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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 21/11/2020 à 19:54:53 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

Pourquoi ont-ils rejetés la mise en place de quota raciaux (ou discrimination positive) ?

Parce qu'ils ne sont pas encore assez à gauche ? :D

Citation:

avec énormément de diversité, ou les blancs sont en minorités.

...D'où l'inutilité de mettre en place des quotas, qui ne sont là que pour palier au racisme. À moins qu'il y ait du racisme anti-blancs en Californie, mais là tu vois j'ai comme un doute. :doute1

Citation:

Comme quoi ces histoires de discrimination positives sont bien plus complexes et nuancées qu'on peut l'imaginer.

Ce que j'ai tenté plusieurs fois de vous expliquer, à toi et à d'autres. À croire que quand c'est moi ça ne passe pas. :p À chaque fois que j'en ai parlé ici, les seuls retours que j'ai eu c'est que "la discrimination positive ça reste de la discrimination donc c'est pas bien !"



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Suite du sujet:

trotter - posté le 25/11/2020 à 20:39:56 (9785 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Je pense qu'elle peut démontrer de façon assez simple et très concrète pourquoi les gens qui, par exemple, reprochent aux noirs américains de ne pas simplement militer pour le respect de tous (toutes ethnies confondues), se trompent.



Ouais. Après peu importe le sujet, si ya discrimination lié à X ça parait logique qu'une assoc se réveille pour lutter contre.
Là tu parles des noirs et blancs, mais ils sont aussi jeunes, vieux, gros, maigres, petits, métissés, handicapés, hommes, femmes, riches, pauvres, beaux, moches, d'origine étrangère, religieux, athées, chômeurs, rentiers, nés d'une bonne famille, etc...

Par exemple en France les jeunes sont 7 fois plus contrôlés que les vieux. Discrimination sur l'âge ?
Les hommes sont 5 fois plus contrôlés que les femmes. Discrimination sexiste ?
Les personnes perçues comme noir ou arabe 5 fois plus contrôlées. Discrimination sur la couleur de peau ?
Les pauvres sont plus contrôlés que les riches. Pauvrophobie ?
80% des personnes incarcérées sont des hommes. Discrimination sexiste ?

Bref devant ces discriminations ça me parait normal que ces groupes se forment, contre le racisme, contre la misogynie, contre la misandrie, contre l'homophobie, contre l'islamophobie, contre les discriminations liées au handicap, l'âgisme (www.agisme.fr j'ai eu du mal à la trouver celle-là) etc.

En France on reconnait pas mal de discrimination quand même ça m'a surpris :

Citation:

Aucune personne ne peut être écartée d'une procédure de recrutement [...] en raison de son origine, de son sexe, de ses mœurs, de son orientation sexuelle, de son identité de genre, de son âge, de sa situation de famille ou de sa grossesse, de ses caractéristiques génétiques, de la particulière vulnérabilité résultant de sa situation économique, apparente ou connue de son auteur, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une prétendue race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de son exercice d'un mandat électif, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son nom de famille, de son lieu de résidence ou de sa domiciliation bancaire, ou en raison de son état de santé, de sa perte d'autonomie ou de son handicap, de sa capacité à s'exprimer dans une langue autre que le français.



Ils parlent même "d'identité de genre" !


Sources :
https://www.defenseurdesdroits.fr/sites/default/files/atoms/files/rapport-enquete_relations_police_population-20170111_1.pdf
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000042026716/2020-06-23/


trotter - posté le 25/11/2020 à 21:41:07 (9785 messages postés) -

❤ 0

mamie a dit:

J'ai du mal à voir les discriminations envers les gens beaux tho :doute1


J'ai écrit dans la logique riche/pauvres, grand/petit mais maintenant que tu en parles je crois avoir lu un blog BD d'une très jolie fille qui racontait ses soucis par rapport à ses copines juste "mignonnes". Je retrouve pas.

On pourrait dire :
-développe moins de compétences sociales car habitués à peu faire d'efforts ;
-peut repousser les gens qui sont trop impressionnés ;
-parano que les gens ne s'intéresse qu'à son physique ;
-préconceptions sur une intelligence faible ;
-plus de personnes qui veulent profiter de toi.

Mais j'ai trouvé ça sur des articles de magazine sans valeur scientifiques, tous les articles scientifiques vont dans le sens d'une vie plus facile.


Tiens j'ai trouvé ça, elle se plaint un peu au début
http://soisbelleetdenonce.fr/la-difficulte-detre-belle/

Ca aussi :
https://www.femina.ch/societe/actu-societe/etre-trop-belle-quel-enfer

"D’après mon expérience, plus une fille est belle, plus elle est folle. Ce qui fait que vous devez être complètement tarée."


Adalia - posté le 25/11/2020 à 23:58:44 (3117 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

trotter a dit:

Ils parlent même "d'identité de genre" !

