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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 19/06/2020 à 15:40:41 (2976 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

NovaProxima a dit:

Dans la société actuelle, on se plaint beaucoup de la domination de l'homme blanc de plus de 50 ans, et je penses que fais parti du "on" Adalia, donc je trouve étrange que tu soit pour un nouveau système qui persisterait dans une domination des plus âgés.

Ah mais j'ai pas donné mon opinion sur le sujet ^^ juste ce que je pensais être la réponse à ta question :p


Suite du sujet:

Doude - posté le 19/06/2020 à 23:23:00 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Juste un truc sur ce sujet des gens qui bossent durs pour leurs enfants, et que cela serait en soit un épanouissement / bénéfice pour eux de se dire que leurs enfants auront tout ce qui leur faut, etc.

Cela ne peut qu'exister dans une société où existe le risque de se retrouver à la rue, pauvre, où l'épanouissement passe pour beaucoup par le travail et la réussite d'un point de vue financier. Si la société était faite de telle sorte que nul n'ait crainte pour son avenir, et que les aspirations à la richesse soient volontairement bridées (par ex, un ratio de salaire de 1 à 10 max ou autre mesure du genre), les gens auraient une autre mentalité par rapport à l'accumulation de patrimoine en vue de mettre leurs enfants à l'aise / à l'abri du besoin.

J'ai des filles et j'espère bien leur donner quelque chose au moment crucial où ça va démarrer pour elles (études / appart / voiture etc.). Mais si l'Etat était là pour garantir que tous ces besoins soient couverts ? Alors je préférerai que l'argent épargné aille dans le circuit public pour combler les besoins là où ils se trouvent.

Finalement, on en revient à l'opposition entre un modèle archi libéral façon USA où tout est dépendant de toi (santé, retraite, jusqu'à la justice presque), et pour ceux qui ont tiré le mauvais numéro à la naissance ben ce sera la galère ad vitam ; et à l'inverse on peut imaginer un modèle archi social avec une "sécu" étendue à tous les domaines touchant au financier (c'est un peu vaguement le cas avec le RSA / chômage mais bien loin d'être suffisant).

Mettre de côté pour ses enfants, c'est ne pas jouer le jeu de la solidarité, du pot commun, par crainte que la société ne fasse pas ce qu'il faut. Dans le contexte actuel je le reconnais, ça paraît assez légitime. Il faut changer de gouvernement et repenser complètement notre rapport à l'argent.

www.noirsymphonique.fr


NovaProxima - posté le 27/06/2020 à 16:17:09 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

https://www.francetvinfo.fr/societe/racisme/mouvements-anti-racistes-l-oreal-annonce-supprimer-certains-mots-comme-blanchissant-de-ses-produits-pour-la-peau_4024299.html
Blanc est en train de devenir un gros mot, un terme péjoratif.


Kenetec - posté le 27/06/2020 à 22:00:30 (12367 messages postés)

❤ 0

Nul doute qu'avec ce genre de décisions, le racisme va définitivement disparaitre de la surface du globe.

image

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Doude - posté le 29/06/2020 à 09:30:22 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Blanc est en train de devenir un gros mot, un terme péjoratif.



Excuse-moi, mais y'a tant à dire sur l'article posté, et ton bref commentaire me semble au mieux très incomplet pour réagir à l'article, au pire à côté de la plaque.

> 1) Il est question d'une firme américaine, et plus précisément d'un produit américain avec un nom en anglais. Ton commentaire laisse dire que le sujet est abordable de façon internationale, sans nuance selon le pays. Le cas des rapports raciaux aux USA est ultra spécifique et n'est en rien comparable à, par exemple, celui de la France.

> 2) Piste de réflexion A : Il est question d'un produit uniformisant pour la peau ; or s'il s'adresse tant aux noirs qu'aux blancs, le produit en question semble effectivement mal nommé s'il contient le mot "fair" (pâle / clair). S'il est bien question ici que c'est la couleur de peau blanche qui fait la norme en matière de nom de produits cosmétiques, c'est effectivement un problème.

