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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 10/07/2020 à 17:02:58 (9783 messages postés)

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Cette vidéo est marrante sur la Corée qui s'approprie culturellement le Japon :




Suite du sujet:

AzRa - posté le 10/07/2020 à 17:09:12 (10814 messages postés)

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Pots and kettles hôpital vs charité :F.
Mais oui j'ai entendu les Taiwanais dire la même chose au sujet de la Corée, genre ils se sont appropriés Confucius et d'autres trucs du genre (oui non Confucius n'était pas Taiwanais non plus et les Taiwanais ne se le réclament pas de leur île, mais ils ont un gros problème identitaire vs la Chine, les mecs, alors du coup y a des bizarreries comme ça qui se passent parfois).

Reste que j'ai aussi entendu dire la même chose au sujet du Japon une fois ou l'autre aussi, hein, les histoires de repompage d'idées :sifflote.

Et vous c'est quand que vous nous rendez les french fries hein :bocal ?


Roi of the Suisse - posté le 10/07/2020 à 17:17:09 (27578 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

La Belgique n'était pas assez riche au XVIIe siècle pour utiliser la graisse pour la friture. C'est pour ça que la frite a plutôt été inventée à Paris :popcorn

Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 10/07/2020 à 17:21:40 (10814 messages postés)

❤ 0

Au XVIIè siècle y avait pas encore de Belgique, c'est encore plus simple :F.
Mais en fait en vrai j'ai entendu dire que l'origine réelle des frites était perdue mais qu'elle avait un certain pourcentage de chances de se trouver dans le nord de la France, la délimitation et le statut sacré des frontières étaient de toute façon moins marqués à l'époque que de nos jours. Par contre si t'es vraiment sûr que c'était Paris, je veux bien tes sources.
Enfin bref, c'était un aparté trollesque de toute façon :D.


Usui_Kenta_VL - posté le 10/07/2020 à 20:41:27 (46 messages postés)

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Game Creator & Freelance Translator

Roi of the Suisse >

Citation:

avec des affirmations très douteuses ("les japonais sont naturellement de nature agressive" -> pas très encyclopédique)


LoL, oui surtout que "sont naturellement tres agressifs" ...hum voila quoi , ils ont trop lus des mangas de baston :lol

Citation:

L'anti-japonisme serait un mouvement d'extrême gauche, d'inspiration marxiste


Le Wiki Japonais resume assez bien les origines du mouvement de maniere simplifiee,
a savoir les origines marxistes correspondant au 1) et 2) de mon precedent post.
Les "fondateurs" de l'anti-japonisme etant d'ancien marxistes (comme il y en avait dans tous les pays modernes a l'epoque) rejetes qui ont profiter de la semi-prise de pouvoir des americains pour se venger a condition de collaborer.

Citation:

ce que les Américains appelleraient du self-shaming


Le self-shaming (connaissait pas ce terme anglais lol) je pense correspond a la base a ce que les americains ont essayer de mettre en place avec la propagande de culpabilisation (War Guilt Information Program).
Mais Le but des americains etait principalement politique/strategique et cette propagande visait surtout a "affaiblir moralement" la population pour eviter des eventuelles revoltes populaires.
A la base cette propagande ne s'attaquait pas directement aux Japonais , a leur traditions ou quoi que ce soit d'ethnique.
Mais l'Anti-Japonisme a pris les base de cette propagande pour la transformer en negation totale du Japon et de son peuple.(Je simplifie beaucoups)

Citation:

Cette nouvelle gauche s'approprie des thèmes comme : la défense des travailleurs pauvres, la lutte contre la mondialisation, le démantèlement des bases militaires américaines, la sortie du nucléaire, le pacifisme.



Politiquement, les Anti-JP se considerent "de gauche" mais les Anti-JP ne representent pas un mouvement/parti politique en particulier mais se retrouvent eparpillers dans bcps de domaines (cf mon dernier post).
Je ne pense pas qu'il existe rellement un parti de gauche 100% Anti-JP a part peut etre le parti communiste (accessoirement black-listee par la police speciale depuis notemment leur implication dans les attaques au gaz sarin de la secte Aum :goutte)
Les partis de gauche sont pour la quasi totaliter representee par des politiciens Anti-JP connus (qui ne sont pas forcement les plus nuisibles/actifs mais ils sont les plus connus parsqu'on les voit gueuler tous les jours au parlement a la TV lol)
mais ca ne veut pas dire que tous les membres du parti partagent la meme ideologie (meme si au final ils nont pas leur mot a dire ^^")

Du coups ces partis politiques "de gauche" ne font pas ce que sont senser faire les partis de gauche (genre s'occuper de la condition des travailleurs) et c'est au PLD (parti de centre-droite) qui doit s'occuper de faire le travail de la gauche et de la droite.:lol
Par contre oui pour le demantelement des bases militaires americaines, ils sont toujours la au rendez-vous, et en attendant de reformer certains elements de la constitution actuelle le Japon se retrouverait theoriquement sans defenses si les americains n'etaient pas la, ce qui serait plutot... embettant avec les sympathiques voisins geographiques que cotoie le Japon.
De meme pour la sortie du nucleaire, c'est bien beau de faire du forcing pour interdire le nucleaire en prenant une catastrophe naturelle pour bouc emissaire mais sans aucune autre alternative, on se retrouve a devoir refaire tourner des reacteurs a charbon , et ensuite on se sert d'evenements internationaux sur l'ecologie pour qualifier le Japon de pays polluant :fou3, un autre exemple du principe de Match-Pump de mon precedent post .

