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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 16/04/2020 à 22:19:16 (17995 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Ni le tien, ni celui d'à peu près qui ce soit sur Oniro et internet en général.



Nop, plusieurs fois j'ai donné du crédit. J'ai la flemme de me citer mais je viens toujours dans les débats avec l'optique que, ne maîtrisant pas le sujet, je peux changer mon opinion, là encore le message d'avant j'ai été d'accord avec ta partie concernant le déterminisme, et ça arrive assez souvent, après t'as peut être pas réussis à me convaincre très souvent non plus :F
Mais je pense que je suis quand même différent et plus facile à remettre en question mes idées que toi qui vient en pensant tout savoir et partant du principe que tout ceux qui te contrediront auront tort :F
La preuve tu continues de quasiment nier concernant le débat du topic du football alors que t'avais faux sur toute la ligne et que tu refusais d'écouter ce que les autres te disaient (et même d'écouter les articles scientifiques qui te contredisaient.) Suffisait juste de dire "ok my bad, je maitrisais pas du tout mon sujet pour cette fois, vous avez raison"...
C'est l'exemple que je ressors car c'était celui qui était le plus évident, mais je considère que tu te trompes très souvent sur énormément de sujets, parce que tu ne les maîtrises pas du tout, même si je te donne le crédit d'avoir une bonne volonté, pas mal de réflexion et de bonnes idées sur d'autres.
C'est juste dommage d'être autant fermée à la remise en question et ne pas être capable de voir qu'on manque de recul et de réflexion. Pour ma part j'ai aucun problème à dire que c'est mon cas, c'est pour ça que je viens jamais en affirmant haut et forts mes idées. Sauf dans les domaines que je maitrise peut être... mais je considère qu'il y en a pas beaucoup :P

Mais ça je pense que tu t'en rends pas compte, et t'es pas le seul, c'est juste que si je le dis à toi c'est parce que t'es très actif ici et que j'ai pu voir comment tu procèdes.

Et puis..." Ni le tien, ni celui d'à peu près qui ce soit sur Oniro et internet en général. " ce n'est pas parce que tout le monde le fait qu'il faut le faire. C'est ce que tu aurais dis à ma place.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Suite du sujet:

Nemau - posté le 16/04/2020 à 22:31:15 (47160 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Nop, plusieurs fois j'ai donné du crédit.

Bon, soit, tu es peut-être un peu plus prompt à la remise en question qua la plupart des gens qui débattent ici (je m'inclus dans la critique hein). Mais en même temps t'as plus souvent tort donc ça compense. =>[]

Citation:

Mais je pense que je suis quand même différent et plus facile à remettre en question mes idées que toi qui vient en pensant tout savoir et partant du principe que tout ceux qui te contrediront auront tort :F

Je veux bien approuver cette critique mais dans ce cas reconnais qu'à ce niveau je suis à égalité avec Nova. :F (mais ses torts n'excusent pas les miens, ça je te l'accorde)

Citation:

La preuve tu continues de donner de quasiment nier concernant le débat du topic du football alors que t'avais faux sur toute la ligne et que tu refusais d'écouter ce que les autres te disaient (et même d'écouter les articles scientifiques qui te contredisaient.)

Une partie de mon propos était de dire qu'au foot filles = garçons et j'avais tort sur ce point, une autre partie était de dire que les matchs étaient cependant tout autant intéressants (même si un peu différents) et je maintiens.

Citation:

Et puis..." Ni le tien, ni celui d'à peu près qui ce soit sur Oniro et internet en général. " ce n'est pas parce que tout le monde le fait qu'il faut le faire.

Certes. Mais je tenais quand même à remettre un peu en contexte cette critique : si la plupart des gens sur internet ont ce défaut, c'est qu'il est facile à "attraper".



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NovaProxima - posté le 16/04/2020 à 22:45:38 (3676 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

(t'es en forme ce soir :p)


En vrai pas tant que ça, j'me suis lacéré les doigts à retirer du fils électriques de ma pelouse et à foutre les mains dans les orties.
C'était un fil que j'avais mis en place pour éviter que mon chat sorte de mon terrain.
Il avait un collier qui envoi des décharges quand il s'approchait du fil.
Du coup ça lui a appris à ne pas aller coté route, maintenant ce n'est plus nécessaire alors j'ai retiré le fils.
Et ça m'évitera de le sectionner en passant le reste de la tondeuse. [/mavie]


trotter - posté le 16/04/2020 à 22:45:43 (9616 messages postés)

❤ 0

Faites pas changer d'avis Nemau sinon il restera plus grand monde pour débattre quand même.


Falco - posté le 16/04/2020 à 22:49:40 (17995 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

Nop, plusieurs fois j'ai donné du crédit.

Bon, soit, tu es peut-être un peu plus prompt à la remise en question qua la plupart des gens qui débattent ici (je m'inclus dans la critique hein). Mais en même temps t'as plus souvent tort donc ça compense. =>[]

Citation:

Mais je pense que je suis quand même différent et plus facile à remettre en question mes idées que toi qui vient en pensant tout savoir et partant du principe que tout ceux qui te contrediront auront tort :F

Je veux bien approuver cette critique mais dans ce cas reconnais qu'à ce niveau je suis à égalité avec Nova. :F (mais ses torts n'excusent pas les miens, ça je te l'accorde)

Citation:

La preuve tu continues de donner de quasiment nier concernant le débat du topic du football alors que t'avais faux sur toute la ligne et que tu refusais d'écouter ce que les autres te disaient (et même d'écouter les articles scientifiques qui te contredisaient.)

