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Reprise du message précédent:

Roi of the Suisse - posté le 23/03/2020 à 14:23:55 (3865 messages postés) - honor

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De manière générale, je ne dis pas ça pour blâmer quiconque en particulier (c'est un phénomène qu'on rencontre très très souvent malheureusement, tout le monde fait l'erreur), mais il vaut mieux, dans les débats, extraire l'argument du livre, plutôt que renvoyer vers le livre en disant : "Ah tu n'as pas lu tel auteur et tel auteur ? Reviens débattre avec moi quand tu auras lu cette liste de trouzemille livres. La réponse à pourquoi tu as tort est dedans."
C'est un peu pareil que balancer une vidéo de 2 heures 30. C'est une technique perfide pour paralyser son adversaire rhétorique.

S'il existe un argument puissant dans le livre/vidéo, l'énoncer. Tout le monde gagne du temps, le débat gagne en qualité.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Suite du sujet:

Nemau - posté le 23/03/2020 à 14:27:04 (3865 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

J'approuve. Moi j'ai parlé de Bourdieu simplement parce que Nova voulait des sources concernant "mon" opinion selon laquelle la société conditionne beaucoup les individus.



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NovaProxima - posté le 23/03/2020 à 15:56:55 (3865 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

la société conditionne beaucoup les individus.


On est d'accord là dessus hein. ^^


Nemau - posté le 23/03/2020 à 18:16:56 (3865 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener




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Falco - posté le 23/03/2020 à 19:07:52 (3865 messages postés)

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Indie game Developer

La première histoire est glaçante, mais malheureusement n'apporte rien étant donné qu'on a juste sa version des faits, on est donc obligée de la croire sur parole, on ne connait pas cette personne, est-ce bien prudent ?
D'autant que Kombini (qui reste le bas du panier question journalisme) a déjà fait état de faux témoignages, déjà sur des bavures policières il me semble.
Attention à ne pas donner plus de crédits à des inconnus quand ça va dans un sens uniquement, c'est pas très objectif.

La deuxième par contre me parait plus légitime, elle traite plusieurs cas, et c'est bien révoltant...

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 23/03/2020 à 21:11:43 (3865 messages postés)

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Mrrouw~

Falco a dit:

La première histoire est glaçante, mais malheureusement n'apporte rien étant donné qu'on a juste sa version des faits, on est donc obligée de la croire sur parole, on ne connait pas cette personne, est-ce bien prudent ?

C'est vrai qu'un témoignage comme ça, ça vaut pas grand-chose. Ce qui lui donne du crédit, c'est le fait que ces témoignages soient si nombreux et qu'on puisse y être facilement confrontée soi-même ^^'


Falco - posté le 23/03/2020 à 23:45:56 (3865 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Adalia a dit:


Falco a dit:

La première histoire est glaçante, mais malheureusement n'apporte rien étant donné qu'on a juste sa version des faits, on est donc obligée de la croire sur parole, on ne connait pas cette personne, est-ce bien prudent ?

C'est vrai qu'un témoignage comme ça, ça vaut pas grand-chose. Ce qui lui donne du crédit, c'est le fait que ces témoignages soient si nombreux et qu'on puisse y être facilement confrontée soi-même ^^'



Je veux bien entendre que la police soient des fdp la plus part du temps, et que les plaintes pour viole soient prises à la légère, je pense que c'est effectivement le cas et c'est triste.
Mais une histoire comme celle là, où elle est traitée comme une moins que rien totalement sans raison, qu'elle doive pisser dans sa cellule, etc... je pense pas que ça court les rues, c'est vraiment gros quand même.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 24/03/2020 à 00:08:04 (3865 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Ouais nan c'est pas forcément à ce point là, mais déjà le fait que ce soient des connards la plupart du temps peut rendre plus plausible un débordement plus.. hard, je pense ^^'


Nemau - posté le 26/03/2020 à 23:18:46 (3865 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener



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Falco - posté le 26/03/2020 à 23:46:10 (3865 messages postés)

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Indie game Developer

Tu vas balancer 40 vidéos comme ça sans messages et sans répondre aux autres pour nous bourrer le crane ? :F
(je peux pas la voir, l'utilisateur l'a bloqué dans mon pays.)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 27/03/2020 à 00:19:44 (3865 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Je ne compte pas non plus en poster 10 par jours, rassure-toi. :3



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Nemau - posté le 01/04/2020 à 22:10:34 (3865 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

https://www.topito.com/top-preuves-racisme-annees-90

Et à la fin :

Citation:

On a hâte de faire ce top rétrospectif en 2050 sur les années 2020 avec Pascal Praud en tête d’affiche.