> 3) Piste de réflexion B : La modification du nom de ce produit est-elle une demande formulée par le mouvement anti-racisme ? Question un peu beaucoup vachement importante. Tu n'es pas sans savoir que les entreprises, de même qu'elles font du green-washing ou pink-washing pour se faire bien voir, ont désormais fondé une grosse part de leur communication sur les valeurs plus que sur les qualités intrinsèques d'un produit. Tu veux vendre des rasoirs ? Ne parle plus de qualité de coupe, montre plutôt un homme qui fait la cuisine et s'occupe de ses enfants. Donc, ce coup là pourrait être une totale opération marketing, sans que L'Oréal ne réagisse à une pression ou une demande expressément formulée.

www.noirsymphonique.fr


NovaProxima - posté le 29/06/2020 à 12:33:55 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

> 1) Il est question d'une firme américaine, et plus précisément d'un produit américain avec un nom en anglais. Ton commentaire laisse dire que le sujet est abordable de façon internationale, sans nuance selon le pays. Le cas des rapports raciaux aux USA est ultra spécifique et n'est en rien comparable à, par exemple, celui de la France.


Tu remarquera qu'il y a une mauvaise tendance à importer les problèmes américains sur notre territoire, comme si nous étions dans le même contexte. On est d'accord, les situations ne sont pas comparables, mais dans les faits, ce qui se passe au US est importé en France par les militants communautariste/lutte inter-sectionnelle. (regain médiatique de l'affaire Traoré par exemple).
Nous avons la un exemple avec une entreprise, mais ces importations ne s'y limite pas. Par exemple, un lycée nommé Colbert, méchant esclavagiste, qui est renommé Rosa Parks, un symbole américain de la lutte contre la ségrégation raciale.
Petite vidéo d'AnalGenocide :



Citation:

> 2) Piste de réflexion A : Il est question d'un produit uniformisant pour la peau ; or s'il s'adresse tant aux noirs qu'aux blancs, le produit en question semble effectivement mal nommé s'il contient le mot "fair" (pâle / clair). S'il est bien question ici que c'est la couleur de peau blanche qui fait la norme en matière de nom de produits cosmétiques, c'est effectivement un problème.


La couleur noire ne peut pas être éclaircie ?

Citation:

> 3) Piste de réflexion B : La modification du nom de ce produit est-elle une demande formulée par le mouvement anti-racisme ? Question un peu beaucoup vachement importante. Tu n'es pas sans savoir que les entreprises, de même qu'elles font du green-washing ou pink-washing pour se faire bien voir, ont désormais fondé une grosse part de leur communication sur les valeurs plus que sur les qualités intrinsèques d'un produit. Tu veux vendre des rasoirs ? Ne parle plus de qualité de coupe, montre plutôt un homme qui fait la cuisine et s'occupe de ses enfants. Donc, ce coup là pourrait être une totale opération marketing, sans que L'Oréal ne réagisse à une pression ou une demande expressément formulée.


Bien sur que c'est un coup marketing, du black-washing on peut dire. C'est une entreprise, elle pense au profit, l'idéologie c'est en fonction de la tendance (toutes les entreprises ne sont pas comme ça, Google par exemple à une idéologie très forte).
Par contre, penser que ce coup marketing n'est pas un résultat de l'actualité et des pressions qui pèsent sur les entreprises, ce serait assez naïfs de ta part. Ce choix en plein mouvement de BLM n'est pas une coïncidence.


Doude - posté le 29/06/2020 à 14:06:09 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Tu remarquera qu'il y a une mauvaise tendance à importer les problèmes américains sur notre territoire



On est très influencés - c'est certain - mais il ne faut pas se laisser emballer non plus (L'Oréal qui change le nom d'un produit américain > "blanc" est un gros mot).

Citation:

La couleur noire ne peut pas être éclaircie ?



Si, justement ! Que fait le mot "pâle" sur un produit qui peut s'adresser à une clientèle à la peau foncée ?

Citation:

Ce choix en plein mouvement de BLM n'est pas une coïncidence.



Ha non mais c'est évident, on est d'accord. Je dis juste que si les entreprises font ça, ou autre chose, et si c'est de la merde, a minima on ne peut pas blâmer les activistes / militants pour ça (chose que tu n'as pas faite directement - mais le ton général de ton message me laisse perplexe)

www.noirsymphonique.fr


Nemau - posté le 29/06/2020 à 14:18:00 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

C'est à peu près toujours la même chose dans cette section du forum. Nova qui poste un article ou une vidéo accompagné d'une monoligne réactionnaire, et Kenetec qui réagit de manière pas beaucoup plus inspirée. Nova, on les connaît déjà tes opinions. Tu réagirais aux propos de quelqu'un sur le forum, pas de souci, mais là tu ranimes ce topic d'une façon complètement gratuite. Ça intéresse qui ?