Une partie de mon propos était de dire qu'au foot filles = garçons et j'avais tort sur ce point, une autre partie était de dire que les matchs étaient cependant tout autant intéressants (même si un peu différents) et je maintiens.

Citation:

Et puis..." Ni le tien, ni celui d'à peu près qui ce soit sur Oniro et internet en général. " ce n'est pas parce que tout le monde le fait qu'il faut le faire.

Certes. Mais je tenais quand même à remettre un peu en contexte cette critique : si la plupart des gens sur internet ont ce défaut, c'est qu'il est facile à "attraper".




Nice, on finit là dessus, pour une fois que ça se finit bien :F
Par contre si on commence à tous les deux reconnaître nos torts et nos défauts ça va pas le faire, on va plus pouvoir se crêper le chignon =[]

Edit :

Citation:

C'était un fils que j'avais mis en place pour éviter que mon chat sorte de mon terrain.
Il avait un collier qui envoi des décharges quand il s'approchait du fil.
Du coup ça lui a appris à ne pas aller coté route, donc c'est plus nécessaire alors j'ai retirer le fils.



Attends, wow, c'est génial ça, je savais pas que ça existait !
Enfin génial... non évidemment, les décharges ça fait pas du bien, mais quand je pense aux nombres de chats que mes parents ont eu et qui se font fait écraser... je me dis qu'un système de ce genre c'est vraiment pratique si ça fonctionne !

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 16/04/2020 à 22:59:44 (3676 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

tu as employé l'expression "anguille sous roche" sans en connaître le véritable sens ?


image
Rien à voir avec le mensonge, ou la vérité.
Après je t'avou sans problème que j'ai écris "anguille sous roche", sans vraiment peser le poids de l'expression. C'est peut être pas la formule qui convient le mieux à mon propos, j'en conviens.

Citation:

Sauf que quand on regarde les statistiques


J'ai pas vu de statistiques dans l'article qui se permet pourtant l'affirmation, et étonnament, tu n'a pas l'air d'en demander pour être convaincu par leur propos (mais là je peux me tromper, peut etre n'est tu pas convaincu par l'article non plus).
Mais étant donné qu'il ne donne que 6 exemples et que moi, sans être calé ou avoir fait de recherche, je suis capable d'en citer trois, ça fait déjà un ratio 66/33.
Si vraiment t'es intéressés, je te laisse les faire les stats, l'article ne l'a pas fait et moi j'ai la flemme, contrairement aux autrices, j'suis pas payé pour écrire.

Citation:

La différence c'est que je suis capable d'expliquer (facilement) à quelqu'un pourquoi la théorie du Tout ne peut pas être un beignet au fromage


Rho, t'as bien compris que j'ai pris un exemple évident.
Fait un petit effort de mise en situation de l'exemple dans une situation de débat dans lequel la réponse n'est pas évidente stp.
En résumé :
Que l'interlocuteur contredise notre réponse sans connaitre lui même la réponse ne signifie pas automatiquement que notre réponse est juste. (et bien sur, ça signifie pas non plus forcement qu'elle est fausse)


Citation:

Je veux bien approuver cette critique mais dans ce cas reconnais qu'à ce niveau je suis à égalité avec Nova. :F (mais ses torts n'excusent pas les miens, ça je te l'accorde)


Bahhhh
Disons que j'évites de parler sur les sujets dont je ne suis pas sur de moi.
C'est par exemple j'ai exprimer de forte réticence à entrer dans la discussion sur l'esclavage.
En gros : si je sais pas, je parle pas. (et si je suis d'accord aussi, j'suis pas fan des messages "ouais +1").

Citation:

Attends, wow, c'est génial ça, je savais pas que ça existait !
Enfin génial... non évidemment, les décharges ça fait pas du bien, mais quand je pense aux nombres de chats que mes parents ont eu et qui se font fait écraser... je me dis qu'un système de ce genre c'est vraiment pratique si ça fonctionne !


Ca fonctionne, et comme je culpabilisais, j'ai testé le collier à mon poignet histoire de souffrir moi aussi.
Et en vrai, ça va, c'est pas horrible.
En plus ça fait un signal sonore avant d'être dans la zone de choc. Donc le chat comprends tres tres vite que "signal sonore" + "continuer dans la meme direction" => coup de jus.
Et si jamais le chat reste quand meme dans la zone de choc, le choc s'arrête au bout de quelques secondes, histoire de pas tazer le chat éternellementXD.
La zone autour du fils est paramétrable.
Si jamais y a une coupure dans le fils, le boitier alarme.
Vla celui que j'ai
https://www.amazon.fr/PetSafe-Cl%C3%B4ture-Anti-Fugue-Collier-Deluxe/dp/B0030DH1XS
Je connais pas la taille du terrain que tu as à couvrir, mais la longueur "de base" est laaargement suffisante pour faire le périmètre de 700m² de jardin.


Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 04:32:22 (23038 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Tu serais le premier à garder ton argent pour toi si t'étais riche, comme la plus part des gens.



Je pense que l'erreur ici serait de tomber dans le piège et de répondre "ben non pas moi".
Nemau, t'es tombé dans le piège. :D

Oui, probablement en effet, qu'on ne donnerait pas non plus.
Il faut raisonner en termes de structure.
Quand on réfléchit sur ce genre de questions sociales il faut aborder les choses de manière macroscopique et surtout éviter à tout prix de se croire au-dessus du conditionnement social.