Bien dit !



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Falco - posté le 01/04/2020 à 22:23:24 (3865 messages postés)

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Indie game Developer

Sauf qu'en 2050 on retrouvera jamais quelque chose dans ce style là, comme c'est répété plusieurs fois dans cet article, 99% des choses passeraient absolument pas aujourd'hui, merci le progrès.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 01/04/2020 à 22:33:50 (3865 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Quelqu'un a dit le contraire ? En 2050 on trouvera en 2020 des choses qui passent en 2020 mais qui ne passeront pas en 2050.



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Falco - posté le 01/04/2020 à 23:47:06 (3865 messages postés)

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Indie game Developer

Bah tu sous entends (et c'est pas la première fois) que c'est à peu près la même échelle de comparaison entre les choses qu'on trouve inacceptable maintenant mais qui passaient avant, et qu'on pourrait dire pareil dans quelques années.
Je te dis juste que ça sera clairement pas la même proportion en terme d'inégalité, et que plus les années passeront, moins les injustices aussi énormes et préjudiciables seront acceptés.
Les inégalités d'aujourd'hui sont clairement pas les mêmes que celles qu'on voit dans cet article qui je pense offusquerait 90% des gens à l'heure qu'il est si ça arrivait de nos jours.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 00:01:15 (3865 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Le niveau ... merde ça débat à coup de topito, sérieusement c'est ça l'niveau ?

En 2050 j'espère qu'on s'offusquera du QI à 2 chiffres de personnes pensant que des "articles" topito ont une quelconque pertinence quelque soit le sujet.


Kenetec - posté le 02/04/2020 à 00:04:05 (3865 messages postés)

❤ 0

Waouh, quelle article de fond passionnant. :F
Bien à l'ouest dans l'ensemble.

La zoubida je t'invites à aller voir les commentaires de la vidéo pour constater que les premiers visés par la chanson prennent ça à la rigolade et au second degré comme le ton de la chanson le laisse clairement comprendre.

Les mystères de Pékin raciste, oui tout à fait. :flaco

Citation:

M. Majonk-Tang
M. Houson-Métong
M. Fou-Ding
M. Tchin-Tchin
M. Lee-Paoli
M. Doré-Ming


Ça s'appelle des jeux de mots innocents pour un jeune public.
D'ailleurs pour info le jeu existe encore dans le commerce.

Pour Thierry Roland, oui c'est tellement simple de résumer 50 ans de carrière d'un homme à 3 phrases probablement prononcés sur le coup de la colère.

Et pour le sketch des Inconnus, l'auteur n'a clairement pas du saisir le truc, vu que c'est justement un sketch qui se moque du racisme et du FN.

Enfin bref, peut être que dans les années 90 on savait prendre un peu de recul sur certains sujets et rire ensemble de nos différences.
Aujourd’hui on brise des vies et des destins pour un tweet , une blague de merde, un mot mal placé.
Sans jamais pardonner ou donner le droit à l'erreur.
Quel progrès. :elusun

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 00:12:41 (3865 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Aujourd’hui, il aurait été viré recdi. Au lieu de ça, il est resté commentateur pendant encore 20 ans.


Ahah, ça prône la fin de la politique d'incarcération pour de pauvre voleur/trafiquants/violeurs aux casiers longs comme mon bras, mais pour un mec qui fait une remarque raciste à la con, faudrait qu'il se retrouve virer de son taff, employé par personne, à la rue.
LOJIK

Et puis quel genre d'abruti dit "recdi" ?