Citation:

Nul doute qu'avec ce genre de décisions, le racisme va définitivement disparaitre de la surface du globe.

image


Voilà, avec vous ça se passe souvent comme ça, pour beaucoup de sujets : dès que quelque chose vous surprend (nouvelles théories sur les genres, concept du racisme ordinaire ou du sexisme ordinaire dans l'inconscient collectif, remise en question du statut moral de l'animal...) vous ne vous dites pas que, peut-être, les choses sont différentes/plus complexes que ce que vous pensiez, vous vous contentez de pointer du doigt les tenants des idées nouvelles en rigolant bêtement.

Aussi longtemps que je serai membre de ce forum, je ferai entendre mes opinions afin que cette section ne devienne pas, dans l'esprit, une succursale du forum 15-18 de JV.com. Mais je suis pour la liberté d'expression ; je ne compte pas vous empêcher de continuer de vous plaindre "qu'en 2020 on peut plus rien dire plus rien faire bientôt ce sera un crime d'être un homme blanc hétéro" et autres billevesées dans le genre.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 29/06/2020 à 14:25:59 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

(L'Oréal qui change le nom d'un produit américain > "blanc" est un gros mot).


Ce n'est qu'un morceau de la lorgnette enrobé dans un "tout".

Citation:

Si, justement ! Que fait le mot "pâle" sur un produit qui peut s'adresser à une clientèle à la peau foncée ?


Tu peux avoir la peau noire et vouloir qu'elle soit moins éclatante.
C'est comme si tu me disais qu'un produit pouvant s'adresser à une clientèle blanche ne doit pas contenir 'matifiant"
D'ailleurs, faudrait un expert beauté, parce que j'ai du mal à saisir la nuance entre 'matifiant' et 'pâle' dans les cosmétiques. Les deux diminuant l'éclat/la brillance.


Citation:

si c'est de la merde, a minima on ne peut pas blâmer les activistes / militants pour ça


Comment ca on ne peux pas blâmer ? Pourquoi donc ?
Il y a des conséquences que l'estime néfastes et ils en sont responsables.


Gari - posté le 29/06/2020 à 14:44:14 (4574 messages postés) - staff

❤ 0

Doude a dit:

Si, justement ! Que fait le mot "pâle" sur un produit qui peut s'adresser à une clientèle à la peau foncée ?


Je regarde pas trop les produits de beauté, mais c'est pas crème palissante ou éclaircissante plutôt ? (et encore palissante ça fait plutôt teint cadavérique, je pense pas que ce soit la traduction exacte). Et de base je crois qu'il désignent leur produit par la teinte qu'elle est sensée donner (nacre par exemple).

Citation:

D'ailleurs, faudrait un expert beauté, parce que j'ai du mal à saisir la nuance entre 'matifiant' et 'pâle' dans les cosmétiques. Les deux diminuant l'éclat/la brillance.

Matifiant ça tourne plus vers le bronzé que pâle (que tu appliques sur une peau avec des taches de rougeur, je suppose, même si on a tendance à plutôt recommander des teintes vertes pour les fonds de teint, dans le cas d'une peau pâle). Enfin je dis ça mais si ça se trouve...


Falco - posté le 29/06/2020 à 15:03:29 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Aussi longtemps que je serai membre de ce forum, je ferai entendre mes opinions afin que cette section ne devienne pas, dans l'esprit, une succursale du forum 15-18 de JV.com.



Oui enfin je suis pas sur que ça soit tes messages non plus qui redonnent toute sa gloire et son prestige à ce topic... :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 29/06/2020 à 15:08:17 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

C'est pas grave, tant qu'il reste clair pour quiconque passant par là qu'Oniro n'est pas un nid à réac' ça me va. :D



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Subotai - posté le 29/06/2020 à 15:40:08 (379 messages postés)

❤ 0

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Vouloir que sa peau soit "éclaircie", ça veut pas forcément dire "vouloir devenir blanc", ce qui n'est pas clair (sans jeu de mots) dans le vocabulaire anglophone.

Dans une société où les standards de beauté sont focalisés sur la peau "blanche/fair", au point où les mannequins de couleur voient leur peau être éclaircies numériquement (comme si on corrigeait un défaut) dans les photos qui sont publiées (le white-washing), je comprends que les gens qui sont concernées trouvent ça raciste et essayent de faire changer le système, où au moins le vocabulaire qui entoure ce système.

On parlera même pas de l'industrie des produit capillaires et le fait que d'avoir des cheveux lisses pour les femmes de couleur te fait voir comme "plus sérieuse", et toute la merde que ça engendre pour l'image de soi quand ces produits ne fonctionnent pas, ou endommagent le cuir chevelu.

Ça à engendré un gros bordel sur le concept de "blackness", qui montre que plus ta peau est sombre, plus tu est soumis au racisme.

