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Reprise du message précédent:

DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 19:30:02 (352 messages postés)

❤ 0

Bloqué dans la treizième dimension

NovaProxima a dit:


Mwé, j'suis pas fan de la justice à géométrie variable en fonction de la mentalité de chacun.
Je préfère la justice qui se pose sur des bases communément partagées par quasi tout le monde.



J'suis partiellement d'accord avec toi là-dessus. Le problème, c'est que ça ignore aussi ce que la personne derrière perçoit (qui peut déclencher un traumatisme psychologique) et j'pense qu'il faut arrêter d'imaginer que les gens vont vouloir porter plainte pour rien. Mais nous avons déjà des lois qui établissent des conditions de ce qu'est une agression sexuelle. Ensuite, si jamais ça va à la justice, nous avons des avocats et juges pour trancher.

NovaProxima a dit:


Ah ? Ou ça ?


Non, je parlais du ""si les hommes" blablabla" (que tu as déformé puisque j'avais généralisé plus globalement). ; )

NovaProxima a dit:


Tu dis que les torses des hommes sont aussi herogènes que la poitrine des femmes.
Je dis que personnellement, j'ai jamais vu/lu/entendu de témoignage d'homme ayant des orgasmes au torse, alors qu'à l'inverse, j'ai déjà vu/lu/entendu des femmes témoignant d'orgasme par stimulation de la poitrine.
Et je te demande même, plûtot gentillement, un exemple, de la documentation/témoignage d'homme ayant eu se plaisir.


Dans la sphère bi-homo, tu as beaucoup d'hommes qui sont particulièrement friands de la stimulation au niveau des tétons. J'avais présenté la chose à un ex, qui était totalement straight et qui disait ne pas vouloir s'y mettre parce que c'était un mec et que les tétons, ça lui faisait rien.
Il est revenu me voir plusieurs temps plus tard pour m'expliquer qu'il avait testé et qu'il avait découvert un nouveau truc qui lui faisait du bien.

Le docteur Gérard Leleu qui a écrit "Traité des caresses", sexologue, explique qu'environ 50% des hommes aiment (après, le reste déteste).

NovaProxima a dit:

Avec un tel exemple, tu vas là sur la pente de "la morale". Personnellement, je n'attribue aucune valeur morale à considéré la poitrine/le torse comme sexuelle ou non. Ca reste à mes yeux une préférence, comme une couleur.


Bah alors c'est là dessus où on va pas réussir à se comprendre je pense. Pour moi, la notion d'attribut sexuel est clairement sociétal et intimement lié à la morale. :x Donc que ça te plaise ou non, nous avons des points de vue divergents là dessus (ce qui risque de ne pas être très productif de poursuivre le débat là dessus)

NovaProxima a dit:

Ce n'est pas ce que je dis.


Par exemple

NovaProxima a dit:

Tu vas me dire que c'est une réaction de "mascu toxique", je m'en moque,




Sylvanor a dit:

Ce serait tout de même bizarre que dans le monde entier, il n'y ait jamais eu une seule fois où un mec ait été se plaindre qu'une femme lui touche la poitrine...? Et qu'il n'y ait jamais eu condamnation...?



Faudrait éplucher toutes les plaintes déposées. Personnellement, j'avoue que j'ai pas non plus des masses le temps de le faire.

Sylvanor a dit:


J'en conviens, mais l'historique de la conversation a son importance, et c'est toi qui as démarré les hostilités, si j'ai bien lu, (vis-à-vis de Nova mais aussi à mon égard alors que ça n'a pas été réciproque), dans ton post de 16h56 avec l'histoire de la question d'éducation et de la masculinité toxique. Jusque là le ton était cordial.


Encore une fois hein, la masculinité toxique, c'était pas une agression qui visait un interlocuteur dans la conversation. Donc non, je n'ai pas commencé les hostilités. ^^

www.dantonslip.com


Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 03/10/2020 à 19:38:40 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Pour moi, la notion d'attribut sexuel est clairement sociétal et intimement lié à la morale. :x Donc que ça te plaise ou non, nous avons des points de vue divergents là dessus (ce qui risque de ne pas être très productif de poursuivre le débat là dessus)



On n'est pas forcés de s'arrêter à ce stade-là comme si c'était un mur infranchissable.
Pourquoi est-ce que l'attribut sexuel serait sociétal et lié à la morale?
Pour ma part je le considère comme biologique et donc détaché de ces questions. Mais on peut en discuter.

