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Reprise du message précédent:

Saheyus - posté le 22/10/2020 à 22:23:29 (815 messages postés)

❤ 2

Citation:

Ce racisme puant, que tu cherches à justifier par la "domination" perpétré par une certaines catégories de personnes, ça me rappel un moustachu.



Hitler était effectivement réputé pour dénoncer les catégories sociales dominantes de son époque et de sa société : les blancs, le protestantisme, les riches, les hétéros, les hommes...
Oh wait.

Bien sûr, on pourrait avoir une discussion très pointue sur ce qu'est le racisme et sur ce qu'il n'est pas, sur les travaux sociologiques qui ont démontré la réalité du racisme (pas celui que tu imagines, mais celui qui a une réalité sociale).
La croyance selon laquelle il serait immoral de dénoncer des catégories sociales dominantes est seulement fondée sur la défense de leurs privilèges. De "la haine des riches" de Sarkozy au "racisme anti-blanc" de Le Pen, il n'y a qu'un pas.

Citation:

Je trouve bizarre que tu parles "des blancs" car c'est pas un bloc monolithique quand même. Un irlandais ou un polonais j'ai du mal à voir leur rôle dans la colonisation m'enfin.



Et moi je trouve bizarre que tu me poses la question alors que j'ai dit :

Citation:

Nombreuses sont les personnes qui ont la peau claire et qui ne sont pas blanches, qu'elles soient Rroms, Turques, Juives, Slaves, métis.



Est-ce que c'est le fait que la blancheur ne soit pas liée seulement à la couleur de la peau qui te semble incompréhensible ?

La blancheur est une identité politique, culturelle et biologique et ne peut pas être résumée à un seul de ces critères. Les blancs, c'est l'ensemble des individus qui s'entre-identifient comme tels et qui partagent une Histoire et un héritage culturel commun.

Gilles Boëtsch, notamment, reprochait à Marc Sauters de limiter le concept de blancheur à la couleur de peau pour tenter d'y inclure des individus qui ne font pas partie cette identité politique (jusqu'aux steppes russes).

Pour une introduction simple aux différences entre la race sociale telle que conçue par les antiracistes (et les sociologues, les anthropologues...) et les races telles que conçues par les racistes, je vous propose cette courte vidéo d'Eric Fassin : https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/violences-policieres/video-black-lives-matter-race-privilege-blanc-que-signifient-ces-termes-utilises-dans-le-discours-antiraciste-aux-etats-unis-et-en-france_4003339.html

Ou cette vidéo du même auteur sur le "racisme anti-blanc" : https://www.facebook.com/franceculture/videos/350379552366992

Les européens ne se sont pas toujours considérés comme blancs, c'est un concept vieux de quelques siècles, mais c'est aussi un concept clé dans la construction politique de nombreux pays : https://www.liberation.fr/debats/2019/02/24/whiteness-studies-il-etait-une-fois-les-blancs_1711379

Citation:

Un gouvernement raciste à ce moment là, rapatriant les français d'Algérie, n'aurait rapatrié que les blancs.



C'est très mal comprendre le racisme que de croire qu'il se limite à la haine aveugle. Le racisme sait très bien être paternaliste ou exploiteur, et utiliser les non-blancs suffisamment acquis à sa cause, à sa culture et à sa politique (une fois encore, la blancheur n'est pas purement biologique).
La colonisation, en générale, n'était pas fondamentalement un projet haineux.

C'était un projet de domination.

Je comprends que ta définition du racisme soit différente de la mienne, c'est fréquent. Mais si tu doutes du bien-fondé de la mienne, je t'assure que j'ai une bonne quantité de sociologues, d'historiens de philosophes et d'études pour l'appuyer.
Je peux te donner plus de sources, mais je serais aussi curieux de savoir d'où vient ta définition du racisme ?


Suite du sujet:

Nemau - posté le 22/10/2020 à 22:29:59 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

En toute transparence, je vais signaler ton message pour racisme, et selon la réaction d'oniro, j'en tirerais les conclusions sur l'état d'esprit du staff.