Les personnes de couleur n'ont pas forcément envie de devoir "devenir blanches" pour pouvoir travailler dans le mannequinat, les autres n'ont pas envie de devoir "devenir plus blancs" pour ne pas être sujet au racisme, et franchement, je trouve ça normal.

Si les gens veulent utiliser des produits pour rendre leur peau plus clair, c'est leur droit, mais quand c'est pour correspondre à un standard, sous lequel tu est vu-e négativement, je pense qu'on est d'accord qu'il y à un problème.

Enfin bref; les Etats-unis = Un gros bordel.

Quant à l'article de francetv, tout ce qu'il dit c'est que c'est pour ne pas avoir l'air d'être focus sur la couleur de peau "blanche"; toute opération de comm pourrie visant uniquement un plus gros chiffre d'affaire que ce soit, je vois pas où c'est raciste. Si c'est raciste à chaque fois que le mot blanc est retiré quand c'est pas uniquement destiné aux "blancs", posez-vous des questions sur votre vision du monde.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


Falco - posté le 29/06/2020 à 15:46:09 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Dans une société où les standards de beauté sont focalisés sur la peau "blanche/fair", au point où les mannequins de couleur voient leur peau être éclaircies numériquement (comme si on corrigeait un défaut) dans les photos qui sont publiées (le white-washing), je comprends que les gens qui sont concernées trouvent ça raciste et essayent de faire changer le système, où au moins le vocabulaire qui entoure ce système.



Est ce qu'il y a des sources pour appuyer ces propos?
Parce que dans ma société à moi, le tendance c'est d'être bronzé dès qu'il y a un micro rayon de soleil, les métisses sont considérés comme des standards de beauté, tout comme les les Espagnols/Brésiliennes, etc... donc je suis bien étonné de lire l'inverse?
Je pense pas que la peau blanche soit considéré comme un standard de beauté, par contre j'imagine effectivement qu'à l'extrème, une peau noir ne l'est pas non plus dans la société.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Gari - posté le 29/06/2020 à 15:50:25 (4574 messages postés) - staff

❤ 0

Je m'interroge. Mais normalement les crèmes/fonds/autres sont sensés gommer les défauts, pas te transformer en pot de peinture. Ce dernier point, c'est une tendance d'aujourd'hui renforcée par les réseaux sociaux (vive les photos retourchées où des nénettes de 16 ans ressemblent à des momies de 30 ans).

Comme dit Subotai, Etats-Unis # France. Il me semble (à prendre avec beaucoup de pincettes, parce que je vis dans un coin tranquille, et ça joue sans doute sur les relations sociales) que le problème est différent chez nous.

Citation:

Est ce qu'il y a des sources pour appuyer ces propos?
Parce que dans ma société à moi, le tendance c'est d'être bronzé dès qu'il y a un micro rayon de soleil, les métisses sont considérés comme des standards de beauté, tout comme les les Espagnols/Brésiliennes, etc... donc je suis bien étonné de lire l'inverse?
Je pense pas que la peau blanche soit considéré comme un standard de beauté, par contre j'imagine effectivement qu'à l'extrème, une peau noir ne l'est pas non plus dans la société.


La tendance actuelle est d'être bronzé plus que pâle, effectivement.


Subotai - posté le 29/06/2020 à 16:19:27 (379 messages postés)

❤ 0

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

C'est tout le truc, si tu est plus bronzé que bronzé, tu est ramené-e vers cette teinte, mais est-ce qu'on à des scandales de mannequins "pâles" qui sont numériquement bronzés ?

Est-ce que c'est pas un le fait que ce soit fait sans leur aval, où contre leur volonté, pour réduire leur "blackness" ?

Est-ce qu'une personne de "race" blanche n'est plus (ou deviens moins) blanche si elle bronze, je suis ni Américain, ni de couleur, donc tout ce brol de concept racial outre-atlantique; je n'ai pas envie d'y toucher. Ce qui est revendiqué c'est qu'en éditant leur couleur de peau on leur retire une part de leur identité.