Lorsqu'on est riche, on hérite d'une culture de riche, on a ce que le camarade Bourdieu aurait appelé un habitus de riche. La structure sociale à laquelle nous appartenons, notre classe sociale, aurait une influence telle sur nous que nous n'aurions même pas l'idée de faire don de notre fortune, ou que nous trouverions ça idiot, même injuste, nous penserions probablement l'avoir méritée et que les pauvres méritent leur pauvreté.
Nous subirions la pression sociale de nos pairs qui considèrent notre fortune comme normale, bref nous aurions des automatismes et un mode de pensée très différent: celui de notre classe sociale favorisée.
Peut-être même souhaiterions-nous à ce moment-là le maintien de ces classes, et nous engagerions dans la lutte des classes en tant que dominant, nous voterions à droite (quel cauchemar! :D), etc.

Il n'y a pas d'ADN de riche, le riche n'est pas biologiquement différent. Il n'est au départ pas plus méchant ou égoïste qu'un autre. Mais il est, comme les autres, pris dans l'étau des structures.
D'ailleurs la sociologue des très riches, Monique Pinçon-Charlot nous dit bien que les riches se comportent comme des communistes... Avec leurs pairs!


Bref tout ça pour dire que oui, si nous étions riches nous serions probablement pareils.
Le problème ce n'est pas les riches en tant qu'individus, tout comme le problème des politiciens n'est pas celui des individus qui font de la politique, mais celui des structures, auxquelles il est très difficile de résister. Bien sûr c'est possible, ça existe les gens qui échappent à l'emprise des structures, mais c'est rare, et je crois qu'il est absolument nécessaire de rester humble et ne pas se croire au-dessus, de la même manière qu'on accepte les effets de la publicité sur notre esprit par exemple.

Mais je suis de ton côté Nemau tu le sais bien. :p

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


AzRa - posté le 17/04/2020 à 05:33:33 (10651 messages postés)

❤ 0

Concernant le passage sur le mérite du travail je suis obligé de désapprouver. Il me semble difficile de justifier le train de vie des riches sur la seule base de leur travail. Même si beaucoup de riches travaillent assurément plus que ce que je ne les vois souvent se faire accuser de faire, au bout d'un moment on ne dispose que de 24h par jours et il y a des gens qui se tuent à la tâche pour une misère pendant que d'autres font des orgies avec des prestatrices payées 1000$/h dans des Hiltons.
Le monde est à interpréter sur base d'une relation offre/demande et non d'effort produit. Même dans ton exemple, Falco, le mec qui a créé son JV n'est au final pas récompensé pour son travail mais pour avoir rendu service à (une partie de) l'humanité. Tu le dis toi-même : il faut que son jeu plaise pour qu'il devienne riche. Si son jeu ne plait pas il va rester pauvre, malgré la même quantité de travail.

Je pense quela notion de travail est bien trop ancrée dans la culture populaire et qu'on gagnerait à regarder le monde en termes de services rendus à la place. Bien trop de travaux inutiles (ou peu utiles) sont surestimés. J'en ai déjà parlé par le passé mais si Sisyphe n'est pas payé pour pousser son rocher malgré les efforts que ça lui coûte, c'est qu'il y a une raison : son travail ne profite à personne.

Les riches ne sont donc pas riches parce qu'ils ont beaucoup travaillé (même s'ils l'ont probablement fait, mais ça ne suffit pas à le justifier) mais parce qu'ils ont rendu service à l'humanité.

Encore une fois je ne parle pas d'héritage. C'est encore un autre problème qui est celui des inégalités à la naissance et de si ça serait vraiment une bonne idée de les gommer ou non. Autre problème. Dans le même temps des gens naissent intelligents, d'autres avec des difficulité, certains beaux, d'autres moches, etc etc etc etc et c'est inextricable. La différence c'est que la plupart de ces inégalités sont inévitables alors que l'héritage c'est une convention sociale certes critiquable mais dont on peut se demander si les alternatives sont si viables que ça, mais au final ça rentre juste dans une liste d'inégalités à la naissance et ça ne fait qu'une goutte d'eau de plus dedans.

Adalia a dit:


AzRa a dit:

Les autistes ne pensent qu'à eux, mec, c'est une partie de la définition du mot.

On peut difficilement faire plus faux :tirlalangue2 mais bon passons j'ai pas envie qu'on parle de ça pendant 2 ans ^^'


Haut taon pour moi, ce n'était peut-être pas la meilleure expression possible. "Tournés vers eux" alors ? J'admets que j'ai mal choisi mon mot en parlant d'autisme :lei.
Reste que si Nemau ne voit pas les riches comme des gens "différents" au sens où ils sont incapables de penser aux autres, alors blabla mis à part, j'ai dû manquer quelque chose dans son raisonnement. Ce que je vois c'est que Nemau désapprouve que les riches aient entre autres des intérêts allant à son sens à l'encontre des siens. Je ne vois rien d'objectif là-derrière. Mais soit, passons. Cette discussion est effectivement en train de ne nous mener nulle part et l'historique des posts est là pour tout qui voudrait se faire une idée de qui se contredit si l'un de nous deux le fait. En plus on a déjà commencé à se répéter tous les deux depuis un moment. Bref, inintéressant. Next.

Citation:

La structure sociale à laquelle nous appartenons, notre classe sociale, aurait une influence telle sur nous que nous n'aurions même pas l'idée de faire don de notre fortune, ou que nous trouverions ça idiot, même injuste, nous penserions probablement l'avoir méritée et que les pauvres méritent leur pauvreté.
Nous subirions la pression sociale de nos pairs qui considèrent notre fortune comme normale, bref nous aurions des automatismes et un mode de pensée très différent: celui de notre classe sociale favorisée.