Et dire que tu es prompt à m'accuser de vouloir censurer à tout va...



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Falco - posté le 22/10/2020 à 22:35:43 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Nemau t'es un enfant de coeur à coté de Saheyus, je pensais pas dire ça un jour :F
C'est triste de lire ce genre de propos, vraiment ça me rend triste :(
Je me rassure en me disant que ce genre d'opinion est tenue part une minorité et la plus part des gens tolérants et ouverts d'esprit concernant les minorités, le sexisme, racisme, etc... sont bien plus modérés et justes dans leurs opinions.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 22/10/2020 à 22:43:26 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Hitler était effectivement réputé pour dénoncer les catégories sociales dominantes de son époque et de sa société : les blancs, le protestantisme, les riches, les hétéros, les hommes...


Tu as bien compris que je parle de ta logique qui est similaire (ils dominent, donc on a le droit de leur en foutre pleine la gueule) pas de la cible choisi.

Citation:

La croyance selon laquelle il serait immoral de dénoncer des catégories sociales dominantes est seulement fondée sur la défense de leurs privilèges. De "la haine des riches" de Sarkozy au "racisme anti-blanc" de Le Pen, il n'y a qu'un pas.


Oui oui tu "dénonces".
"Sales blanc", c'est de la belle dénonciaiton... haut niveau.

Citation:

C'est très mal comprendre le racisme que de croire qu'il se limite à la haine aveugle. Le racisme sait très bien être paternaliste ou exploiteur, et utiliser les non-blancs suffisamment acquis à sa cause, à sa culture et à sa politique (une fois encore, la blancheur n'est pas purement biologique).


Le fameux "tu as intériorisé ta soumission" ...
T'es blanc => t'es coupable
Tu n'est pas blanc mais tu penses comme les blancs => Tu es soit un traitre, soit tu as intériorisé ta soumission.


Citation:

Et dire que tu es prompt à m'accuser de vouloir censurer à tout va...


Il a juste affirmer que me faire insulter sale blanc, c'était peut être justifier par la colonisation.
Je pense pas qu'on en soit arriver jusque la toi et moi Nemau.

M'enfin, je constate que sur oniro, on dire des blancs qu'ils méritent de se faire insulter pour le fait d'être blanc.
Evidement l'inverse (et heureusement) ne passerait pas.

Mais je vois que c'est à sens unique, donc je vais simplement prendre congé et ne plus participer à des débats où un parti peu insulter l'autre en toute impunité. (ça vous fera des vacances et tu pourra recup le cactus nemau :p )


Sylvanor - posté le 22/10/2020 à 22:52:37 (22867 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

La blancheur est une identité politique, culturelle et biologique et ne peut pas être résumée à un seul de ces critères. Les blancs, c'est l'ensemble des individus qui s'entre-identifient comme tels et qui partagent une Histoire et un héritage culturel commun.



Qui dit ça (à part Gilles Boëtsch) ?

On ne peut pas redéfinir le sens des mots comme on en a envie.
Aujourd'hui, un blanc et un noir c'est une question de couleur de peau pour la plupart des gens. Ce n'est peut-être pas suffisant, mais dans ce cas, qu'en dit la science? Je ne sais pas, mais les encyclopédies n'ont pas l'air de ton avis.
Si je prends l'article Wikipédia, c'est ce que j'obtiens comme définition:

Citation:

Le terme Blanc est employé, dans le langage courant, pour désigner des êtres humains caractérisés notamment par une couleur de peau claire. Le terme est généralement employé pour désigner les individus présentant des caractéristiques physiques qui sont historiquement associées aux populations natives européennes1,2. La définition d'un « individu blanc » diffère sensiblement d'après les contextes historiques, légaux, culturels, et géographiques. Dans certains contextes, en particulier aux États-Unis, le terme « caucasien » est utilisé comme synonyme.