J'ai trouvé ces pages, pour sourcer, malheureusement, pas mal de papiers sérieux sont bloqués derrière un paywall, et j'ai pas trente balles à claquer là dedans pour une conversation en ligne.

https://www.theguardian.com/media/2008/aug/08/advertising.usa

https://atlantablackstar.com/2015/02/19/8-cases-where-a-black-celebrity-was-whitewashed-for-a-magazine-cover-or-ad-campaign/

https://en.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_(beauty)

J'inclus bien un lien vers le wikipédia du white-washing, parce qu'aparemment, eux, ils les ont lus, ces papiers, j'espère ne pas être bashé parce que "wikipédia c'est pas une source". Les liens sont en bas.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


NovaProxima - posté le 29/06/2020 à 16:35:24 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Dans une société où les standards de beauté sont focalisés sur la peau "blanche/fair", au point où les mannequins de couleur voient leur peau être éclaircies numériquement (comme si on corrigeait un défaut) dans les photos qui sont publiées (le white-washing), je comprends que les gens qui sont concernées trouvent ça raciste et essayent de faire changer le système, où au moins le vocabulaire qui entoure ce système.


Je pourrais être d'accord avec l'argumentaire si d'autres aspects nocifs du mannequinat voyaient leur mention rayés des produits de grandes consommations. Par exemple, l'image de la femme très mince, voir même dangereusement maigre, qui faisait couler beaucoup d'encre à une certaines périodes. Les personnes non-minces pourraient s'en trouver stigmatisées. Et pourtant, les produits se targuant du terme amincissant ne s'en voient pas privé.

Citation:

On parlera même pas de l'industrie des produit capillaires et le fait que d'avoir des cheveux lisses pour les femmes de couleur te fait voir comme "plus sérieuse", et toute la merde que ça engendre pour l'image de soi quand ces produits ne fonctionnent pas, ou endommagent le cuir chevelu.


Ca me semble une affirmation un peu tirer par les cheveux (avec mauvais jeu de mot :) ). J'veux bien des études qui montrent que les gens considèrent les cheveux lisses comme plus sérieux. Maaaaiiiisss franchement comme ça de pute en blanc (avec mauvais jeu de mot :) :)), je pense que c'est fort possible.
Maintenant ce n'est pas pour autant que c'est forcément raciste. Je suis sûr que pour n'importe qui, des cheveux crépus entretenus paraissent plus sérieux que des cheveux lisses non entretenus.
Ce n'est pas une histoire de couleur de peau, c'est une histoire de l'image de soi que ça renvoi. Entre quelqu'un qui s'occupe de soi-même et donc de ses cheveux et quelqu'un de négligé qui laisse le naturel chaos capillaire sur sa tête.
(perso, je suis team pas de coiffage, je me pointe au taff en pétard avec des noeuds dans les cheveux, ça fait négligé et la direction préférerait surement que j'ai une petite raie sur le coté, surtout quand les bigs boss passent, mais osef)

Citation:

Les personnes de couleur n'ont pas forcément envie de devoir "devenir blanches" pour pouvoir travailler dans le mannequinat, les autres n'ont pas envie de devoir "devenir plus blancs" pour ne pas être sujet au racisme, et franchement, je trouve ça normal.


Evidemment.
Mais j'vois pas le rapport avec le fait de bannir le mot blanc du vocabulaire. Il ne faudrait pas inverser le racisme.

Citation:

mais quand c'est pour correspondre à un standard, sous lequel tu est vu-e négativement, je pense qu'on est d'accord qu'il y à un problème.


Le mannequinat est rempli de standard, c'est l’essence même du mannequinat, des standards paradoxalement hors norme : et vas y que j'ai des jambes d'1m20, et que je pèse 40Kg, que j'ai des yeux plus bleu que bleu, un visage plus anguleux qu'un cube, etc...
Que ce soit les termes lié à la blancheur qui soient retiré, ce n'est pas un choix anodin.

Citation:

Si c'est raciste à chaque fois que le mot blanc est retiré quand c'est pas uniquement destiné aux "blancs", posez-vous des questions sur votre vision du monde


Ce qui est retiré, ce n'est pas une mention "ce produit est pour les blancs", c'est "ce produit blanchi", ça n'a rien à voir.


Citation:

J'ai trouvé ces pages, pour sourcer, malheureusement, pas mal de papiers sérieux sont bloqués derrière un paywall, et j'ai pas trente balles à claquer là dedans pour une conversation en ligne.

https://www.theguardian.com/media/2008/aug/08/advertising.usa

https://atlantablackstar.com/2015/02/19/8-cases-where-a-black-celebrity-was-whitewashed-for-a-magazine-cover-or-ad-campaign/

https://en.wikipedia.org/wiki/Whitewashing_(beauty)


Merci.
Pas de soucis avec la crédibilité de Wikipedia perso, même si pour ce genre de cas, c'est plutôt les sources qui m’intéressent.
Par contre attention, l'existence d'un article wikipedia n'est pas une preuve que ce phénomène est vrai. Il y a bien un article wiki sur le grand remplacement par exemple.