Ça a l'air de t'étonner ("même"), je me demande pourquoi ? ^^


Trotter - posté le 26/11/2020 à 08:20:26 (9785 messages postés) -

❤ 0

Je savais pas que c'était déjà dans la loi, comme quoi, c'est pas trop arriéré.




Apparemment le mec il rentre dans son entreprise, des policiers le suivent et le tabassent :
https://twitter.com/davidperrotin/status/1331872160445587460


Nemau - posté le 29/11/2020 à 15:59:15 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Pensée pour tous les gens qui ont connu ou connaîtront la même situation mais qui n'ont/n'auront pas la chance d'être filmés.

Encore que maintenant c'est interdit de filmer les flics, alors tu vas voir que le type va être emmerdé pour ça.



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trotter - posté le 30/11/2020 à 20:05:54 (9785 messages postés) -

❤ 0

Un reportage sur un facho raciste qui change d'avis et devient bénévole pour aider les migrants après avoir rencontré une meuf :
https://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/calais-maraudes-et-ratonnades


AzRa - posté le 01/12/2020 à 04:35:18 (10814 messages postés)

❤ 1

Calaisian History X.


Nemau - posté le 04/12/2020 à 14:55:20 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Mamie : Gari a supprimé son post ?

Non, mamie a voulu reprendre le sujet d'un autre topic (on discutait dans Zelda, mamie a voulu continuer ici mais au final on s'est retrouvé dans le topic musique). :doute5

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Nemau - posté le 06/01/2021 à 00:29:23 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Mamie rends-moi mon cactus ! :'(

Edit : bon, c'est bon pour l'instant. x)



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Gari - posté le 06/01/2021 à 15:43:25 (5411 messages postés) - honor -

❤ 0

Quand on sait que le cactus est dédié aux débats, ça veut dire que Nemau est vraiment à la ramasse en ce moment...

Et puis il a une grosse déprime depuis que Nova est plus là pour lui dire qu'il a tord. =>[]
Bon après, est-ce que la vie a besoin d'un débat constant...


Saka - posté le 06/01/2021 à 17:16:55 (16690 messages postés) - modero -

❤ 1

Réalisateur de chez Lidl

Mamie il essaye de voler les badges des autres comme un dresseur pokémon là wsh :feu
=>[]

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Saka - posté le 12/01/2021 à 12:49:45 (16690 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Dites une petite question vite fait, comment on appelle le fait de vouloir avoir raison coute que coute même en présence de preuves du contraire, juste pour se sentir supérieur à la masse ?
Vous savez par exemple les abrutis qui traitent de moutons tous ceux qui rejettent leurs théories complotistes farfelues.
Ça a un nom ça, non ? Le syndrome gngngngn, un truc du genre :pense

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Gari - posté le 12/01/2021 à 13:00:40 (5411 messages postés) - honor -

❤ 0

Procuste ? (première réponse google)


Saka - posté le 12/01/2021 à 13:04:12 (16690 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Dans la Mythologie, Brigand qui, étendant les voyageurs sur un lit trop court, leur coupait la partie du corps qui dépassait le lit; il fut tué par Thésée. On met ici ce mot à cause de l'expression figurée et proverbiale : Lit de Procuste, Règle étroite, gênante, tyrannique; mutilation que l'on fait subir à une œuvre. Réduire mon étude aux dimensions que vous m'indiquez, c'est la mettre sur le lit de Procuste.

Je suis pas trop convaincu :pense
Sinon c'est des insectes aussi.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Gari - posté le 12/01/2021 à 14:08:38 (5411 messages postés) - honor -

❤ 0

J'ai cherché à syndrome : https://www.psychologue.net/articles/comment-reconnaitre-le-syndrome-de-procuste


Kenetec - posté le 12/01/2021 à 15:12:48 (12624 messages postés) -

❤ 0

~°~

Faut demander à nos expert en biais cognitifs. :p

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Roi of the Suisse - posté le 12/01/2021 à 15:28:48 (27587 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Je ne pense pas qu'on puisse qualifier le syndrome de Procuste de biais cognitif :pense
Un biais cognitif, c'est lorsque l'approximation grossière de raisonnement rationnel opérée par le cerveau (qui tombe à peu près juste la plupart du temps) est erronée, et conduit à mésestimer la véracité ou l'importance d'une proposition.

Pour ce dont parle Saka, j'appellerais ça tout simplement du déni. On le rencontre partout, même hors des débats, lors du deuil, etc. Quand une vérité est trop douloureuse à accepter.
Une forme sévère pourrait sans doute évoluer en délire paranoïaque ?

L'adhésion à une théorie du complot est flatteuse pour l'égo, puisqu'on a l'impression de détenir une connaissance secrète, que les autres n'ont pas. Et ça peut se transformer en prosélytisme, où on se fait un devoir d'aller annoncer la bonne parole à droite à gauche. Fidèles et gourous ont besoin du mensonge : les uns pour se rassurer, les autres pour attirer l'attention.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Adalia - posté le 12/01/2021 à 15:32:14 (3117 messages postés)

❤ 1

Mrrouw~

bah y'a le biais de confirmation, mais ça m'a pas l'air d'être aussi puissant que ce que vous cherchez


Roi of the Suisse - posté le 12/01/2021 à 15:49:23 (27587 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Oui, le biais de confirmation joue un rôle très important dans le processus de consolidation d'une idée fausse.