D'un point de vue biologique, la peau blanche est une adaptation génétique issue de la sélection naturelle favorisant la synthèse de la vitamine D en milieu faiblement ensoleillé ou modérément ensoleillé en permettant une pénétration plus profonde des rayons de soleil dans l'épiderme du fait d'un taux de mélanine plus bas3,4. Les latitudes tempérées sont moins soumises aux risques liés au rayonnement ultraviolet, à l'inverse des milieux fortement ensoleillés dans lesquels les individus ont la peau plus foncée.



Etre un blanc, c'est une caractéristique biologique, physique, pas culturelle.
Je t'épargne la lecture des dictionnaires, qui disent la même chose en plus court.

Ce que tu désignes, on peut en parler, mais à mon sens il faut un autre mot, car ce n'est pas la même chose.
De cet emploi du mauvais terme naît inévitablement une incompréhension.

Honnêtement je poste ça parce que je lis le débat de loin mais je préfère me mouiller le moins possible, j'ai pas très envie d'y consacrer du temps et j'ai pas non plus envie de me fâcher avec l'un d'entre vous. Alors, même si vous me répondez, je ne promets pas une réponse en retour, m'en voulez pas.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


momie avec un O - posté le 22/10/2020 à 22:55:04 (2998 messages postés)

❤ 2

Eske tu as lu les articles Nova ? Ils sont intéressants.

Nonor > Saheyus se base sur les définitions sociologiques (puisque c'est la science qui est pertinente ici). Les dictionnaires ne servent pas à définir des concepts sociologiques, mais à donner le sens courant d'un mot.

Mais en fait je suis le seul à trouver que Saehyus a raison sur pas mal de points et est le seul à mettre quelques sources intéressantes dans ses posts ?

Perso je me reconnais un peu dans ce truc d'essayer de parler d'un sujet que je connais, mais où on me rétorque des banalités à n'en plus finir. Pas que je ne sois jamais dans le camp des gens qui balancent des banalités cela dit.

Nova a dit:

dire des blancs qu'ils méritent de se faire insulter pour le fait d'être blanc


Nan mais où tu lis ça ?! :fou3
Si on se base sur la vidéo qu'a posté Saehyus : Se faire traiter de sale Blanc n'est pas une insulte raciste au sens sociologique, mais une agression (donc c'est pas bien pour autant)


Adalia - posté le 22/10/2020 à 23:42:49 (2976 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Je fantasme d'un jour pouvoir débattre irl avec Nova et/ou Saheyus <3


Nemau - posté le 23/10/2020 à 00:05:01 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Nemau t'es un enfant de coeur à coté de Saheyus, je pensais pas dire ça un jour :F
C'est triste de lire ce genre de propos, vraiment ça me rend triste :(
Je me rassure en me disant que ce genre d'opinion est tenue part une minorité et la plus part des gens tolérants et ouverts d'esprit concernant les minorités, le sexisme, racisme, etc... sont bien plus modérés et justes dans leurs opinions.

Je pense que vous passez juste à côté des propos de Saheyus. Dommage. :c Peut-être brûle-t-il des étapes dans ses explications, je ne sais pas (je dis ça mais attention je n'ai pas la prétention d'être moi-même doué pour expliquer les choses).

Citation:

Aujourd'hui, un blanc et un noir c'est une question de couleur de peau pour la plupart des gens.

Consciemment peut-être (et encore, ça dépend qui), mais bien davantage de choses se jouent dans l'inconscient des gens.

Qui aujourd'hui en France pensera vraiment, à froid, que les noirs ou les arabes sont racialement inférieurs aux blancs ? Très peu de gens, probablement. Pourtant les statistiques sur les discriminations parlent d'elles-mêmes. Cela s'explique par le fait qu'il y a toute une partie des Français qui n'est pas raciste consciemment mais qui l'est inconsciemment.

Citation:

Saheyus se base sur les définitions sociologiques (puisque c'est la science qui est pertinente ici).

Voilà.