Pas besoin de mettre tout ça au conditionnel : c'est déjà le cas de la quasi-totalité de la classe moyenne (de la totalité d'ailleurs parce qu'après avoir fait don de sa fortune on ne fait probablement plus partie de la classe moyenne). Il y a quantité de gens plus pauvres qu'elle et ils sont en train de le rester. Je mets le "les pauvres méritent leur pauvreté" entre parenthèses parce que ça paraît horriblement froid dit comme ça. Je pense que personne ne le pense aussi froidement et que si on le pouvait on donnerait tous un coup de pouce mais il est bien là le truc : c'est plus facile de resentir de l'empathie pour quelqu'un qu'on connait que pour un inconnu, or, comme on passe la plupart de notre temps avec des gens de la même classe sociale que nous, ou similaire, c'est très facile de penser qu'on mérite notre confort et que c'est aux riches d'aider les pauvres.

D'autre part je ne pense pas que les pauvres peuvent être aidés avec des dons bruts. En fait je suis convaincu qu'une des raisons en même temps que d'être une conséquence de leur pauvreté c'est que les pauvres ne savent pas gérer un patrimoine. Le meilleur service qu'on puisse rendre à un pauvre c'est de l'éduquer.
Mais c'est fondamentalement notre manière de voir le problème qui diffère, là.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 05:50:23 (23038 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

et que c'est aux riches d'aider les pauvres.



Globalement si, c'est à eux de le faire. Ou plutôt: c'est avec leur argent qu'on devrait le faire.
Mais le problème de ce type de raisonnement c'est qu'il nous exclue de l'équation: on n'est jamais assez riche pour être concerné. Ca commence quand?
En vérité on devrait probablement donner un peu chacun, à hauteur d'une petite proportion de nos revenus dès qu'on atteint un niveau de vie qui échappe à la galère. Peut-être. Je ne suis sûr de rien.

Citation:

D'autre part je ne pense pas que les pauvres peuvent être aidés avec des dons bruts. En fait je suis convaincu qu'une des raisons en même temps que d'être une conséquence de leur pauvreté c'est que les pauvres ne savent pas gérer un patrimoine. Le meilleur service qu'on puisse rendre à un pauvre c'est de l'éduquer.



"Quand tu donnes de l'argent aux pauvres ils s'achètent des antennes satellite et des écrans plats!"

Mais c'est un peu vrai.
En fait ils avaient fait le test je sais plus où, au Royaume Uni je crois, à l'échelle d'un quartier, ils avaient donné de l'argent une fois ça n'avait évidemment pas marché. Et puis il ont augmenté les revenus de la population et je crois qu'ensuite ils ont ouvert une bibliothèque et puis petit à petit en étant moins pauvres de manière constante les gens ont changé de mode de vie, de comportement, se sont cultivés, mieux alimentés, etc.
Je crois que le premier élément nécessaire c'est un niveau de revenu convenable dès le départ. Quand t'es trop précaire t'as pas la tranquillité d'esprit pour t'éduquer.
J'aimerais bien retrouver les détails de cette expérience mais je n'ai plus aucun élément de date, de lieu, aucun nom en mémoire pour chercher. Donc des dons bruts si, ça marcherait, mais il faut que ce soit régulier. Qu'on ne les aide pas juste une fois, mais qu'on les sorte de la pauvreté à titre pérenne, en fait.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Trotter - posté le 17/04/2020 à 07:28:14 (9616 messages postés)

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T'as une source ?
Une étude a montré que le meilleur moyen d'aoder les pauvres c'était de donner de l'argent justement :
https://hbr.org/2013/03/want-to-help-people-just-give

https://www.gbnews.ch/can-giving-money-directly-to-poor-people-be-an-effective-way-to-help-them/

Citation:

Ca commence quand?


Quand tu peux vivre dans un logement décent, manger de la nourriture de qualité, être traité pour toutes les maladies courantes, t'habiller correctement, sociabiliser, être formé et que t'as du temps libre je dirais.

Si vous dormez dans la même pièce que votre cuisine, que vous reposez un aliment en supermarché car trop cher, que vous gardez vos chaussures trouées car quand même c'est un investissement, qu'un rencard au resto vous donne des sueurs froide ben pour moi vous êtes pauvre (ou radin).

L'éducation et la santé sont gérées par l'état donc c'est good en théorie mais c'est en train de se dégrader.


AzRa - posté le 17/04/2020 à 07:30:05 (10651 messages postés)

❤ 0

Oui en fait le schéma de sortie de la pauvreté complet est effectivement plus comme ça. C'est plus une mélange d'augmentation stable du pouvoir d'achat + augmentation du niveau d'éducation, et l'un appelle l'autre. Granted :elusun.
C'est d'ailleurs comme ça qu'il est en train de se passer à l'échelle du monde, à son rythme.
Après, les raisons derrière ce fait et ce qu'on peut faire pour y aider diffèrent en fonction des lectures. On sera d'accord que l'entraide volontaire est certainement une bonne idée en tout cas.
Ce qui me pose plus question c'est l'utilité du partage forcé, dont je ne suis pas sûr qu'elle ne fasse pas plus de mal que de bien, ainsi que le rôle du libre marché dans la création de richesse, que je pense mal jugé.