Bref le denominateur commun la dedans encore une fois c'est que tout ce qui peut nuire de pres ou de loin au Japon ou a sa population est bon a prendre.


En conclusion ,

Citation:

Usui_Kenta_VL, corrige-moi si je surinterprète



Je sais pas vraiment ce que c'est l' extrême gauche antiimpérialiste et antipatriote Francais mais je pense effectivement que c'est assez different. D'apres ce que tu me dis le cas Francais reste principalement une ideologie politique vouant a detruire une autre en pensant bien faire, mais ce n'est pas quelque chose qui va s'attaquer directement a la population francaise au global, a son bien-etre, ou encore a son Histoire (Histoire globale, pas des elements politiques en particulier).

Une autre chose importante a considerer est que le Japon et la France sont des pays tres differents ayant un parcours historique completement different.
Pour un peu caricaturer la chose il faudrait imaginer que Clovis le franc ait mis en place une monarchie constitutionelle sans influence romaine et ayant conserver ses traditions germaniques et que les Merovingiens soient aujourd'hui encore au pouvoir et aimee du peuple au sein d'une societe hyper-modernisee :rit2
C'est tres con mais ca illustre un peu ce que serait la France dans le meme contexte evolutif que le Japon. La France a un parcours historique et culturel qui lui est propre et relativement discontinu ( ce n'est pas pejoratif , c'est un style) et est fondamentalement (comme beaucoups de pays occidentaux en fait) devenu un pays aujourd'hui multi-ethinque et multi-culturel (avec ses bons cote et ses problemes ) du coups le poids a porter de la culture et des traditions est tres differente.




trotter>

LoL je connaissais aussi la video. Ma preferee reste Ranma 1/3 :lol
Et un peu la rage pour le Taekwondo qui bloque l'acces aux JO du Karate, pour le coups le comite olympique Francais aurait pu faire un effort pour les "prochains-prochains" JO. lol (Si ceux de Tokyo ont lieu un jour ... :doute5)

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Nemau - posté le 12/07/2020 à 01:56:01 (49355 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

3)Dans les annees 60~70 apparait une toute nouvelle generation d'enfants et jeunes qui n'ont plus aucun contact direct avec la periode d'avant guerre, ce qui en fait des proies faciles a la propagande.

Je ne sais pas si ça marche vraiment comme ça. Quand on regarde par exemple les Français qui ont connu la seconde guerre mondiale, je ne suis pas sûr qu'on trouve parmi eux davantage de gens objectifs sur le sujet, au contraire.

Tu parles beaucoup de propagande anti-nippone, mais quid de la propagande du gouvernement japonais avant et pendant la seconde guerre mondiale ? Et, de manière plus générale, quid de la mentalité dans la société japonaise à cette époque (mentalité en partie dûe à la propagande sus-mentionnée). Plein de choses l'illustrant (en partie) me viennent à l'esprit, comme cette vidéo de la seconde guerre mondiale où on voit un militaire japonais, dans l'eau (son navire vient de couler), faire exploser une grenade contre sa tête pour ne pas être prisonnier des Américains. Un pays qui endoctrine ses militaires au point de les convaincre de ne mourir plutôt que de se faire capturer, c'est grave, dramatique, aberrant. Au point qu'il n'y a qu'au sein de l'armée japonaise qu'on a vu de telles choses. Ou peut-être ce militaire pensait-il qu'il allait connaître le sort qu'ont connu les soldats alliés dans les camps japonais ? Exécutions, travaux forcés... Il me semble que les témoignages ne manquent pas sur ce sujet. Même la Wehrmacht a, de manière générale, mieux traité les militaires prisonniers.

Autre chose : l'invasion de le Corée et d'une partie de la Chine. Et de manière générale, toutes les campagnes d'extensions du territoire japonais durant la seconde guerre mondiale. Qu'en penses-tu ? Que "c'est normal c'était la guerre" ? À ma connaissance, durant l'entre-deux guerres et la durant la seconde guerre mondiale, aucun des alliés ne s'est rendu coupable d'expansion (ou de tentative d'expansion) illégitime du territoire. L'activité japonaise sur les territoires coréen et chinois n'était absolument pas légitime.

Citation:

Les conservateurs qui etaient mis sous silence jusque la ont de nouveau les moyens de s'exprimer.

Est-ce une bonne chose ? Un conservateur est quelqu'un qui souhaite un retour aux "valeurs d'antant", c'est bien la dernière chose que l'on peut souhaiter aux Japonais.

Citation:

deux journaux reputer pour leur zele dans l'anti-japonisme

Je suis très dubitatif quand au fait que des Japonais puissent être sciemment "anti-Japon". Quand tu parles de gens et de journaux "anti-Japon", je me dis qu'il s'agit probablement de gens et de journaux qui, de ton point de vue et de celui des conservateurs japonais, desservent les intérêts du Japon. Rien de plus. Que les Japonais d'extrême gauche aient tort ou raison, je pense qu'ils sont sincèrement persuadés de rendre service à leur pays et leurs compatriotes.