Sur la loi qui définit l'agression sexuelle, j'ai été un peu curieux je suis allé voir et j'ai été assez étonné de ne pas voir de liste des parties du corps concernées. Alors, je n'ai peut-être pas été sur les bonnes références (j'y ai passé deux minutes hein j'avoue), mais du coup la question de savoir si les seins sont concernés au regard de la loi n'est pas répondue, comme dirait l'autre.
Mais en fait si, elle est vite répondue puisqu'une rapide recherche Google nous donne plein de résultats, et donc oui, c'est bien une agression sexuelle.
On peut vouloir revenir en arrière et considérer que c'est ok. Mais je suis pas sûr que t'aurais beaucoup de succès chez les nanas.
C'est plutôt chez les mâles toxiques que t'aurais du succès, je crois. :sfrog


Citation:

Encore une fois hein, la masculinité toxique, c'était pas une agression qui visait un interlocuteur dans la conversation. Donc non, je n'ai pas commencé les hostilités. ^^



Mais si c'est une agression pour la personne qui est destinataire du message, c'est que c'en est une, non...?
Parce que là, le problème, c'est que tu ignores aussi ce que la personne derrière perçoit (qui peut déclencher un traumatisme psychologique).
Tu verrais pas un quelconque rapport avec le sujet de conversation en cours...? :D

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


NovaProxima - posté le 03/10/2020 à 19:46:22 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Par exemple : "Tu vas me dire que c'est une réaction de "mascu toxique", je m'en moque"


Désolé, c'est l'utilisation d'une dénomination à but volontairement péjorative que je rejette, dont je me fiche, pas ton avis dans sa globalité.
Un peu comme si tu me disais que tu préférais les pommes et que pour disqualifier cette préférence, j'affirmais "typique des Nazis ça".
J'estime que ces termes ne font pas avancer la discussion, peut être à tord.

En tout cas, aucune hostilité ressenti ou voulu de ma part à ton égard ou à l'égard de tes messages.

Citation:

Bah alors c'est là dessus où on va pas réussir à se comprendre je pense. Pour moi, la notion d'attribut sexuel est clairement sociétal et intimement lié à la morale. :x Donc que ça te plaise ou non, nous avons des points de vue divergents là dessus (ce qui risque de ne pas être très productif de poursuivre le débat là dessus)


Ton opinion n'a pas de valeur émotionnelle pour moi, donc pas vraiment de "que ça me plaise ou non" (attention, je dis pas qu'il n'a pas de valeur pour moi, juste qu'elle n'est pas émotionnelle).
Pourrais tu m'expliquer en quoi, pour toi, considérer une partie du corps comme sexuelle ou non à une valeur morale, bonne ou mauvaise ?


DantonSlip - posté le 03/10/2020 à 19:52:04 (352 messages postés)

❤ 0

Bloqué dans la treizième dimension

Sylvanor a dit:

On n'est pas forcés de s'arrêter à ce stade-là comme si c'était un mur infranchissable.


Bah en général, j'vois souvent les débats mal se finir aussi. D'où le fait que j'ai pas non plus envie de partir dans un truc vain qui va demander beaucoup trop d'énergie pour rien.

Sylvanor a dit:

Pourquoi est-ce que l'attribut sexuel serait sociétal et lié à la morale?


NovaProxima a dit:

Pourrais tu m'expliquer en quoi, pour toi, considérer une partie du corps comme sexuelle ou non à une valeur morale, bonne ou mauvaise ?


Ta vision de ton corps, elle t'es inculquée par ton exploration de celui-ci, mais également parce que l'on t'apprends (école, parents, etc.) et des influences autour (pub, produits culturels, etc.) . Nous sommes dans un pays qui a des racines judéo-chrétiennes et même sans être pratiquants ni religieux, nous avons des mœurs/morales qui nous viennent de cet héritage. Ces mœurs ont fortement influencés notre manière d'envisager le corps de l'autre ainsi que son propre corps (que ce soit le fait que les règles, par exemple, soient restées longtemps tabou/mal vues, pour ne citer que cet exemple. J'avais lu un excellent bouquin sur ce sujet y a quelques années, faudrait que je retrouve les références).

Parce qu'en soit un corps biologique, techniquement, tu n'y projette rien. Le corps humain n'est qu'une machine qui a différents organes liés à des fonctions. Après la sexualisation de certaines parties du corps, ça tiens de la morale et de la manière dont la société à érigé ces parties du corps à tel ou tel degré de sexualisation.

Sylvanor a dit:

Sur la loi qui définit l'agression sexuelle, j'ai été un peu curieux je suis allé voir et j'ai été assez étonné de ne pas voir de liste des parties du corps concernées.