Citation:

Mais en fait je suis le seul à trouver que Saehyus a raison sur pas mal de points et est le seul à mettre quelques sources intéressantes dans ses posts ?

Non non, globalement moi aussi j'approuve les posts de Saheyus.



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Sylvanor - posté le 23/10/2020 à 00:25:50 (22867 messages postés) - webmaster

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Consciemment peut-être (et encore, ça dépend qui), mais bien davantage de choses se jouent dans l'inconscient des gens.

Qui aujourd'hui en France pensera vraiment, à froid, que les noirs ou les arabes sont racialement inférieurs aux blancs ? Très peu de gens, probablement. Pourtant les statistiques sur les discriminations parlent d'elles-mêmes. Cela s'explique par le fait qu'il y a toute une partie des Français qui n'est pas raciste consciemment mais qui l'est inconsciemment.



Ce que tu dis n'entre pas en contradiction avec ce que je dis (et d'ailleurs je suis d'accord avec ce que tu dis).
Par contre ce que tu dis n'est pas la même chose que ce que Saheyus dit (ou alors je comprends mal Saheyus, ou alors je te comprends mal).

Ce que tu dis, c'est que les gens sont racistes sans trop s'en rendre compte, de manière inconsciente.
Ce que Saheyus dit, c'est qu'être blanc, c'est endosser, souscrire à une identité culturelle et politique.
C'est une définition très essentialisante. Que faire des personnes qui sont de couleur blanche et dont ce n'est pas le cas? Car il doit forcément y en avoir. Ils sont blancs ou pas blancs?
S'il y a un automatisme "couleur de peau blanche = identité culturelle et politique", c'est un mécanisme qui me paraît aussi problématique que dire "couleur de peau foncée = voleur" (pour reprendre un cliché fréquent).
La couleur de peau est un aspect physiologique. Lui associer de manière mécanique des caractéristiques sociales et culturelles me paraît problématique (c'est précisément ce que l'on combat lorsque l'on parle du racisme contre les gens de couleur).

Mais ce que veut sans doute dire Saheyus, c'est que de manière automatique, la société fait qu'une personne blanche porte inévitablement en elle tout ce que signifie être blanc, que cela a intégré son habitus (au sens de l'ami Bourdieu), et que les gens le percevront également en elle, quoi qu'elle puisse faire. Je suis en accord avec ça. L'appartenance au groupe dominant et à son héritage culturel est une conséquence sociale de la blancheur de peau. Ici, ce n'est plus une définition essentialisante, ça me semble très important comme distinction. Et dans ce cas, le sens commun rejoint le sens sociologique.

Cela dit, je ne pense pas que l'on puisse souscrire à une insulte telle que "sale blanc" dans la mesure où le blanc en question ne pourra rien faire pour échapper à un tel déterminisme. Il aura été biologiquement placé dans le camp des vainqueurs. En fait, le problème n'est pas le fait qu'il soit blanc, mais sa place de dominant (ici le "sale blanc" peut donc être compris comme une forme de "sale riche"). Cependant, un riche peut se déposséder de ses richesses, mais un blanc ne peut pas quitter sa blancheur. Lui attribuer de facto un tel "fardeau moral" me semble assez injuste. Le blanc peut lui-même regretter cet état de fait, et c'est visiblement le cas de Saheyus (et sûrement de beaucoup de gens de bonne foi).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 23/10/2020 à 00:53:20 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Ce que Saheyus dit, c'est qu'être blanc, c'est endosser, souscrire à une identité culturelle et politique.

Pour ma part je considère qu'on endosse cette identité culturelle et politique tant qu'on ne réalise pas qu'elle existe ...et qu'on l'endosse. Ça peut paraître un peu contre-intuitif, mais c'est un peu comme marcher sur quelqu'un : on lui marche dessus tant qu'on ne réalise pas qu'on lui marche dessus, sitôt qu'on le réalise on lève son pied (en général). Donc concrètement : on a peu de chances de ne pas se comporter en dominant blanc tant qu'on ne réalise pas qu'on est privilégié (dans une situation de dominant, notamment) en étant blanc. Un peu comme un fils de riches qui ne partagera par ses nombreux jouets tant qu'il ne réalisera pas qu'il est privilégié en ce qui concerne les jouets.