Roi of the Suisse - posté le 29/06/2020 à 16:52:16 (26077 messages postés) - admin -

❤ 1

pouic

NovaProxima a dit:

Citation:

On parlera même pas de l'industrie des produit capillaires et le fait que d'avoir des cheveux lisses pour les femmes de couleur te fait voir comme "plus sérieuse", et toute la merde que ça engendre pour l'image de soi quand ces produits ne fonctionnent pas, ou endommagent le cuir chevelu.


Ca me semble une affirmation un peu tirer par les cheveux (avec mauvais jeu de mot :) ). J'veux bien des études qui montrent que les gens considèrent les cheveux lisses comme plus sérieux.


On peut faire un sondage, mais je trouve personnellement que les cheveux bouclés ça fait clown :clown



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Subotai - posté le 29/06/2020 à 17:12:25 (379 messages postés)

❤ 0

Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Concernant les produits amincissants, ouais, c'est un problème aussi, et les personnes non-minces s'en sont trouvés stigmatisés, et des choses ont changées, puisqu'on à vu l'apparition de mannequins "ronds". Le problème n'est pas réglé et c'est loin de l'être. Je comprends que tu fasse ce rapprochement, mais mon manque d'info là-dessus va faire que je vais pas trop parler de ça.

Concernant les cheveux, je voulais faire un commentaire sur les photos que tu avait choisis, mais tu les à édités, donc bon.
Le fait est que si l'image que ça renvoie est différente pour des cheveux "noirs" et "blancs" pour lesquels on à appliqué autant de soins (que ce soit à un niveau très basique; lavés et coiffés) c'est qu'il y a un problème. Perso voir des cheveux noirs "moins sérieux" par défaut alors qu'ils sont "travaillés" autant que des cheveux lisses, je pense que c'est du racisme.

EDIT: j'ai trouvé ça, si on veut une histoire d'avoir "l'air professionelle": https://www.independent.co.uk/news/business/news/sexist-workplace-dresscodes-high-heels-row-women-dye-hair-blonde-revealing-outfits-female-employees-a7544736.html

Citation:

“In fact, in one of the interview sessions that I attended, the woman who held the interview – who was working for the agency, so Harrods might have diminished responsibility – would go around the room and say, ‘You need a makeover, you need a makeover, you’re fine, you need a makeover’. She pointed to a black girl who was being interviewed and said, ‘You can’t work for me unless you have your hair chemically relaxed, because your hair, as is, is not professional enough.’ We just sat there and nodded and agreed because we needed the job. People did what they were told.”





Citation:

Mais j'vois pas le rapport avec le fait de bannir le mot blanc du vocabulaire.



Le mot "blanc" est-il banni du vocabulaire ? Parce que ce n'est pas ce que dit l'article. Il parle d'une traduction du mot anglais "fair". Ou du moins c'est ce que je comprends, parce que cet article n'est pas clair (sans mauvais jeu de mot ( c'est sans fin)) sur ce qu'il raconte.


Citation:

Citation:

mais quand c'est pour correspondre à un standard, sous lequel tu est vu-e négativement, je pense qu'on est d'accord qu'il y à un problème.

Le mannequinat est rempli de standard, c'est l’essence même du mannequinat



Dans cette partie, je ne parles pas du mannequinat. Je parles du grand public.
Les "gens normaux" ne devraient pas à avoir à supprimer une part non-choisie de leur identité pour pouvoir exister avec les mêmes chances que les autres.
Que tous les standards ne soit pas uniquement raciste, c'est certain, mais celui-là l'est.

Citation:

Ce qui est retiré, ce n'est pas une mention "ce produit est pour les blancs", c'est "ce produit blanchi", ça n'a rien à voir.



"Fair", en anglais, ça veut à la fois dire "beau" et "clair", en plus de plein d'autres définitions qui ne sont pas concernés par ce débat. Si cet article de trois paragraphes voulait bien sourcer un peu plus, on aurait de quoi parler, mais là, il parle de la langue française, de la langue anglaise, sans savoir quels marchés ça comprends.
Est-ce que ce sera le cas en France ?
Est-ce que c'est le cas en français ?
Est-ce que ces entreprises n'ont fait qu'annoncer qu'ils allaient y réfléchir pour profiter de la com', sans jamais suivre derrière quand la bulle aura dégonflée?
On s'emballe un peu.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


NovaProxima - posté le 29/06/2020 à 18:25:17 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

https://www.independent.co.uk/news/business/news/sexist-workplace-dresscodes-high-heels-row-women-dye-hair-blonde-revealing-outfits-female-employees-a7544736.html