Au fond, quand j'y repense, les choses m'apparaissent comme étant assez simples (mais peut-être est-ce plus compliqué ?). L'Allemagne et le Japon ont tous deux commis des atrocités durant la seconde guerre mondiale, alors pourquoi cette acceptation du passé honteux pour l'un et cette négation pour l'autre ? Je peux me tromper, mais je pense que la "mentalité insulaire" des Japonais n'aide pas (c'est quelque chose que l'on retrouve un peu chez les Britanniques : je pense que le fait de vivre sur une île-État renforce le nationalisme). S'ajoute à ça la rigidité de la société japonaise. Enfin, le fait que l'horreur des crimes de guerre du Japon soit moins facilement "emblématique", moins facilement résumable, que 7 millions de civils massacrés en bonne et due forme dans des chambres à gaz.

Citation:

On peut deja visualiser de maniere plus claire le debat sur les chiffres. Et la encore tu pourras constater que ceux qui tent de gofler les chiffres sont ... Japonais :lol

N'est-ce pas un argument en défaveur de ton point de vue ? Des chiffres énoncés par un Coréen ou un Chinois me paraîtront plus suspicieux, mais pourquoi des Japonais voudraient rendre leur pays plus honteux que ce qu'il mérite ? Pour se venger du fait qu'avant la seconde guerre mondiale (il y a 81 ans de ça !) les communistes étaient maltraités dans le pays ? :doute6

Citation:

Je concois le concept de crime de guerre mais ca reviendrait a considerer les Americains et le gouvernement Roosevelt comme les pires criminels de guerre existant pour les multiples massacres de civils (Okinawa, Tokyo , Osaka etc...) et les deux bombes atomiques.

Je suis d'accord pour les deux bombes atomiques. Même si, niveau mentalité, je pense que celle de l'armée américaine de cette époque est "moins pire" que celle de l'armée nippone de la même époque. Les Américains n'assassinaient pas froidement (au sabre en plus...) des prisonniers... Planifier le bombardement d'une ville requiert moins de sadisme, même si le résultat est pire. Mais quoi qu'il en soit, oui, les deux bombes atomiques sont une honte absolue, on est bien d'accord. Pour le massacre des civils dont tu parles, je ne suis pas au courant, peux-tu en dire plus ? (avec, si tu en as, des sources)

Citation:

il y a du y avoir certains debordements ou erreurs de jugement, ce qui est comprehensible quand tu risques au quotidien que le villageois avec qui tu partageais la soupe hier se fasse sauter devant toi avec tous tes potes :barbu


Là, j'avoue, j'ai vraiment du mal à voir autre chose que du révisionnisme bas de gamme. :-/ On passe d'atrocités communément admises comme ayant fait système à, dans ton discours, "oui mais les pauvres ils faisaient comme ils pouvaient". Pour moi c'est du niveau de "oui mais les SS ils ne faisaient que suivre les ordres quoi". Mais je pourrais me contenter de dire : si les soldats Japonais ne voulaient pas mourir ils avaient qu'à rester chez eux. Chose qu'ils n'auraient jamais faite vu qu'ils étaient dans l'incapacité psychologique de désobéir à un ordre (ce qui est très grave puisque dans certains cas un soldat a le devoir moral de désobéir). Quand on sait que le seppuku était pratiqué par certains officiers japonais, je trouve que ça en dit long sur la mentalité "extrêmiste" de l'armée nippone à cette époque.

Citation:

Bref meme si de maniere officielle le tribunal de Tokyo va juger les officiers Japonais comme criminels de guerre suite a la defaite du pays (Mais ca ca tient d'un autre debat sur la justice des vainqueurs)

Je n'ai jamais entendu parler de tribunal de guerre jugeant des militaires ou dirigeants italiens pour des crimes de guerre. La Wehrmacht (=/= SS) aussi était, en grande partie, "propre". En revanche les dirigeants des USA et, plus encore, de l'URSS, auraient mérité une lourde condamnation, oui. Mais ça n'excuse en rien les Japonais.

Citation:

La relation de la Pollande avec le Japon
https://japan-forward.com/poland-is-one-of-the-most-pro-japanese-nations-heres-why/

Qu'essaies-tu de nous dire, que le Japon n'était pas totalement allié avec l'Allemagne ? Il s'agissait d'une alliance stratégique, strictement militaire, personne ici ne dit que les Japonais étaient antisémites, etc.

Citation:

Le sauvetage des Juifs
https://www.nytimes.com/2018/10/15/opinion/sugihara-moral-heroism-refugees.html

Oskar Schindler a sauvé 1200 Juifs, il était allemand, alors quoi, "en fait l'Allemagne n'est pas si coupable que ça en ce qui concerne la Shoah" ?




Citation:

L'anti-japonisme serait un mouvement d'extrême gauche, d'inspiration marxiste :
- antipatriote (Marx : "les travailleurs de tous les pays doivent s'unir")

Reste ici à définir "japonisme" et "patriotisme". Si ces deux termes signifient, ici, "défendre coûte que coûte le Japon qu'importe le contexte ou la vérité" ...voilà quoi.