Citation:

Cela dit, je ne pense pas que l'on puisse souscrire à une insulte telle que "sale blanc" dans la mesure où le blanc en question ne pourra rien faire pour échapper à un tel déterminisme.

Tout à fait. Ça reste une attaque basée sur un amalgame.



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trotter - posté le 23/10/2020 à 09:58:04 (9506 messages postés)

❤ 0

Saheyus pour tes questions c'est grosso modo la même position que Sylvanor pour moi donc j'en rajoute pas une couche. Ma def du racisme vient du Larousse.

Citation:

Qui aujourd'hui en France pensera vraiment, à froid, que les noirs ou les arabes sont racialement inférieurs aux blancs ? Très peu de gens, probablement. Pourtant les statistiques sur les discriminations parlent d'elles-mêmes. Cela s'explique par le fait qu'il y a toute une partie des Français qui n'est pas raciste consciemment mais qui l'est inconsciemment.


Ca m'a l'air un peu incomplet/rapide comme explication. C'est sans doute une partie du problème néanmoins...
Cette explication là me semble cohérente aussi : les étrangers venant en France maîtrisent moins la langue/ont moins les codes/n'ont pas les bons diplômes, ce qui fait que c'est plus difficile pour eux de trouver des emplois qualifiés, donc d'avoir des bons revenus, et ça se transmet aux générations suivantes.


Kenetec - posté le 23/10/2020 à 12:03:15 (12367 messages postés)

❤ 0

Citation:

Mais je vois que c'est à sens unique, donc je vais simplement prendre congé et ne plus participer à des débats où un parti peu insulter l'autre en toute impunité.


Bon bah il y aura plus de débats mais des topic ou tous le monde pense la même chose alors, on peut renommer la rubrique "biais de confirmation". :clown

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 23/10/2020 à 12:20:18 (17870 messages postés)

❤ 1

Indie game Developer

Citation:

Pour ma part je considère qu'on endosse cette identité culturelle et politique tant qu'on ne réalise pas qu'elle existe ...et qu'on l'endosse. Ça peut paraître un peu contre-intuitif, mais c'est un peu comme marcher sur quelqu'un : on lui marche dessus tant qu'on ne réalise pas qu'on lui marche dessus, sitôt qu'on le réalise on lève son pied (en général). Donc concrètement : on a peu de chances de ne pas se comporter en dominant blanc tant qu'on ne réalise pas qu'on est privilégié (dans une situation de dominant, notamment) en étant blanc. Un peu comme un fils de riches qui ne partagera par ses nombreux jouets tant qu'il ne réalisera pas qu'il est privilégié en ce qui concerne les jouets.



Je suis totalement d'accord avec ça.
Là ou ca me dérange c'est l'agression qu'on utilise pour faire passer le message, dire de quelqu'un qu'il est un "sale blanc" parce que le déterminisme à voulu qu'il soit blanc, c'est essayer de faire culpabiliser des gens pour des mauvaises actions qui ont été causées par d'autres, y'a de la haine dans ce genre de propos, et j'ai toujours du mal avec le fait de passer un message par la haine.
Surtout ça m'énerve de devoir accepter sans arrêt des critiques pour des choses que je n'ai pas fait et pour lesquels je suis contre. Alors oui on va me dire que c'est un "problème" de privilège de blanc, mais reste que j'ai pas signé pour ça et je pense pas qu'on devrait me reprocher des choses dont je ne suis pas responsable.
Si je nourri ma famille tous les jours et qu'un chef cuisinier vient me voir pour me dire qu'il est inscrit dans mes gènes que je suis un vieux connard égoïste qui laisse les gens mourir de faim, faut pas s'étonner si ma réaction première sera de lui coller mon poing dans la figure et lui demander de réfléchir à deux fois avant de faire un jugement sur ma personne.