Désolé mais là, on est dans l'anecdote, avec toute la valeur que ça peut avoir ...
De plus, l'article parle bien des autres aspects, talon haut, maquillage, décolté.
Ca montre bien que l'employeur, ils s'en fou de la couleur de peau, il attend "simplement" un employé avec un look qui convient à l'entreprise. De la même manière que si tu travail à domino's pizza, tu dois avoir le look demandé par l'entreprise.
Le fait que remplir l'un des trop nombreux critères, ici capilaire, soit plus difficile pour certaines personnes, c'est pas de sa responsabilité.
Il fait au contraire preuve d'égalité en demandant les mêmes choses à chacun.
Par contre, on pourrait le taxer de sexisme, on est d'accord.

Citation:

mais est-ce qu'on à des scandales de mannequins "pâles" qui sont numériquement bronzés ?


Non justement pas de scandale, justement, ce serait considéré comme raciste de se plaindre d'avoir été "noirifié"
Par contre, des stars qui se fond passées pour plus noir que blanc, il y en a image. Une sorte de MJ inverséeXD
Meme Trump il préfère ressembler à une carotte que d'avoir un teint blanc, et je pense pas qu'il soit très militant pro minoritéXD

Citation:

Dans cette partie, je ne parles pas du mannequinat. Je parles du grand public.


Le standard grand publique, il est dicté par ma mode. Je pensais que tu étais d'accord avec ça et que c'était suivant cette pensé qui était la source de rapprochement mannequinat/produit grand publique.


Subotai - posté le 29/06/2020 à 19:09:31 (379 messages postés)

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Il est Conan, un Cimmérien. Il ne pleurera pas, alors je pleure pour lui.

Niveau anecdote, c'est vrai que ça ne pèse pas lourd, mais à ce niveau là, j'espère que tu peux admettre que se baser sur trois paragraphes pas clairs (jamais fini cette cette blague dis-donc) et sans sources linkés pour annoncer que le mot "blanc" est en train de devenir un gros mot, ça montre que ni toi ni moi on est parfaits.

En continuant à chercher, parce que lire c'est long et que, je le réitère, j'ai pas envie de claquer du pognon pour un débat sur Oniro, j'ai trouvé cet article qui parle d'une étude: https://www.npr.org/sections/codeswitch/2017/02/06/512943035/new-evidence-shows-theres-still-bias-against-black-natural-hair?t=1593448262353

L'étude: https://perception.org/wp-content/uploads/2017/01/TheGood-HairStudyFindingsReport.pdf

Apparemment, ça montre que les populations plus jeunes ont une perception moins biaisée à l'égard des cheveux "naturels" (donc non lissés chez les personnes noires) mais qu'il y à toujours un biais (les gens jugeraient les cheveux texturés "moins professionnels").

Citation:

Ca montre bien que l'employeur, ils s'en fou de la couleur de peau, il attend "simplement" un employé avec un look qui convient à l'entreprise. De la même manière que si tu travail à domino's pizza, tu dois avoir le look demandé par l'entreprise.



Ouaiiiis, mais si le look demandé, c'est avoir l'air "moins noir"...

Citation:

Le standard grand publique, il est dicté par ma mode. Je pensais que tu étais d'accord avec ça et que c'était suivant cette pensé qui était la source de rapprochement mannequinat/produit grand publique.



Oui, la mode influence le monde normal, je suis d'accord avec ça, et c'est bien de là que vient ma comparaison et mes exemples. Je me suis peut être un peu rapidement focalisé sur cette partie pour ma réponse, mais en essence:

Les standards visant les personnes de couleur sont plus élevés que ceux visant les personnes blanches, ce qui n'est pas normal, mannequinat ou pas. Je ne crois pas qu'il y ait plus à dire la dessus.

Archer et voleur --- En moyenne trois virgules par phrase --- Projet mémoire --- Plague doctor --- Je devrais être en train de bosser /// Etat d'esprit


NovaProxima - posté le 29/06/2020 à 19:57:57 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Niveau anecdote, c'est vrai que ça ne pèse pas lourd, mais à ce niveau là, j'espère que tu peux admettre que se baser sur trois paragraphes pas clairs (jamais fini cette cette blague dis-donc) et sans sources linkés pour annoncer que le mot "blanc" est en train de devenir un gros mot, ça montre que ni toi ni moi on est parfaits.