Oh aussi, petite ajoute par rapport à mon post précédent et à la notion d'utilité, parce que je sens que ça risque de poser question : oui certaines choses sont très utiles et pourtant mal rémunérées. C'est là qu'intervient une notion de rareté dont j'avais pensé en préparant mentalement mon post et puis que j'ai oublié d'écrire. Après c'est inclu dans la notion d'offre et de demande, mais j'ai oublié de le dire clairement : tout comme l'eau et l'air sont absolument nécessaires mais ne coûtent pas grand chose dans beaucoup de sociétés (pas toutes mais beaucoup), beaucoup de gens font des choses essentielles pour l'humanité mais ne sont que peu récompensés. C'est ce qui arrive quand l'utilité relative se retrouve noyée dans un océan d'offre similaire. D'où l'importance encore accrue de réfléchir avant de travailler.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Trotter - posté le 17/04/2020 à 07:36:28 (9616 messages postés)

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MAIS avec augmentation des revenus on a augmentation des dépenses (lifestyle creep), les critères bougent : la définition d'un logement décent change -> un toît qui fuit pas -> un quartier pas craignos -> plusieurs pièces -> un jardin -> un beau quartier.

Des vêtements pas troués -> des costards Jules -> des vrais costume.

Un petit resto -> un beau resto
Etc.

En fait quand on se dit que machin est riche car il est mieux habillé/logé/etc, il galère peut être autant que nous à son niveau social.
Et c'est pas parce qu'on gagne plus qu'on va forcément épargner plus -> on galère pareil à maintenir le niveau de vie de sa classe.

En outre avoir un gosse peut faire retomber dans la pauvreté. Le logement devient alors trop petit, le temps libre disparaît, les fringues c'est pour lui etc.


Citation:

Concernant le passage sur le mérite du travail je suis obligé de désapprouver.


Oui tu peux travailler très dur et ça ne rapportera des clopinettes parce que soit personne n'est intéressé à payer ou que d'autres VEULENT faire le même travail pour ces mêmes clopinettes.

Quand j'étais jeune je croyais que "travailler dur" ça voulait forcément dire "faire des boulots physiques éprouvants", et que c'est comme ça qu'on gagne de l'argent mérité, quelle belle connerie.
Ya pas mal de monde qui dit que "c'est la vrai vie".

"Ouais mon frère travaille dans le bâtiment, il est dans la vraie vie, pas comme ces tapettes dans les bureaux qui claquent des fesses en envoyant un mail un peu salé !!"

Oui oui.


AzRa - posté le 17/04/2020 à 09:37:34 (10651 messages postés)

❤ 0

Oui, c'est aussi entouré de cette misconception que j'ai grandi. Elle est vraiment très ancrée dans la culture populaire.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 17/04/2020 à 14:13:31 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

C'était un fil que j'avais mis en place pour éviter que mon chat sorte de mon terrain.

- Tu fais ce qu'il faut pour protéger ton chat de la route : bien.
- Tu ne nous as jamais posté de photo de lui dans le topic des zanimaux : pas bien !

Citation:

Faites pas changer d'avis Nemau sinon il restera plus grand monde pour débattre quand même.

xD

Citation:

Enfin génial... non évidemment, les décharges ça fait pas du bien, mais quand je pense aux nombres de chats que mes parents ont eu et qui se font fait écraser... je me dis qu'un système de ce genre c'est vraiment pratique si ça fonctionne !

Même avis. Si c'est la seule façon de leur éviter de finir sous une voiture, j'approuve.

Citation:

tu n'a pas l'air d'en demander pour être convaincu par leur propos (mais là je peux me tromper, peut etre n'est tu pas convaincu par l'article non plus)

En effet, je ne sais pas si elles ont raison. Et, soit, si elles avancent des choses sans statistiques, en prenant juste des exemples qui les arragent, ok c'est fallacieux de leur part. Ce que je dis juste, c'est qu'en regardant les statistiques on pourrait peut-être conclure des choses sur la gestion du virus en fonction de si le dirigeant est un homme ou une femme. Enfin, c'est peut-être plus compliqué que ça, en effet peut-être n'y a-t-il pas suffisamment de femmes chefs d'États pour obtenir des chiffres pouvant réellement révéler quelque chose.

Citation:

Que l'interlocuteur contredise notre réponse sans connaitre lui même la réponse ne signifie pas automatiquement que notre réponse est juste. (et bien sur, ça signifie pas non plus forcement qu'elle est fausse)

Je suis d'accord. En fait, ce que je dis juste, c'est que si l'interlocuteur contredit notre réponse il doit pouvoir dire pourquoi elle est fausse, tout simplement (qui'il ait ou pas une autre réponse à donner).

Citation:

Ca fonctionne, et comme je culpabilisais, j'ai testé le collier à mon poigné histoire de souffire moi aussi.

Gaffe quand même, c'est un premier pas vers le véganisme ça. =>[]


Citation:

Je pense que l'erreur ici serait de tomber dans le piège et de répondre "ben non pas moi".
Nemau, t'es tombé dans le piège. :D

Oui, probablement en effet, qu'on ne donnerait pas non plus.

Je ne suis pas trop d'accord. Je vais me faire un peu condescendant mais : je pense que le Français moyen, s'il gagne au loto, il ne donnera rien (ou très peu). En ce qui me concerne, ça fait plus de dix ans que je passe mon temps à me prendre la tête sur les concepts de morale, de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas, etc. (c'est d'ailleurs une des principales choses ayant amenées à mon animalisme) Ça ne veut pas dire que dans ce domaine-là j'ai forcément toujours raison, mais simplement j'estime avoir plus de chances que le Français moyen de garder une position rationnelle et ainsi de réussir à résister à la tentation de tout garder pour moi.