Si je comprends bien cette phrase (et n'hésite pas à me reprendre si c'est pas le cas, je veux bien admettre que je n'ai pas le même niveau d’intelligence que certains ici, mais dans ce cas je veux bien qu'on change la façon de présenter les choses pour que ça soit accessible pour tous (c'est aussi ça l'ouverture d'esprit)) :

Citation:

Les blancs ont causé des siècles de pillages, de dictature et de guerre, on pourrait difficilement en dire autant des juifs. Ils accaparent l'énorme majorité des richesses mondiales, on pourrait difficilement en dire autant des musulmans.



On a donc le droit de critiquer tout un peuple pour les mauvaises actions passées?
Parce que des trucs pas folichons je peux t'en citer pour tous les peuples, les musulmans ont pratiqué l'esclavage pendant des siècles, la liberté des femmes c'est très loin d'être parfait, on a donc le droit d'être insultant envers eux?
Je pense pas que ça va aider à améliorer les choses... en tout cas je me permettrais pas de le faire et je me sentirais mal d'avoir ne serait-ce que ce genre de pensée.

Pour moi c'est aussi blessant de dire qu'un mec est forcément un voleur parce qu'il est arabe que de dire à un autre qu'il est forcément un connard privilégié parce qu'il est blanc. C'est combattre une injustice avec une autre, tant bien même c'était vrai, il y a d'autre façon de faire. Je sais pas lesquels, mais celle ci n'est pas bonne, et d'ailleurs elle est pas bonne parce que même si l'idée derrière est noble, ca peut-être très vite être mal interprété si tu lis pas à travers les lignes et si tu te focus sur les mots (comme on l'a fait ici je veux bien l'admettre) et la réaction de l'interlocuteur sera plus facilement de se braquer que de remettre son opinion en cause.

Peut-être qu'on devrait tous faire l'effort de voir ou veut vraiment en venir Sehayus, ou peut-être qu'il devrait adapter son discours pour qu'il soit le plus facilement interprétable et faire prendre conscience le plus facilement possible.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


momie avec un O - posté le 23/10/2020 à 12:52:09 (2998 messages postés)

❤ 0

... Recentrons le débat sur le racisme anti-blanc, parce que c'est quand même le plus important. :F

Citation:

Aujourd'hui, un blanc et un noir c'est une question de couleur de peau pour la plupart des gens


Les Rroms, les Séfarades, les Kabyles sont donc Blancs ?

Ils sont blancs de peau, mais pas Blancs du point de vue socio (défendre que les Rroms ont les mêmes droits de fait que les Blancs, c'est un peu se mettre le doigt dans le noeuil jusqu'au coude vu que c'est un peu le peuple qui a subi le racisme le plus crasse jusqu'à récemment en France).

Citation:

On a donc le droit de critiquer tout un peuple pour les mauvaises actions passées?


"Un peuple X a historiquement un ascendant sur un autre peuple Y, et il reste pas mal de résidus de ces ascendants qui posent problème" = critiquer chaque individu indépendamment dans le peuple X

La socio traite d'ensemble d'individus, de moyennes et de contextes ; et non pas d'individus séparés de leur contexte.
Ça n'a jamais eu vocation à apposer des jugements moraux sur des individus isolés (ce que vous semblez tous reprocher ?).

Et quand bien même [ça serait correct de juger les gens séparément de leur contexte], personne se prive pour critiquer tous les musulmans parce qu'il y a des musulmans qui ont fait des attentats. Et pourtant historiquement, les violences racistes sont pratiquées par plus ou moins tout le monde.

Un autre petit morceau de récit intéressant : Lorsque les chrétiens ont fait supprimer les ABC de l'égalité, personne n'a hurlé à la perte de la laïcité, si ?