En fait j'essai de me mettre de ton points de vu en relisant les échanges.
Et j'admets que j'arrive un peu de nul par et sort un propos qui peut sembler sortir d'un seul article.
J'ai bien parlé du fait qu'on se met à renommer des établissements Fr, mais il est vrai que ça fait léger en exemple pour en tirer l'idée globale que le blanc est en train d'être essentialisé comme mauvais.

J'vais tenter de réunir tout ce qui me fait penser à la monter des mouvements anti blanc, mais surtout à l’expansion ces idéologies dans l'idéologie mainstream et politiquement correcte.


----------------------

P'tite vidéo sympa, mais surtout qui donne des liens vers des statistiques pouvant être pratique pour les futures débats :)
https://www.youtube.com/watch?v=Aox6YjA7ytA


trotter - posté le 04/07/2020 à 17:48:03 (9506 messages postés)

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Le contraste entre les 2 scènes dans la cave à la fin....


NovaProxima - posté le 04/07/2020 à 18:43:19 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Comme je disais, ce sont pas les bâtiments le problème, ce sont les gens qu'on a mis dedans.
Ce que certains considéraient comme un paradis, ils le transforment en enfer.
Cette transition je l'ai vécu.

Les témoignages me rappellent ce que mes parents me disaient quand ils comparaient à ce qu'ils avaient avant au portugal en étant gosses (pas d'eau, pas de chauffage, souvent pas de bouffe, à peine un toit, etc...).
Mais bon, aujourd'hui on veut nous faire croire que vivre en HLM, ça fait des gens tellement malheureux, que si ils tournent mal, ce n'est que la conséquence de ces conditions de vies indecentes (du point de vue du bobo dans sa 3ieme maison individuel)


Kenetec - posté le 04/07/2020 à 18:50:32 (12367 messages postés)

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Citation:

Voilà, avec vous ça se passe souvent comme ça, pour beaucoup de sujets : dès que quelque chose vous surprend (nouvelles théories sur les genres, concept du racisme ordinaire ou du sexisme ordinaire dans l'inconscient collectif, remise en question du statut moral de l'animal...) vous ne vous dites pas que, peut-être, les choses sont différentes/plus complexes que ce que vous pensiez, vous vous contentez de pointer du doigt les tenants des idées nouvelles en rigolant bêtement.


Oui Père Nemau.
Je ne manquerais pas d'aller à confesse Dimanche pour absoudre tout mes vilains péchés. :triste2

Citation:

Dans une société où les standards de beauté sont focalisés sur la peau "blanche/fair"


Quelle société ? Quels standards ?
Falco a déjà répondu, mais dans les sociétés Européennes, être blanc/pale, c'est assimilée à la maladie, la mauvaise santé, le manque d'activité physique, bref que des choses négatives.
J'en suis le premier concerné vu que j'ai la peau très pale, que je bronze difficilement, c'est déjà arrivé qu'on croit que je suis souffrant (Oh cool, ça peut me faire une nouvelle excuse pour me victimiser et rejeter mes échecs personnels sur la société ! :clown =>[]).

Pas pour rien qu'on a des points soleils, des cabines UV, des autobronzants, des pilules pour bronzer etc.
Par contre les asiatiques (et encore pas tous j'imagine), ils préfèrent avoir la peau blanche et se protègent à mort du soleil.

J'imagine que les humains désirent en priorité ce qui leur est le moins accessible ?

Enfin bref, tout ça pour dire que c'est un sujet qu'on ne peut pas appliquer au monde entier.

Sinon l'article parlait aussi de Uncle Ben's, qui devrait disparaitre.
J'ai pas trop compris ce qu'on lui reprochait, sachant que le personnage est tiré d'un cultivateur de riz du Texas et son physique est basé sur un maitre d’hôtel qui était très apprécié.
Ça me semblait être une figure noire plutôt positive.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Gari - posté le 05/07/2020 à 09:52:36 (4574 messages postés) - staff

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Citation:

Je ne manquerais pas d'aller à confesse Dimanche pour absoudre tout mes vilains péchés. :triste2

N'oublie pas de bien réciter 7 Pater et Ave Maria.

Pour l'histoire d'Uncle Ben, j'ai un peu regardé et ce serait vraiment dommage, vu que le monsieur du logo (l'image) avait effectivement une image positive (maître d'hôtel apprécié). Quant à l'oncle Ben (le nom), il s'agissait d'un cultivateur de riz afro américain dont la qualité de riz avait créé une sorte de proverbe (source). Je vois pas trop le problème.
Ce serait un peu comme supprimer La Case de l'oncle Tom parce qu'il s'agit de l'histoire d'un esclave noir, alors qu'il s'agit au départ d'un livre dénonçant l'esclavage.

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