C'est un peu comme si je disais que "n'importe qui ayant les moyens de se faire beaucoup d'argent avec son jeu n'hésitera pas une seconde" : je pense que c'est vrai dans la majorité des cas, mais faux en ce qui te concerne, car sur ce point tu n'es pas monsieur tout-le-monde, tu es quelqu'un qui a des convictions d'extrême gauche et ce depuis de nombreuses années.

Je suis en revanche d'accord que personne (pas même le concerné) ne peut-être sûr à 100% de ce que fera untel s'il gagne au loto (toi, moi, n'importe qui).


Citation:

Je pense quela notion de travail est bien trop ancrée dans la culture populaire et qu'on gagnerait à regarder le monde en termes de services rendus à la place.

Selon moi le monde fonctionne déjà beaucoup en termes de services rendus et c'est justement un problème. Les sportifs professionnels font rêver des millions de gens, ils rendent un très grand service, dès lors il est normal qu'ils gagnent énormément d'argent ? Si seule l'importance du service rendu est prise en compte la finalité devient l'économie, et non l'humain. Quelqu'un qui fait un métier peu utile mérite un salaire décent, parce que la société doit faire ce qu'il faut pour qu'il vive heureux. Et quelqu'un qui fait un métier très très utile ne mérite pas de gagner des millions pour autant, parce que personne n'a besoin d'autant et que cet argent serait bien plus utile ailleurs.

Citation:

ça rentre juste dans une liste d'inégalités à la naissance et ça ne fait qu'une goutte d'eau de plus dedans.

Pas une goutte d'eau, un océan.



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Gari - posté le 17/04/2020 à 14:31:35 (4857 messages postés) - honor -

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Citation:

personne (pas même le concerné) ne peut-être sûr à 100% de ce que fera untel s'il gagne au loto (toi, moi, n'importe qui).


Il y a même des gens à qui ça fait peur : ceux qui n'ont jamais réfléchi à la question, et ceux qui sont heureux de leur situation. Perso, connaissant ma position actuelle, je sais que gagner autant d'argent ne profiterait à personne, parce que je n'en ferais absolument rien, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Ou à la rigueur si, je le donnerais à la famille, parce qu'il ne me servirait à rien individuellement (mais ce ne serait pas de la générosité, juste se débarrasser d'un truc inutile).


Nemau - posté le 17/04/2020 à 14:39:58 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Moi non plus il n'y a pas grand chose dans la vie qui me vende du rêve, donc je ne saurais pas trop quoi en faire de cet argent (à part le donner à des assocs bien sûr). À part un petit séjour dans l'ISS, je ne sais pas si je serais capable de faire preuve de suffisamment d'abnégation pour y résister, si j'en avais les moyens. Mais ça coûte minimum 10 millions. x) Sinon, un vol suborbital, ça ne durera que 15 minutes mais ça ne coûtera "que" dans les 150 000. ^^



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NovaProxima - posté le 17/04/2020 à 14:51:04 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

- Tu fais ce qu'il faut pour protéger ton chat de la route : bien.


Le précédent a disparu. Un jour il est sorti et n'est jamais revenu.
On a fait toutes les routes du coin, on a demandé à la marie de vérifier au service de "ramasage des carcasses", mais rien ...
Donc maintenant je fais ce que je peux pour éviter ça.
Je pense qu'à terme, j'acheterais une puce pour tracer le chat par GPS.

Citation:

- Tu ne nous as jamais posté de photo de lui dans le topic des zanimaux : pas bien !


J'ai un chat, un hamster et un cochon d'inde.

Citation:

Gaffe quand même, c'est un premier pas vers le véganisme ça. =>[]


Le véganisme est une bonne chose.
J'suis juste trop égoiste pour l'appliquer.

Citation:

Je suis en revanche d'accord que personne (pas même le concerné) ne peut-être sûr à 100% de ce que fera untel s'il gagne au loto (toi, moi, n'importe qui).


Oh moi tu sais, je connais déjà le nom du bateau qui accueillera mon harem de 50 prostitués ===>[]


AzRa - posté le 17/04/2020 à 14:58:38 (10651 messages postés)

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Citation:

Selon moi le monde fonctionne déjà beaucoup en termes de services rendus et c'est justement un problème.


C'était pas une idée d'amélioration du monde ou que sais-je. C'est juste une grille de lecture pour les gens qui se demandent comment les riches deviennent riche/si beaucoup travailler peut rendre riche aussi, parce qu'il me semble que c'est souvent mal compris.

Citation:

dès lors il est normal qu'ils gagnent énormément d'argent ?


Bah ils l'ont volé à personne, cet argent. "Normal"/"moral" ou pas je ne sais pas et je ne suis pas là pour en discuter, par contre "logique", oui, certainement : tu payes je sais pas combien de boules pour entrer dans un stade de foot (sérieux j'en ai pas le moindre idée) : une partie va dans la poche des joueurs. Personne n'en peut rien si des millions de gens déboursent des centaines de boules chacuns pour entrer dans des stades de foot tous les mois. Personne ne les y oblige et les joueurs prennent leur pourcentage pis voilà.

Citation:

Si seule l'importance du service rendu est prise en compte la finalité devient l'économie, et non l'humain.