A la base, je me penchais surtout sur le fait que le torse des femmes ne devrait pas être moins/plus sexualisé que celui des hommes. Après oui, la loi est celle-ci :
https://www.gisti.org/spip.php?article2398#:~:text=Article%20222-22%2C%20contrainte%2C%20menace%20ou%20surprise


NovaProxima a dit:

En tout cas, aucune hostilité ressenti ou voulu de ma part à ton égard ou à l'égard de tes messages.


Ok, au temps pour moi alors, l'écrit est toujours un peu compliqué pour comprendre les subtilités qui passent bien à l'oral.

www.dantonslip.com


Adalia - posté le 04/10/2020 à 21:40:49 (3117 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Concernant la question des parties du corps concernées, j'ai posé la question à un pote qui a fait droit ; il m'a dit que c'est parce que c'est l'ensemble du corps qui peut être concerné. Ce qui importe n'est pas la zone du corps, mais l'acte qui est fait. Par exemple, s'il y a une rixe de barre et que l'on donne un coup de poing dans le sein de quelqu'un, ça ne sera pas une agression sexuelle. Mais palper, caresser, lécher, etc, le torse de quelqu'un peu importe son type, en sera a priori une. L'intention est très importante en vérité dans la justice ; sinon on ne dissocierait pas homicide volontaire et involontaire. Entre agression physique et agression sexuelle, les deux sont illégaux mais différent fondamentalement par l'intention.


Sylvanor - posté le 05/10/2020 à 19:10:35 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ah oui, bon c'est logique, oui, merci Adalia.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 06/10/2020 à 01:54:54 (49372 messages postés) - admin -

❤ 1

To be polaire

Je viens mettre ma zutre car le débat devenait trop amical là. =>[]

Citation:

la poitrine est un attribut sexuel, elle porte en elle une dimension érotique chez la femme

D'accord, mais d'un autre côté, pour certaines femmes le port d'un soutien-gorge est un inconfort. Donc je ne sais pas quelle est la solution la plus juste concernant le "no bra", je dis simplement qu'il faut prendre en compte cette gêne lorsqu'on réfléchit à la question de l'imposition d'une "chaste fermeté".

Citation:

https://www.femina.fr/article/elle-ne-porte-plus-de-soutien-gorge-voici-les-effets-sur-sa-poitrine

J'ai cliqué sur le lien mais c'est pûrement par intérêt scientifique bien sûr. =>[]

Citation:

Il est à mon sens incohérent de défendre cette différence de traitement, mais en parallèle, d'affirmer que la poitrine de la femme n'a rien de sexuel et est comme celle de l'homme.

Finalement on est à peu près tous d'accord là-dessus (dans mon cas je n'ai pas d'avis tranché sur le sujet mais en attendant, voilà). Donc peut-être que si le téton d'Oniromancette-gate avait eu lieu aujourd'hui j'aurais été davantage soutenu. :pense :D

Citation:

Trotter => Un truc tout bête qui peut expliquer les différences de vêtement, c'est qu'aujourd'hui on peut avoir des températures caniculaires dès Mai/Juin, et jusqu'à Septembre, d’où l'envie de plus se dévêtir.

Ce qui était peut être moins le cas avant quand il faisait moins chaud.

image



Citation:

La poitrine masculine est un organe sexuel, oui ou non, qu'on soit homo ou hétéro. La question n'est pas de savoir si elle est érogène. Chacun a ses fantasmes.

Je peux me tromper mais je crois que tu te méprends sur le sens du mot "érogène". Il signifie justement la particularité des zones susceptibles de fournir un plaisir sexuel indépendamment des fantasmes/de la sexualité propres à chacun.

Citation:

J'aurais tendance à me dire qu'il y a un "contact de type sexuel" quand on touche un organe sexuel.

Il me semble que c'est plus compliqué que ça. La société peut conditionner les individus à trouver érotisant tel ou tel contact même si celui-ci n'implique pas des zones érogènes.

Citation:

Après vous me direz, mettre la main aux fesses d'une fille c'est sexuel

Voilà.

Citation:

A mon sens, là comme ça, je dirais qu'il faut en rester aux organes sexuels, sinon tout devient sexuel.

Je pense qu'il faut prendre en compte le conditionnement de la société sur les gens. Si la société conditionne les femmes à percevoir leurs fesses comme une zone faisant partie de leur intimité/sexualité, elles vont vivre une main aux fesses comme une véritable agression sexuelle, au lieu de le vivre comme un simple contact non désiré. Comprenons-nous : elles vont le vivre ainsi indépendamment de leur opinion sur la question, elles ne vont pas "choisir" de ressentir cette agression comme une agression sexuelle. Et puis, une chose qui renforcera ce sentiment de vivre une agression à caractère sexuel, c'est l'intention supposée mais probable de l'agresseur : elles se douteront que la personne le fait par jeu/plaisir sexuel, ce qui va renforcer leur dégoût, leur sensation de véritable agression sexuelle.