Passer de Bourdieu à Usul puis à Topito. C'est pas en creusant comme ça que tu trouvera de l'or...


Falco - posté le 02/04/2020 à 02:25:04 (3865 messages postés)

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Indie game Developer

Ya eu Kombini juste avant aussi :F
C'est vrai que c'est pas le haut du panier, mais en soit je trouve quand même que l'article dit vrai, et je trouve la plus part de ces choses inacceptables, si ça se passait de nos jours je serais le premier a crier au scandale.
Mon avis c'est que l'article est intéressant mais pas de là a le partager pour appuyer le fait que le monde va mal aujourd'hui, au contraire je trouve qu'il montre qu'on a vraiment bien évolué dans le bon sens.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 02/04/2020 à 12:38:01 (3865 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener



Citation:

Les inégalités d'aujourd'hui sont clairement pas les mêmes que celles qu'on voit dans cet article

Personne ne dit le contraire ; ce que je dis c'est que les gens des années 2050 seront autant choqués par des choses de 2020 que nous nous le sommes par des choses de 1990.

Citation:

je trouve quand même que l'article dit vrai, et je trouve la plus part de ces choses inacceptables, si ça se passait de nos jours je serais le premier a crier au scandale.

Donc à l'époque tu aurais critiqué ces choses. Et à l'époque il y aurait eu tout autant de Falcos, de Novas et de Kenetecs pour te blâmer pour ça.

Pour le reste : d'accord vous avez raison. Thierry Roland a le droit de dire "un Bulgare sera toujours plus con qu’un Israélien" dans une interview sans être repris, le contenu de l'article est forcément mauvais s'il vient de Topito, et critiquer l'emploi du mot "recdi" est un argument valable pour dénoncer les propos de l'article. :dort


Nova : tu dis que j'ai un QI à deux chiffres (la moyenne étant de 100, c'est grave si j'ai 99 ?). Je devrais te bannir mais je ne vais pas le faire, tu peux même continuer à m'insulter si ça t'amuse (ça risque d'agacer les autres, par contre). La malveillance c'est l'intelligence des faibles, en agissant ainsi tu ne fais que te discréditer un peu plus.



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Kenetec - posté le 02/04/2020 à 13:18:44 (3865 messages postés)

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Citation:

Thierry Roland a le droit de dire "un Bulgare sera toujours plus con qu’un Israélien" dans une interview sans être repris


Il doit être repris par sa direction.

Mais il doit pas être viré, blâmé, humilié, sali pour le reste de sa vie pour un mot mal placé.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 02/04/2020 à 13:43:35 (3865 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

De deux choses l'une : premièrement des saletés de ce genre (graves quand prononcées à la télé devant des millions de gens) il en a sorti un paquet dans sa carrière, deuxièmement il n'a jamais été "viré, blâmé, humilié, sali", pendu par les testicules ou que sais-je encore, au contraire il a été acclamé jusqu'à sa mort (minutes de silence et tout le tralala).

Best-of :

- "M. Foote [l'arbitre], vous êtes un salaud ! [...] Il devrait être en prison, pas sur un terrain de football !"
- "Honnêtement, Jean-Michel, ne croyez-vous pas qu’il y a autre chose qu’un arbitre tunisien pour arbitrer un match de cette importance ? [...] Je ne suis pas raciste, je n'ai rien contre les tunisiens. D'ailleurs, ma femme de ménage est tunisienne."
- [lors d'une interview] "C’est vrai que Le Pen est un peu excessif, mais c’est vrai qu’il y a certains points sur lesquels je suis d’accord avec lui." (à propos notamment de la peine de mort)
- "Il n’y a rien qui ressemble plus à un Coréen qu’un autre Coréen, surtout habillés en footballeurs, d’autant qu’ils mesurent tous 1,70 m, qu’ils sont tous bruns, à part le gardien."
- [Face au Sénégal] "Il se bat Vieira, contre ses cousins."
- "Eteignez les oreilles des enfants, des matchs comme ça c'est bandant."
- "Hrubesch, c'est pas Alain Delon..." [allusion au physique disgracieux de Horst Hrubesch]
- [à propos de l'arbitre] "J'ai jamais vu un fumier pareil. [...] Michel Hidalgo m'a dit hier que les Roumains étaient les plus faciles à acheter."