Falco - posté le 23/10/2020 à 16:48:22 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:


Et quand bien même, personne se prive pour critiquer tous les musulmans parce qu'il y a des musulmans qui ont fait des attentats. Et pourtant historiquement, les violences racistes sont pratiquées par plus ou moins tout le monde.



Je comprends pas ou tu veux en venir avec cette phrase, c'est exactement ce que je disais dans mon message plus haut en disant que c'était stupide d'assimiler des faits à tout un peuple/couleur de peau, et c'est exactement contre ça qu'il faut se battre, pas en utilisant le même procédé inverse ou des "oui mais regarde eux aussi ils le font."

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Mamy avec un Y - posté le 23/10/2020 à 17:17:42 (2998 messages postés)

❤ 0

Quand j'écris un message et que je me dis "Là ça va être compris de travers de cette manière-là", je devrais l'éditer :clown

Ce que je veux dire, c'est que quand bien même il serait correct --sociologiquement et moralement-- de juger les gens individuellement et hors contexte, plutôt que de regarder les phénomènes de groupes de manière neutre (ce qui n'est pas le cas) ; dans les faits ce sont surtout les musulmans qui s'en prennent plein la tronche alors que ce sont les Blancs qui auraient le plus de raisons de se faire juger.


xvw - posté le 23/10/2020 à 17:29:36 (729 messages postés) -

❤ 0

yo

C'est donc ça la solution ! Merci à vous !
Répondre au racisme systémique par le racisme co-systémique ?
Ça vaut vraiment la peine d'être un progressiste au rabais en tout cas...

mon blog


Falco - posté le 23/10/2020 à 17:39:38 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Ce que je veux dire, c'est que quand bien même il serait correct --sociologiquement et moralement-- de juger les gens individuellement et hors contexte, plutôt que de regarder les phénomènes de groupes de manière neutre (ce qui n'est pas le cas) ; dans les faits ce sont surtout les musulmans qui s'en prennent plein la tronche alors que ce sont les Blancs qui auraient le plus de raisons de se faire juger.



Donc toujours en partant du principe que cette "morale serait correct" (désolé je trouve ça absurde :P) j'ai le droit de dire à ma copine que c'est pas un fille bien parce que quand elle était avec son ex, elle a couché avec un autre mec et l'a trompé sans lui dire ? :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


xvw - posté le 23/10/2020 à 17:40:35 (729 messages postés) -

❤ 0

yo

Tu peux même lui en vouloir parce que d'autre femmes ont trompés leurs compagnons... rah les femmes, toutes des salopes... elles l'ont bien mérité !

mon blog


Mamy avec un Y - posté le 23/10/2020 à 17:58:07 (2998 messages postés)

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Ce qu'il fallait retenir de mon message à la base, c'était que cette manière de juger les choses ne tient pas debout... Mais bon c'est toujours sur les trucs secondaires qu'on s'éternise :F

J'ai juste essayé de m'imaginer quelqu'un qui considèrerait que ça serait une manière correcte de juger les gens (parce qu'on en rencontre beaucoup de partout, ce genre de jugements décontextualisés) ; et on se rend compte que même avec ce système de jugement bancal, il y a un deux poids deux mesures.

Pour ça que j'ai souligné des trucs, tsais, c'est pas juste esthétique. :doute5

Edit : J'ai vraiment l'impr. d'être dans un dialogue de sourds, là. Du genre si je disais "Si j'étais nazi par exemple [...]" ;
le message d'après on me répondra "Quoi ! tu penses que la morale nazie est bonne ?!"


xvw - posté le 23/10/2020 à 18:00:27 (729 messages postés) -

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yo

Mon message ne t'était pas particulièrement destiné.
Il portait sur :

Citation:


Citation:

Idem, pour moi c'est quand on me traite de sale blanc.


Ça, c'est peut-être mérité.



mon blog


Mamy avec un Y - posté le 23/10/2020 à 18:11:39 (2998 messages postés)

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Je pense que saheyus faisait référence au fait que Nova a ardemment défendu des idées qu'on peut considérer comme faisant partie de la culture blanche ?
Dans ce contexte, se faire "traiter" de blanc alors qu'on est à fond dans l'idéologie blanche paraît moins déplacé. (ça reste une agression tho)
Du reste, je pense que Saheyus était en colère, et à raison.