Ça ne veut rien dire. J'ai pas compris.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 17/04/2020 à 15:00:57 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Je pense qu'à terme, j'acheterais une puce pour tracer le chat par GPS.

Pour la mienne ce n'est pas par GPS mais c'est un peu le même principe : elle a une balise à son collier et moi j'ai un détecteur qui s'allume plus ou moins fort en fonction de si je suis proche d'elle ou non. Bon par contre ça n'a pas une portée de fou, et ça ne fonctionne pas très bien s'il y a beaucoup d'obstacles. Par contre, lorsque je suis suffisamment près d'elle, ça active le bip bip sonore de sa balise, je peux du coup la retrouver au son.

C'est ça que j'ai. Ça m'avait coûté un peu cher mais ça m'a déjà servi concrètement.

Ce qui est important également c'est de mettre son adresse sur le collier, ou bien que le chat soit tatoué ou pucé (il s'agit d'une puce sous la peau qui via un appareil permet à n'importe quel véto de retrouver le propriétaire).

Citation:

J'ai un chat, un hamster et un cochon d'inde.

Veux voir les rougnougnous. :x3



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Sylvanor - posté le 17/04/2020 à 15:28:21 (23038 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

"Ouais mon frère travaille dans le bâtiment, il est dans la vraie vie, pas comme ces tapettes dans les bureaux qui claquent des fesses en envoyant un mail un peu salé !!"



C'est de la culture de classe.
De la même manière que les mecs dans les bureaux qui ont de gros diplômes méprisent les gens du bâtiment parce qu'ils font un boulot d'arriérés.
Chaque classe trouve tous les moyens moraux et stratégiques pour se légitimer.
De la même manière que les pauvres adorent le rap et crachent sur le classique, et inversement de la part de riches.

Citation:

Je ne suis pas trop d'accord. Je vais me faire un peu condescendant mais : je pense que le Français moyen, s'il gagne au loto, il ne donnera rien (ou très peu). En ce qui me concerne, ça fait plus de dix ans que je passe mon temps à me prendre la tête sur les concepts de morale, de ce qui est juste et de ce qui ne l'est pas, etc. (c'est d'ailleurs une des principales choses ayant amenées à mon animalisme) Ça ne veut pas dire que dans ce domaine-là j'ai forcément toujours raison, mais simplement j'estime avoir plus de chances que le Français moyen de garder une position rationnelle et ainsi de réussir à résister à la tentation de tout garder pour moi.



Héhé c'est malin de me servir un contre-exemple comme celui-là.
Ce que j'essaie de dire c'est que le conditionnement social est très fort et que si on trouve des contre-exemples et qu'on en fait même parfois partie, il vaut mieux rester prudent et éviter de penser que les autres sont des médiocres ou des pourris, puisque sur tout un tas d'autres critères, nous faisons partie de cette masse qui "obéit" à son conditionnement.
D'ailleurs si nous échappons à ce conditionnement pour l'une ou l'autre raison, c'est au fond du fait du déterminisme qui nous y a amenés, par notre famille par exemple, ou notre parcours, ou des connaissances, bref, des événements de notre vie.
C'est vrai aussi que le fait de juste s'imaginer dans telle ou telle situation n'est jamais fiable. Combien de révolutionnaires se sont réellement imaginés dictateurs avant de le devenir? Nul doute qu'ils pensaient devenir des dirigeants modèles. Combien d'entre nous pensent probablement qu'ils auraient été capables de cacher des Juifs pendant la seconde guerre mondiale et n'en auraient rien fait?
Et pour finir, sur la question de la moralité, on sait que les étudiants en philosophie morale ne produisent pas de meilleurs résultats aux expériences qui mobilisent les questions de morale/psychologie sociale. Ils n'ont sans doute pas ton parcours, certes, mais tout de même. :p

Citation:

Le véganisme est une bonne chose.
J'suis juste trop égoiste pour l'appliquer.



Tu vois Nemau, ces deux phrases, tu me les relis 50 fois pour demain, tu les imprimes et tu les accroches à ton mur entre le poster d'Alien et celui de Star Wars (oui juste au-dessus de celui de Zelda). :F
Pour la prochaine fois où tu diras que Nova il est de droite et c'est un réac qui poste que pour critiquer les féministes!!

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


NovaProxima - posté le 17/04/2020 à 15:58:13 (3676 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

C'est ça que j'ai. Ça m'avait coûté un peu cher mais ça m'a déjà servi concrètement.


Bwarf, tu sais le systeme de cloturé ça m'a couté 179 balles, donc un systeme GPS moins cher mais à abonnement, ça ira.
Oué j'ai mon beau frere qui a le meme truc que toi. Je suis un peu moins fan parce que quand le chat est dans le coin, il répond en miaulant à mes appels, donc à voir la portée, mais ça ne m'est pas indispensable.

Citation:

Ce qui est important également c'est de mettre son adresse sur le collier, ou bien que le chat soit tatoué ou pucé (il s'agit d'une puce sous la peau qui via un appareil permet à n'importe quel véto de retrouver le propriétaire).


C'est le cas (adresse dans collier + tatouage) et ça l'était aussi pour l'ancien.
Et stérilisé aussi, très important. Mais étant un chat adopté à la SPA locale, c'est de toute façon obligatoire.

Citation:

Veux voir les rougnougnous. :x3


J'te prendrais des tofs ça marche :)

Citation:

De la même manière que les mecs dans les bureaux qui ont de gros diplômes méprisent les gens du bâtiment parce qu'ils font un boulot d'arriérés.