Citation:

Du coup, ça me laisse l'impression que chacun de ces deux camps caricature le camp adverse, ce qui produit des théories conspirationnistes des deux côtés

Tu me trouveras peut-être biaisé mais... je n'ai pas l'impression que l'extrême gauche française caricature l'extrême droite.




Citation:

Et vous c'est quand que vous nous rendez les french fries hein :bocal ?

Naaaan ! Par contre maintenant qu'on n'en a plus besoin on peut vous rendre Johnny. =>[]




Citation:

le parti communiste (accessoirement black-listee par la police speciale depuis notemment leur implication dans les attaques au gaz sarin de la secte Aum :goutte)

En lisant ça j'ai trouvé ça très louche mais je me suis dit, allez, on sait jamais, allons vérifier. J'ai check cinq ou six pages Wikipédia, françaises comme anglaises, la seule chose que j'ai trouvé c'est qu'un des terroristes a enveloppé des "sarin packets" dans des journaux, et l'un d'eux était le journal du parti communiste japonais. Journal qui existe toujours, et d'ailleurs :

Wikipédia a dit:

Le journal est interdit en 1935 mais reparait en 1945. Il est interdit à nouveau de 1950 à 1952 par le général Douglas MacArthur, pendant la guerre de Corée. Traditionnellement pacifiste, Akahata mène en 2003 une grande campagne contre l’invasion de Irak et appelle à la prudence au sujet des prétendues armes de destruction massives de Saddam Hussein.

En 2011, après la catastrophe de Fukushima, il contribue à révéler les mensonges de Tepco, l’opérateur de la centrale accidentée concernant le respect des normes de sécurité. Au Japon, où la remise en cause de la parole des dirigeants n’est pas naturelle, le journal fait parfois figure d’exception. Pour l’ancien diplomate Magosaki Ukeru, « Alors que la plupart des médias traditionnels se compromettent, Akahata est le seul média qui essaie de révéler la vérité et, pour de nombreux citoyens, c’est le journal qui garantit leur droit d’avoir accès à cette vérité. »

J'ai un peu honte d'avoir attendu la lecture de ceci pour le réaliser alors que c'est assez évident mais : "communistes" et "influencés par la propagande américaine" sont deux choses qui ne vont pas, mais alors pas du tout, ensembles.

Quant à ce que tu désignes sous le nom de "police spéciale" (rien qu'au nom ça sent la police politique, mais je me trompe peut-être), l'accusation de la prétendue complicité du PCJ dans l'attentat (que tu as affirmée catégoriquement comme si c'était admis alors qu'en réalité pas du tout), ne serait-ce pas une technique du gouvernement pour discréditer le PCJ ? Simple supposition, mais ce ne serait pas la première fois qu'une telle technique est employée.

Citation:

le Japon se retrouverait theoriquement sans defenses si les americains n'etaient pas la, ce qui serait plutot... embettant avec les sympathiques voisins geographiques que cotoie le Japon.

Je ne comprends pas qu'ils en veuillent autant au Japon, ce pays a été si charmant avec eux (oui non désolé mais...).

Citation:

Bref le denominateur commun la dedans encore une fois c'est que tout ce qui peut nuire de pres ou de loin au Japon ou a sa population est bon a prendre.

Encore une fois, je n'y crois pas une seule seconde. Pour toute chose il faut un mobile : quel est-il, les concernant ? De mon côté, j'ai l'impression que le concept de remise en question est très compliqué au Japon. Peut-être à cause de cet héritage culturel très dur à base "d'honneur", de "honte", et d'autres choses dans le genre, des choses tout sauf rationnelles. En Allemagne, admettre les crimes de guerre du gouverment a équivalu pour la population à un "ok on fera gaffe de ne plus porter au pouvoir un tel gouvernement" et puis c'était bon (...grosso modo...). Au Japon par contre, admettre des crimes de guerre, même aujourd'hui, j'ai l'impression que beaucoup d'habitants du pays seraient frappés d'une terrible honte, d'un niveau qu'on ne connaît pas, en Occident. Alors, moi les différences culturelles je n'ai rien contre, mais quand ça amène à une négation de crimes de guerre, je me dis que la culture n'excuse pas tout et qu'il y a sûrement quelque chose à changer.

Citation:

Je sais pas vraiment ce que c'est l' extrême gauche antiimpérialiste et antipatriote Francais mais je pense effectivement que c'est assez different. D'apres ce que tu me dis le cas Francais reste principalement une ideologie politique vouant a detruire une autre en pensant bien faire, mais ce n'est pas quelque chose qui va s'attaquer directement a la population francaise au global, a son bien-etre, ou encore a son Histoire (Histoire globale, pas des elements politiques en particulier).

Quand on critique certains des résistants français qui étaient antisémites et qui n'ont rien fait pour empêcher la déportation des Juifs de France, quand on critique les paroles de la Marseillaise, quand on considère qu'il faudrait déboulonner les statues des colonialistes, quand on dit que Tintin c'est sympa mais que certains tomes mériteraient un texte en première page pour recontextualiser, quand on dit que le défilé militaire du 14 juillet est un anachronisme, quand on dit que la gastronomie française c'est sympa mais que la vie des animaux passe avant, quand on dit que ce n'est pas grave si un jour il y a plus de Français mangeant du couscous que de Français mangeant de la choucroute, quand on dit que De Gaulle a fait des choses sympas mais qu'il a également dit beaucoup de conneries et qu'il serait temps de prendre d'autres modèles... Bref, dans tous les cas que je viens de citer, on se fait accuser par une partie de la gauche, la droite et plus encore l'extrême droite, d'attaquer la France, les Français, d'être un anti-France, et j'en passe et des meilleures. Comme ces gens qui se font taxer "d'anti-japonisme" au Japon. Non ?