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Kenetec - posté le 12/01/2021 à 18:28:49 (12624 messages postés) -

❤ 0

~°~

Les théories du complot viennent aussi apporter du sens là ou il n'y en parfois pas. De la simplicité là ou on a parfois des situations terriblement complexes.
D’où leurs succès.

Il y avait une émission de France Inter là dessus hier, c'était intéressant : https://www.franceinter.fr/emissions/la-terre-au-carre/la-terre-au-carre-11-janvier-2021

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Doude - posté le 12/01/2021 à 21:31:35 (2981 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

L'adhésion à une théorie du complot est flatteuse pour l'égo, puisqu'on a l'impression de détenir une connaissance secrète, que les autres n'ont pas



Ça, et des fois ça va plus loin : exister socialement, voire n'avoir que ça comme identité. Nemau et moi on a un cousin, le pauvre gars, problème de santé mentale, aucune perspective d'avenir, impossible pour lui de travailler, aucun diplôme, etc. et complotiste. L'exemple ne fait pas le cas général, mais dans son cas il est assez évident qu'il s'est trouvé "un truc" pour exister.

www.noirsymphonique.fr


Kenetec - posté le 13/01/2021 à 20:45:21 (12624 messages postés) -

❤ 0

~°~

Tiens on en a déjà parlé ici, ça complète le sujet.

Quand les associations qui se disent anti racistes pratiquent elles même l'appel à la haine, l'intimidation, les violences et le racisme :

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/ligue-de-defense-noire-africaine-rencontre-avec-son-leader-egountchi-behanzin-88378409.html

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Kenetec - posté le 27/01/2021 à 15:43:56 (12624 messages postés) -

❤ 0

~°~

Une vidéo de Defakator, qui explique pourquoi on est quelqu'un à ne plus avoir envie de débattre sur Oniro (ou ailleurs sur Internet) :



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 27/01/2021 à 15:59:42 (18463 messages postés)

❤ 2

Indie game Developer

J'ai pas regardé la vidéo (je vais le faire) mais j'ai pris une bonne décision ce matin, j'ai eu une sorte de révélation, mais je vais arrêter de fréquenter les endroits ou 90 % du temps ca va me frustrer ou me tendre.
J'ai pensé à ça parce que ça fait des années que je poste sur le forum football de jvc, parce que j'aime bien le foot et j'aime bien en discuter et que c'est le seul endroit pour, mais je me suis rendu compte que les 3/4 du temps où je vais la bas ça me tend parce que les messages sont idiots, les débats sont stériles, et que la plus part des gens ne sont pas bienveillants et sont là pour évacuer une sorte de haine du quotidien, au final j'y vais pas pour discuter de foot, mais pour m'embrouiller avec des gens que je connais pas et avec qui la discussion n'ira nul part.
Du coup je vais faire pareil avec le topic des débats :F
En fait c'est dommage de s'infliger des choses pas agréables, je pense qu'il est important d'utiliser son temps pour des choses qui nous font du bien, et en général venir dans cet endroit du forum apporte plus de négativité que de positivité, même si parfois on apprends des choses intéressantes.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 27/01/2021 à 18:46:42 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Kenetec, c'est paradoxal de jouer les allergiques aux concepts des biais cognitifs (déjà qu'en soi c'est assez chelou) puis de nous sortir ensuite une vidéo de Defakator. D'ailleurs j'ai cliqué au hasard en plein milieu de la vidéo et il est en train de parler du biais de confirmation. Donc bon.

Citation:

qui explique pourquoi on est quelques-uns à ne plus avoir envie de débattre sur Oniro (ou ailleurs sur Internet)

Je dirais que tu n'as jamais eu envie de débattre sur Oniro. Depuis que je te connais, la plupart du temps tu viens dans un débat pour poster une monoligne (ou pas loin) sur un ton poli mais péremptoire, sans te soucier des réponses précédentes ni des réponses suivantes. Et je n'ai aucun problème avec ça, mais par contre, du coup, n'attends pas de moi que j'avale cette histoires de "je n'ai plus envie de débattre". :p

J'ajoute que, quand bien même : tu n'aurais plus envie de débattre parce que ...on fait des posts trop intelligents ? :doute6 (je ne dis pas ça par provocation, j'essaie vraiment de comprendre ton histoire de "arrêtez de parler des biais cognitifs", mais j'avoue que pour le moment ça me dépasse)


Falco : si tu as besoin de t'engueuler discuter de foot ton copaing Nemau est là. <3 (en plus : deux ans et demi sans euro ni mondial, je suis en manque :triste3)

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