(il est également connu pour sa misogynie assumée, mais on se doute que ça vous en touchera une sans bouger l'autre)

Et après on s'étonne que le foot soit perçu comme un sport de gros beaufs.

Citation:

Il doit être repris par sa direction.

Mais il doit pas être viré, blâmé, humilié, sali pour le reste de sa vie pour un mot mal placé.

En général, les gens "virés blâmés humiliés salis" sur Twitter ou autres sont justement des gens pour lesquels la direction/la hiérarchie/les autorités n'ont pas agi. C'est parce que ceux qui devraient faire leur boulot correctement ne le font pas (au pif, le jury des Césars) que la foule est obligée de se faire justice elle-même.



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Saka - posté le 02/04/2020 à 13:48:20 (3865 messages postés) - modero -

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Réalisateur de chez Lidl

Citation:

mais on sait très bien que ça vous en touchera une sans bouger l'autre

Il va vraiment falloir que tu arrêtes ce genre d'affirmations Nemau, c'est insupportable et ça ne sert en rien ta cause.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 02/04/2020 à 13:54:58 (3865 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Non, je vais continuer. :p Je ne m'adresse pas à toi, je parle à Falco et plus encore à Kenetec et NovaProxima. On peut difficilement parler de misogynie sans voir ces deux-là débarquer aussitôt pour tenir des propos cyniques et relativistes. Si je dis que Thierry Roland est connu pour sa misogynie leur première pensée sera "on l'accuse à tort de misogynie."



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Roi of the Suisse - posté le 02/04/2020 à 14:20:25 (3865 messages postés) - honor

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Nemau a dit:

En général, les gens "virés blâmés humiliés salis" sur Twitter ou autres sont justement des gens pour lesquels la direction/la hiérarchie/les autorités n'ont pas agi. C'est parce que ceux qui devraient faire leur boulot correctement ne le font pas (au pif, le jury des Césars) que la foule est obligée de se faire justice elle-même.

Le fait que la justice ne fait pas bien son travail, qu'il y ait une justice à deux vitesses, beaucoup plus laxisme envers les riches, c'est une chose déplorable. Mais est-ce que ça légitime le tribunal populaire de Twitter à coup de harcèlement ? L'action de harcèlement du tribunal de Twitter n'est jamais coordonnée, c'est un agrégat de passions violentes, donc la peine n'est jamais mesurée, et donc pas à la mesure de la faute. On ne peut pas appeler ça une justice. En plus il n'y a pas d'enquête ni de recherche de preuves, la parole de la victime est acceptée d'emblée. C'est très grave. La présomption d'innocence c'est fondamental pour ne pas basculer dans un totalitarisme expéditif.

Ce qu'il faut, c'est arrêter de voter pour un gros con de banquier qui n'est là que pour engraisser ses camarades riches et maintenir cette justice partiale et cette corruption omniprésente.
Mais la démocratie a choisi. Les gens ont voté pour un banquier, pour que les inégalités s'aggravent et que l'injustice perdure. C'est ce que les gens ont voulu et ils l'ont eu. C'est un choix démocratique. Il faut peut-être le respecter. Sauf bien sûr si les élections étaient biaisées :clown



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Trotter - posté le 02/04/2020 à 14:34:27 (3865 messages postés)

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Pour parler de la vidéo de Nemau, les viols/harcèlement sexuels c'est souvent parole contre parole.

Ca arrive dans d'autres cas, par exemple un employé humilié par son employeur.

Et on retrouve les mêmes choses, on demande l'employé de se remémorer ce qui s'est passé, il lui est reproché de mentir, il faut souvent attendre plusieurs témoignages dans le même sens pour aboutir.
Et le doute profite à l'accusé.

Je vois pas trop de solutions. De toute façon avant d'aller jusque là il faut que les plaintes, toutes les plaintes, soient prises correctement, donc peut être donner plus de moyens à la police ?

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