Citation:

au sein d'une societe hyper-modernisee

Pas en terme de mentalité, enfin je ne pense pas.



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Usui_Kenta_VL - posté le 12/07/2020 à 13:21:30 (46 messages postés)

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Nemau>

Desole je vais pas repondre a tout car je pense m'etre sufisemment etendu dans mes precedents posts sur la plupart des sujets traites. :barbu
Je vais juste revenir sur certains elements dont je n'ai pas parler.

Citation:

l'invasion de le Corée et d'une partie de la Chine. Et de manière générale, toutes les campagnes d'extensions du territoire japonais durant la seconde guerre mondiale. Qu'en penses-tu ?



Deux choses,

il n'existe pas d'invasion de la Coree, parler d'invasion releve deja de la propagande etant donner qu'il n'y a pas de conflit entre le Japon et la Coree.
Le processus d'annexation de la Coree s'est faite en plusieurs etapes essentiellement diplomatiques.
-1) La Chine etant dans un chaos politique et militaire suite a la guerre de l'opium et a l'effondrement de la dynastie Qing, il etait necessaire de rendre la Coree independante. Le Japon profite de sa position de force sur la Chine lors du traiter de Shimonoseki pour imposer l'independance de la peninsule Coreenne.
C'est la naissance de l'Empire de Coree.

-2) Les plans du Japon de faire de la Coree un etat independant sont un fiasco.
Le nouvel empire de Coree n'arrivant pas a se prendre en main et la Russie lorgnant dessus,
le Japon est contraint a placer un protectorat dessus dans un premier temps.

-3) Annexation de la Coree suite a un accord etabli avec l'empereur de Coree en place et le soutien d'une large partie de la population Coreenne (demandes / petitions).
Certains intelectuels Japonais de l'epoque etaient cependant plutot opposes a cette idee jugee risquee suite a de recents incidents.

La Coree de tous temps a pour tradition de s'allier au plus profitable.
Ce n'est pas quelque chose qui date d'hier, ca a toujours ete le cas que ce soit avec les mongoles, les differentes dynasties chinoises, ou le Japon.

Apres si ca t'interesse vraiment de connaitre plus en details la politique de mensonges de la Coree au cours des 60 dernieres annees je t'invite a chercher (si ca existe) des traductions Anglaises ou Francaises de l'ouvrage Coreen "Anti-Japan Tribalism" rapidement devenu best seller en Coree (Un exemple du "le vent commence a tourner en Coree" dans un de mes precedents posts) et au Japon.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Japan_Tribalism

Pour la Chine c'est evidemment un peu plus compliquer, des conflits ayant lieu mais il faut se resituer dans le contexte de l'epoque. A cette epoque la Chine n'existe plus et le territoire chinoix est un gateau que se dispute les grandes puissances de l'epoque comme l'illustre bien cette caricature francaise (trouvee au pif sur le wiki FR et JP)

image

*C'est d'ailleurs ironique de noter comment l'auteur de la caricature a cette epoque semble diaboliser la Chine.

Une autre affiche cette fois chinoise tiree du Wiki FR.

image

Bref comme je l'ecrit plus haut dans le paragraphe sur la Coree, la Chine et plus generalement l'Asie de l'Est dans cette periode est plogee dans le chaos et le Japon defends ses interets. D'ailleurs si il fallait s'en tenir au principe du "Les premiers qui ont taper c'est les mechants", le Royaume Uni serait loin devant.

Quand au parti nationaliste Chinoix, qu'on pourrait considerer comme les representant Chinoix de cette guerre, c'est surtout un groupe d'opportunistes qui ont essayer de tirer parti du chaos ambiant pour jouer leur cartes et c'etait loin d'etre des enfants de choeurs comme pourraient en temoigner les Taiwanais. Ils finiront eux meme par se faire planter un couteau dans le dos par le parti communiste, bref...

Personellement, j'ai tendance a penser que la diabolisation de "l'invasion Japonaise" en Chine est quelque chose qui
arrange plutot bien les autres acteurs du conflit mais ca c'est un autre debat que je n'ai pas envie d'aborder.
C'est pour ca que je prefere resumer a "la Guerre c'est la Guerre" , c'est un sujet complexe et demandant du temps et de l'effort a developper.
(C'est le 3e pave que j'ecris, je pense que j'ai assez donner :rit2 )

Citation:

Pour le massacre des civils dont tu parles, je ne suis pas au courant, peux-tu en dire plus ?



Les bombardements incendiaires des differentes grandes villes dont Tokyo et Osaka.
Des experimentations avaient aussi prealablement ete menees pour definir quel type de bombardement causerait le plus de victimes. Ce qui porte a penser que la cible des bombardements etait directement la population civile.

