais ça s'explique.

Cela serait dû au fait que l'être humain est un champion de l'accoutumance (je sais pas si j'emploie le bon terme). Quand j'avais 15 ans et un vieil écran cathodique tout pourri 15", ça m'allait, mais je regardais vers le haut. Maintenant j'ai un écran plat 27", ça me va, mais je regarde vers le haut.

Là où l'égalité s'impose comme un concept majeur du bonheur, c'est que dans une société égalitaire, si les "plus riches" (ou "moins pauvres", peu importe) n'existent pas (ou ne le sont "qu'un peu"), ils ne peuvent pas créer ce désir, désir qu'on peut traduire par de l'insatisfaction, de l'inconfort. Bien sûr, certains ont la force mentale pour passer outre et se satisfaire de ce qu'ils ont, mais c'est pas donné à tout le monde.

Là où le capitalisme a tout faux, c'est que, même en rêvant à une société où tout le monde s'enrichirait en même temps (imaginons 20 sec que c'est possible), le niveau de vie en conséquence serait élevé ; ce qui veut dire grosse exploitation de l'énergie et des ressources terrestres, donc foncer dans le mur.

On peut rêver à une société égalitaire et "pauvre" (selon nos standards actuels) mais heureuse, et préservant la planète.
On ne peut pas rêver à une société riche et heureuse, tout en préservant la planète.

Voilà ma courte réflexion philosophique de ce midi que je n'ai pas encore soumise à une auto-critique approfondie.

www.noirsymphonique.fr


Adalia - posté le 27/09/2019 à 14:02:05 (3136 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Roi of the Suisse a dit:

Donc s’il rejoint le mouvement, je pense qu’il est sincère.

C'est là notre différence ^^ j'ai absolument aucune confiance en lui perso'.
'fin je postais ça juste parce que je trouvais ça drôle et raccord avec le sujet, puis comme ça je m'assure qu'on m'affilie pas aux pro-Mélenchon, ça me filerait de l'urticaire xd


NovaProxima - posté le 01/10/2019 à 13:35:10 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth




Nemau - posté le 01/10/2019 à 16:03:47 (49579 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

#anti-anti de service (je parle de la personne qui a fait cette video)

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Adalia - posté le 01/10/2019 à 17:24:07 (3136 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

J'ai failli arrêter tôt la vidéo à cause de ses arguments pourris, mais ça va y'a eu un plot twist c'est rassurant

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