Pour avoir bosser dans les deux milieux (dans le BTP avec mon père pendant l'été et maintenant dans des bureaux), c'est ce que je constate en effet.


Citation:

De la même manière que les pauvres adorent le rap et crachent sur le classique, et inversement de la part de riches.


Moi j'aime pas le rap et j'aime le classique, ... j'suis malheureusement riche que dans ma tête en fait :'(


Citation:

Tu vois Nemau, ces deux phrases, tu me les relis 50 fois pour demain, tu les imprimes et tu les accroches à ton mur entre le poster d'Alien et celui de Star Wars (oui juste au-dessus de celui de Zelda). :F
Pour la prochaine fois où tu diras que Nova il est de droite et c'est un réac qui poste que pour critiquer les féministes!!


Ca doit quand meme faire la 10ieme fois que je l'écris quand meme :(


trotter - posté le 17/04/2020 à 16:03:11 (9616 messages postés)

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Sylvanor a dit:

C'est vrai aussi que le fait de juste s'imaginer dans telle ou telle situation n'est jamais fiable. Combien de révolutionnaires se sont réellement imaginés dictateurs avant de le devenir? Nul doute qu'ils pensaient devenir des dirigeants modèles. Combien d'entre nous pensent probablement qu'ils auraient été capables de cacher des Juifs pendant la seconde guerre mondiale et n'en auraient rien fait?


En ce moment on a un bel exemple révélateur de notre façon d'agir lors d'une crise.

Si on s'est toujours imaginé comme un héros qui se serait démené dans la résistance mais qu'on a peur de s'engager pour porter les courses de ses vieux voisins pendant le coronavirus, ben... Ca nous apprend des choses sur nous-même.


Nemau - posté le 17/04/2020 à 20:02:52 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Le truc c'est que tuer des nazis c'est quand même vachement plus épique. :D

Citation:

Ce que j'essaie de dire c'est que le conditionnement social est très fort et que si on trouve des contre-exemples et qu'on en fait même parfois partie, il vaut mieux rester prudent et éviter de penser que les autres sont des médiocres ou des pourris, puisque sur tout un tas d'autres critères, nous faisons partie de cette masse qui "obéit" à son conditionnement.
D'ailleurs si nous échappons à ce conditionnement pour l'une ou l'autre raison, c'est au fond du fait du déterminisme qui nous y a amenés, par notre famille par exemple, ou notre parcours, ou des connaissances, bref, des événements de notre vie.

Je suis d'accord t'inquiète.

Citation:

Citation:

Le véganisme est une bonne chose.
J'suis juste trop égoiste pour l'appliquer.

Tu vois Nemau, ces deux phrases, tu me les relis 50 fois pour demain, tu les imprimes et tu les accroches à ton mur entre le poster d'Alien et celui de Star Wars (oui juste au-dessus de celui de Zelda). :F
Pour la prochaine fois où tu diras que Nova il est de droite et c'est un réac qui poste que pour critiquer les féministes!!

Le souci c'est que dans le cas de Nova c'est de l'égoïsme assumé. Ce n'est pas comme les gens qui disent par exemple "normalement je devrais boycotter la viande mais j'ai vraiment trop de mal à résister d'en manger", pour ces gens-là il y a un fond de culpabilité. Dans le cas de Nova c'est "j'en ai rien à faire du sort des animaux". C'est ce qu'il a dit, de façon très explicite, il n'y a pas si longtemps, dans un débat. Quant à son anti-féminisme obsessionnel, je maintiens aussi, ses posts parlant d'eux-mêmes. :p (je ne parle pas du contenu des posts, mais du simple fait qu'il ne poste presque que dans la section des débats et sur ce sujet une fois sur deux)



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Falco - posté le 17/04/2020 à 20:18:45 (17995 messages postés)

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Indie game Developer

A mon sens je pense qu'il faudrait vraiment différencier les "anti féministes", qui pour moi si je devais donner une définition, seraient des gens qu sont contre l'égalité des sexes et étant persuadé que la femme est inférieure à l'homme (c'est peut-être pas la bonne définition?) des gens qui sont justes pas forcément pour la façon de faire et certaines revendication des féministes.
Il y a une énorme différence, et je pense qu'il y a beaucoup de gens qui peuvent être des exemples en matière de féminisme qui peuvent être contres les idées "féministes" que certains avancent.
De mon coté je sais pas si je me considère comme féministe, surement que non car je m'investi pas pour la cause autant que certains, mais je suis très certain sans une once d'hésitation de considérer la femme comme le parfait égal de l'homme sur tous les points (sauf ceux liés à la génétiques, évidemment.)

Citation:

Même dans ton exemple, Falco, le mec qui a créé son JV n'est au final pas récompensé pour son travail mais pour avoir rendu service à (une partie de) l'humanité. Tu le dis toi-même : il faut que son jeu plaise pour qu'il devienne riche. Si son jeu ne plait pas il va rester pauvre, malgré la même quantité de travail.



Hum... je pense quand même qu'en moyenne, un jeu aura plus de chance de plaire si le travail est bien fait et plus long. Je dis bien en général, il y a beaucoup de contre exemples évidemment, mais je pense que cette idée marche pour à peu près tout, plus tu passes du temps et plus tu cherches à perfectionner quelque chose, plus tu as de chances de produire quelque chose de réussis.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 17/04/2020 à 20:30:54 (9616 messages postés)

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Par exemple plus Georges Lucas retouche les Star Wars, mieux ils sont.


Nemau - posté le 17/04/2020 à 20:57:34 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

xD



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