Document au pif: https://library.tamucc.edu/exhibits/s/hist4350/page/patek

Pour Okinawa c'est plus complexe car elle est victime de propagande du aux conflits d'interets autour (Bases militaires, Chine etc...).
Mais c'est encore un debats autour de chiffres. Le conflit d'Okinawa a ete une des plus sanglantes en terme de pertes civiles. D'un cote une theorie de suicides collectifs obligers par les mechants soldats Japonais (Il parait que c'etait a la mode). De l'autre le massacre volontaire ou involontaire par les Americains.
Les statistiques tendent a faire penser a la seconde option, la grande partie des deces civils ayant eu lieu apres la defaite Japonaise, mais bon si c'est des suicides ca reste possible d'avoir ete pratiquees apres le depart des soldats.
Le cliche du seppuku des samourais etant bien pratique pour mystifier une soit disant culture du suicide,
en oubliant que le Seppuku etait un rituel pratiquer par les seigneurs de guerre et ses proches pour endosser toute la responsabilite et epargner son peuple. :goutte

Citation:

Quant à ce que tu désignes sous le nom de "police spéciale" (rien qu'au nom ça sent la police politique, mais je me trompe peut-être)



Ce que j'appelle ici la police speciale (Kouan) c'est l'equivalent du FBI (avec moins d'authorite cela dit). Bref c'est ceux qui s'occupent de surveiller le terorrisme ou le crime organise. C'est pas les MIB :p

Citation:

Comme ces gens qui se font taxer "d'anti-japonisme" au Japon. Non ?



Non, rien a voir. ^^"

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Nemau - posté le 12/07/2020 à 17:08:10 (49355 messages postés) - admin -

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To be polaire

Ok. Il y a peut-être une bonne part de vrai dans tout ce que tu dis. Ou peut-être es-tu toi-même victime d'une propagande cherchant à défendre les intérêts du Japon au détriment de la vérité historique. Je pense que tu l'es au moins un peu, tout comme je dois l'être un peu moi aussi, enfin à l'égard de la propagande opposée bien sûr (il n'y a pas si longtemps encore je croyais que le Japon avait capitulé à cause des bombes atomiques, donc bon...). En te lisant, j'ai l'impression que tu es dogmatique, tout comme j'ai l'impression de l'être moi aussi, en me relisant. Quoi qu'il en soit, c'est intéressant d'avoir un point de vue très opposé à celui que l'on entend habituellement en Occident. Et merci d'avoir pris le temps de développer ton opinion.



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trotter - posté le 17/07/2020 à 10:33:39 (9783 messages postés)

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NovaProxima a dit:


J'vais tenter de réunir tout ce qui me fait penser à la monter des mouvements anti blanc, mais surtout à l’expansion ces idéologies dans l'idéologie mainstream et politiquement correcte.



BFM, LCI, TF1, CNews, Sud Radio, M6... Ils sont quand même pas très anti-blancs. La presse papier c'est mitigé.
En face ya quoi ? Les médias internet, Quotidien ?

Est-ce que les chaînes d'info sont pas en train de faire monter l'extrême droite pour que le RN se retrouve au second tour comme d'hab ?


Roi of the Suisse - posté le 17/07/2020 à 11:31:02 (27578 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

Il n'y a pas très longtemps, j'ai lu un livre qui me fait penser à toute cette histoire de japonisme/antijaponisme : Un artiste du monde flottant (浮世の画家 en japonais, mais la VO est l'anglais il me semble), de Kazuo Ishiguro.
C'est l'histoire d'un artiste japonais qui a

Spoiler (cliquez pour afficher)

, et après la guerre il est bien embêté parce que

Spoiler (cliquez pour afficher)

Je le mets en spoiler parce que c'est censé être le gros mystère du livre, dévoilé à la fin de manière brumeuse et pas claire du tout propre à cet auteur prix Nobel.



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Nemau - posté le 20/07/2020 à 16:37:59 (49355 messages postés) - admin -

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To be polaire

Coucou. Je suis tombé sur cette courte vidéo de Rokhaya Diallo résumant très bien mon point de vue concernant le "racisme anti-blanc", je partage cette vidéo car je pense qu'elle explique la chose mieux que j'ai pu le faire jusqu'ici :



En d'autres termes, la notion de "racisme" ne s'arrête pas aux seuls actes de discrimination, elle englobe également le contexte amenant à ces discriminations.

Bon je m'attends pas à convaincre qui que ce soit x) mais voilà. ^^



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Falco - posté le 20/07/2020 à 17:31:14 (18463 messages postés) -

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Indie game Developer

En gros ce qu'elle dit c'est qu'il faut une histoire liée au racisme pour être considéré comme victime de racisme?
C'est faux, le racisme c'est "être discriminé par son appartenance à une groupe ou une catégorie de personnes", c'est la définition exacte.
Si demain je veux me lancer dans du rap et qu'on me dit "attends tu te prends pour qui, t'es blanc tu peux pas faire de rap" (quelque chose de fréquent) c'est du racisme, c'est pas parce que je suis privilégié sur plein de choses à coté et que mon histoire a fait que ma couleur de peau m'a épargné tout ça que c'est pas du racisme. Il faut arrêter de vouloir donner soit même une définition aux mots.

Après évidemment que l'impact n'est pas le même, et le racisme anti noir c'est quelque chose de très gros dans l'histoire et qui a un impact énorme sur la société et qu'il sera 100x plus difficile d'en être confronté que le racisme anti blanc. Totalement d'accord. Mais c'est pas une question de "moi j'en ai le plus donc j'ai raison", c'est beaucoup trop simpliste comme résonnement.