(bon après, le "sale blanc" comme insulte, c'est un peu comme "sale riche", ça fait pas très mal)


Falco - posté le 23/10/2020 à 18:31:26 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

Mon dieu... X)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Mamy avec un Y - posté le 23/10/2020 à 18:52:39 (2998 messages postés)

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"Est-ce que vous condamnez ces propos ?"


Nemau - posté le 23/10/2020 à 19:25:13 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Falco : personne ne dit que tu dois payer pour les méfaits des autres blancs, que ce soient ceux du passé ou ceux d'aujourd'hui qui "continuent" de mal se comporter. Ce qu'on dit simplement, entre aures, c'est qu'il faut avoir conscience que le fait d'être blanc nous donne une certaine position dans la société (cf. mon passage que tu as approuvé). Ce qu'on dit aussi, c'est que ces différentes positions n'étant pas les mêmes en fonction de la couleur de notre peau, une insulte raciste d'un blanc vers une personne racisée n'aura pas la même portée qu'une insulte d'une personne racisée vers un blanc.

Citation:

Ils sont blancs de peau, mais pas Blancs du point de vue socio

La dernière fois que quelqu'un a parlé de ça ça a mis Kenetec en PLS, vous êtes pas gentil avec lui en en reparlant (troll).

Citation:

Mon dieu... X)

Pourquoi "mon dieu" ? (en plus j'ai un pseudo, c'est Nemau =>[]) "Sale blanc" est une insulte, on est d'accord, mais je plussoie Mamie quand il dit que cette injure ne fait pas très mal (sauf si prononcée à l'encontre d'un blanc qui rêve de peser dans le rap game, allez, là ok). Que ce soit par le passé ou de nos jours, il n'y a pratiquement personne pour valider, même inconsciemment, l'idéologie stipulant que les blancs sont inférieurs à telle ou telle groupe ethnique. Donc "sale blanc" ne renvoie à pas grand chose.

C'est exactement comme si on me traitait de "sale grand" : à moins que je fasse un complexe sur ma taille, cette attaque ne me blessera pas, je me dirai juste "wtf cette attaque lol". Conclusion, les noirs et les arabes complexent du fait de l'être ? D'une certaine manière, on peut dire qu'un grand nombre doivent avoir un complexe, même s'ils ne devraient pas. La raison étant que la société tend à les faire complexer (même si en surface, et seulement en surface, le racisme n'est pas accepté).



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 23/10/2020 à 19:52:09 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

En fait ça me gène pour deux raisons, la première c'est qu'une insulte, quel que soit son poids, est négative parce qu'elle est dite dans une optique de haine ou de faire mal, dans tous les cas l'intention est mauvaise et l'idée est de blesser son interlocuteur donc pour moi c'est forcément quelque chose de négatif dans tous les cas.
Bien sûr le degré de violence sera bien moins important qu'une insulte envers les noirs ou les arabes, mais ça n'empêche pas que si on peut éviter d'être violent ou haineux dans son discours, pourquoi s'en priver ?
À la limite je veux bien entendre l'argument du fait que la violence aide a faire passer un message dans certains contextes (et encore ça mérite débat), mais là j'ai pas l'impression que ça fonctionne très bien.

La deuxième c'est qu'en partant de ce principe la on peut facilement être a la racine d'un mouvement qui a terme sera nocif.
"On peut traiter les blancs de sales blancs, ça fait pas mal pour eux" jusqu'à ce que ça devienne quelque chose de fort et de discriminant. Autant éviter ça et tuer le mal dans l'oeuf non ?

Mais en revanche Nemau je suis bien plus en accord avec toi qu'avec les autres, je te trouve pour le coup plus réfléchis, ton discours me semble bien plus sage que les énormités que j'ai lu ici.

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