Edit :

Citation:

En d'autres termes, la notion de "racisme" ne s'arrête pas aux seuls actes de discrimination, elle englobe également le contexte amenant à ces discriminations.



Alors je suis d'accord avec ça, par contre elle dit pas la même chose, elle dit que le racisme n'est clairement pas les actes de discriminations (enfin juste pour les blancs), mais que c'est uniquement le contexte historique.


Edit 2 : Par contre, je veux bien qu'on me parle de racisme, mais si la personne en face à des propos très extrêmes à la limite du racisme... Bof quoi :/

Citation:

En 2013, elle s'oppose à des associations de lutte contre le racisme, SOS Racisme et la LICRA, qu'elle accuse d'être des « clubs d’intellos blancs, déconnectés du terrain et des quartiers populaires »1.



Citation:

Elle déplore aussi que le féminisme traditionnel (Osez le féminisme !, Les Chiennes de garde…) soit très « blanc »



Citation:

« aujourd’hui, l’idée que [les femmes blanches] définissent pour toutes les femmes la bonne manière de s’émanciper est – à raison – contestée73. »



image

Elle a aussi dit que les pansements étaient racistes car... ils sont blancs...
Et je vais pas citer certains autres de ses messages très très limites, apparemment après quelques recherches cette personne est très loin d'être une sainte... après oui, ca n'empêche pas qu'elle puisse sortir des propos justes et intéressants.
Mais parler de racisme si on l'est soit même... pas sur que ça soit une bonne solution :/

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AzRa - posté le 20/07/2020 à 17:47:29 (10814 messages postés)

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C'est pas une question de convaincre ou non qui que ce soit. Moi aussi je suis d'accord avec ce qu'elle dit. Il irait bien mal : c'est pas une différence de points de vue qui divise les gens sur cette question mais une différence de dictionnaire.

Ça serait beaucoup plus simple si chaque fois que les gens voulaient parler de "racisme institutionnalisé anti-blancs en France" ils disaient "racisme institutionnalisé anti-blancs en France" et non "racisme anti-blancs".

Je voudrais bien voir qui il resterait pour venir les contredire à ce moment-là. Des blancs qui se sentent racisés par les flics locaux en France ? :lol

En attendant, les gens, c'est vous qui vous exprimez mal. Utilisez juste les bons termes et dites-les tous même s'il y en a en apparence beaucoup. Ça évitera les incompréhensions.


Falco - posté le 20/07/2020 à 18:24:27 (18463 messages postés) -

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Indie game Developer

Donc pour toi, que la major partir de ses critiques dénoncent qu'il y a trop de "blancs" pour tout, même pour des associations antis racismes et féministes, tu trouves que c'est normal et pas un comportement raciste?
C'est très grave...

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Adalia - posté le 20/07/2020 à 18:24:53 (3117 messages postés)

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Mrrouw~

mamie a dit:

Citation:

Elle a aussi dit que les pansements étaient racistes car... ils sont blancs...

Les pansements sont couleur chair pour être moins visibles sur la peau. Ce n'est pas un hasard, ils sont colorés pour ça. (et ce sont pas les pansements qui sont racistes wtf)
Or on ne trouve pas, ou très difficilement, des pansements marron (du moins je n'en ai jamais vu). C'est juste un fait.

This. C'est comme les sèche-mains qui détectent pas les mains des personnes noires car non calibrés pour les peaux noires. C'est pas les sèche-mains qui sont racistes, mais ceux qui les ont calibrés.


Falco - posté le 20/07/2020 à 18:31:14 (18463 messages postés) -

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Indie game Developer

Adalia a dit:


mamie a dit:

Citation:

Elle a aussi dit que les pansements étaient racistes car... ils sont blancs...

Les pansements sont couleur chair pour être moins visibles sur la peau. Ce n'est pas un hasard, ils sont colorés pour ça. (et ce sont pas les pansements qui sont racistes wtf)
Or on ne trouve pas, ou très difficilement, des pansements marron (du moins je n'en ai jamais vu). C'est juste un fait.

This. C'est comme les sèche-mains qui détectent pas les mains des personnes noires car non calibrés pour les peaux noires. C'est pas les sèche-mains qui sont racistes, mais ceux qui les ont calibrés.



Les pansements couleurs noire existe pourtant :

image

Il y en a en pharmacie.
Après il y en a peut-être moins ? Je sais pas, ça peu surement aussi s'expliquer par le fait qu'il y a plus de peau blanche que de peau noire en France, je sais pas.
Toujours est-il que c'est quand même assez drôle de parler de racisme avec des pansements...

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AzRa - posté le 20/07/2020 à 18:39:03 (10814 messages postés)

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Citation:

C'est pas les sèche-mains qui sont racistes, mais ceux qui les ont calibrés.


Oui, c'est un peu comme à chaque fois qu'on trouve un bug sur Oniro. C'est pas le forum qui a pour but de faire chier ses membres, mais Nonor, qui l'a calibré. (Bon ok j'aurais pu choisir l'exemple d'un jeu RM ou de n'importe quoi d'autre d'ingénieurisé, comme par exemple Windows, qui est volontairement rendu inutilisable par ses développeurs, dans le but de nuire à tous leurs utilisateurs).


Adalia - posté le 20/07/2020 à 18:52:25 (3117 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Falco a dit:

Donc pour toi, que la major partir de ses critiques dénoncent qu'il y a trop de "blancs" pour tout, même pour des associations antis racismes et féministes, tu trouves que c'est normal et pas un comportement raciste?
C'est très grave...

Perso' je trouve ça normal ^^'
Les groupes féministes ont les mêmes problèmes que les autres ; un groupe blanc aura quasiment toutes les chances de se retrouver à exclure ou au moins oublier les problématiques des autres femmes. Ainsi, beaucoup de personnes "féministes" font un féminisme particulièrement blanc, valide, cis, hétéro, classiste, et j'en passe. Et si les personnes ont ces biais, leurs associations l'ont aussi, comme il n'y a pas de diversité pour l'empêcher.

AzRa, je comprends pas ta digression, mais je ne pense pas que Nonor ou les devs de MS mettent des bugs volontairement.


AzRa - posté le 20/07/2020 à 18:57:58 (10814 messages postés)

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Bah je pense pas non plus que les ingénieurs qui conçoivent les sèche-mains veulent spécifiquement empêcher certaines couleurs de peau de se sècher les mains, je veux dire. Déjà, ça me semble un peu bizarre que ces machins réagissent à la couleur. Un laser qui détecte un objet ça serait pas plus simple ? Ou alternativement, un capteur thermique. Enfin plus j'y réfléchi plus effectivement t'as raison : pour que les mecs s'emmerdent à concevoir un truc qui réagit à la couleur de la peau il faut vraiment qu'ils aient pas envie que les noirs se sèchent les mains (du coup effectivement ça en fait une situation différente d'un bug sur un truc informatisé, ou de la couleur blanche des sparadraps).

Par contre ça ressemble surtout à une légende urbaine, cette histoire de capteur de couleur. Got sauces ?


Roi of the Suisse - posté le 20/07/2020 à 19:01:07 (27578 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

C'est quoi cette histoire de sèche-main raciste ??? :doute2



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Adalia - posté le 20/07/2020 à 19:11:44 (3117 messages postés)

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Mrrouw~

Le sèche-main j'ai connu ça par des potes concernés, mais en deux minutes j'ai trouvé pour un distributeur de savon, et pour un bracelet qui lit les bpm.
Et évidemment que c'est pas volontaire de la part des concepteurs. Le racisme est bien souvent involontaire..


Roi of the Suisse - posté le 20/07/2020 à 19:21:57 (27578 messages postés) - admin -

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Alerte neige !

Ah ok en effet. C'est un genre de racisme passif. Mais ça n'est pas de la xénophobie, qui est un racisme actif.

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AzRa - posté le 20/07/2020 à 19:29:04 (10814 messages postés)

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Je suis pas expert dans ces domaines mais™ j'ai quand même du mal à m'imaginer que détecter une couleur soit la méthode la plus simple pour ces concepteurs. Me voilà tout mindfucké.
Surtout que la partie la plus mindfuck c'est que la feuille de papier fonctionne alors que bon on s'appelle des blancs mais y a une marge avec le blanc des feuilles de papier quand même quoi :goutte.


Adalia - posté le 20/07/2020 à 19:33:28 (3117 messages postés)

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Mrrouw~

Doit y avoir un truc du genre la couleur de la peau renvoie mal certaines couleurs de lasers, ou une connerie du genre


Kenetec - posté le 20/07/2020 à 19:42:04 (12623 messages postés)

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~°~

Citation:

Oui, c'est un peu comme à chaque fois qu'on trouve un bug sur Oniro. C'est pas le forum qui a pour but de faire chier ses membres, mais Nonor, qui l'a calibré. (Bon ok j'aurais pu choisir l'exemple d'un jeu RM ou de n'importe quoi d'autre d'ingénieurisé, comme par exemple Windows, qui est volontairement rendu inutilisable par ses développeurs, dans le but de nuire à tous leurs utilisateurs).


 XD

Puisqu'on est dans la rubrique WTF : :F

https://www.zdnet.fr/actualites/apple-adopte-le-langage-inclusif-39906917.htm

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


harusame17 - posté le 20/07/2020 à 20:27:23 (717 messages postés) -

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Vous délirez un peu je pense avec votre histoire de racisme pour le sèche main. L'explication basique c'est juste que dans le groupe de personne ayant développé/conçu le truc, ils n'y avait pas de personne de couleur noire et qu'ils ont absolument pas pensé que ça pouvait rater a cause de la couleur de peau. Ça traduit peut être un manque de diversité dans l’équipe de conception au plus mais c'est tout. (Et si ça se trouve ils étaient 3 ceux qui ont conçu ça).

Au boulot j'ai fait un peu de développement sur de la reconnaissance vocale pour différents pour des ateliers industriels. Bah involontairement ça marchait pas avec certains accents prononcé. C'est pas parce qu'à Toulouse la reconnaissance marchait pas bien qu'on était raciste envers les toulousains. Juste que dans l'équipe on avait personne avec cet accent pour bien calibrer l'outil. Si a chaque fois qu'on a un bug/problème sur un truc on y voit du racisme, on va pas s'en sortir.

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