Bref, je pense qu'on ne peut pas dire aux femmes "les fesses sont une zone comme une autre donc vous ne pouvez pas blâmer le contact d'autrui avec vos fesses davantage que vous blâmez le contact d'autrui avec une partie lambda de votre corps". Elles n'ont pas choisi de considérer leurs fesses comme une zone sexuelle, c'est le conditionnement de la société qui leur a imposé ça.



Citation:

Par exemple beaucoup d'hommes sont bien au courant que l'orgasme prostatique existe et pour autant ça ne les incites pas à se faire sodomiser.
Tu vas me dire que c'est une réaction de "mascu toxique", je m'en moque, je décris juste les faits. Que certaines communautés y apposent des adjectifs péjoratifs, ça ne m'interesse pas.

Tu devrais t'y intéresser, pourtant. "Décrire juste les faits" ce n'est pas expliquer leur provenance. Certes, la plupart des hommes hétéros ne veulent pas se faire sodomiser, même lors de rapports sexuels hétéros (femme + jouet sexuel). Mais ce n'est peut-être pas une simple préférence naturelle. La société a un impact là-dessus. Des millénaires (pas tout à fait terminés) d'homophobie ont formaté l'inconscient collectif hétéro masculin. "Enculé" n'est pas devenu une insulte par hasard. Tout ça pour dire : l'homme hétéro est très fortement condtionné à rejeter la sodomie, indépendamment du plaisir/déplaisir physique réel que ça lui procurerait. Donc, oui, ici DTS a raison de parler de masculinité toxique.

Citation:

"la masculinité toxique"... j'ai pas envie de rentrer là dedans et tout ce que ça sous entends, j'ai pas le temps.
En tout cas, appel ça comme tu veux, masculinité toxique, virilisme, société patriarcale, machisme, satanisme, filsdeputisme, pourquoi pas, mais le fait est que : la quantité de personne définissant le fait de toucher le torse d'un homme sans son consentement "d'agression sexuelle" doit être infini décimale. Et parralellement la quantité de personne définissant le fait de toucher le torse d'une femme sans son consentement "d'agression non-sexuelle" doit être infini décimale.
Maintenant comme dis plus haut, l'avis particulier de Mme Michu, de la communauté des chasseurs de France, ou des collectifs féministes, LGBTQIA+, ce n'est pas le sujet.

Si, c'est le sujet. Cette section du forum ne se nomme pas "débats dans lesquels il est interdit de chercher à expliquer les causes des phénomènes". Me vient en tête la scène du repas dans American History X, où le héros se borne à parler du fait que statistiquement les noirs commettent plus de crimes que les blancs, puis il se dispute avec sa sœur lorsque que cette dernière lui parle des phénomènes sociaux qui génèrent de telles statistiques. Il ne veut pas en entendre parler.

Citation:

Mwé, j'suis pas fan de la justice à géométrie variable en fonction de la mentalité de chacun.
Je préfère la justice qui se pose sur des bases communément partagées par quasi tout le monde.

Je rejoins DTS quand il dit qu'il ne faut pas nier pour autant nos individualités : nous avons tous un corps différent ainsi qu'une psychologie différente. Si une fille vit sincèrement comme un énorme traumatisme le fait que l'on touche son épaule, et que je le sais, je ne vais pas la lui toucher en m'abritant derrière le fait qu'aux yeux de la loi c'est une zone du corps comme une autre. Si je lui touche son épaule j'aurai commis un mauvais acte.

Citation:

Tu dis que les torses des hommes sont aussi herogènes que la poitrine des femmes.
Je dis que personnellement, j'ai jamais vu/lu/entendu de témoignage d'homme ayant des orgasmes au torse

Et quand il tente de t'expliquer pourquoi tu n'as jamais vu/lu/entendu ça tu lui réponds "on s'en fiche ce n'est pas le sujet". Le souci que j'ai avec ta façon de procéder Nova, c'est que trop souvent tu n'es pas loin de nier le conditionnement de la société sur les individus, en tout cas c'est l'impression que j'en ai. La question du torse des hommes, au fond je n'en sais rien, tout ce que je dis c'est que si une majorité d'hommes ne ressentent aucun plaisir à se faire caresser le torse c'est peut-être une question biologique, mais ça peut tout aussi bien être une question de conditionnement. Il suffit de se rappeler que la société, surtout par le passé mais même encore aujourd'hui, fait refouler à certains homosexuels leur sexualité : c'est dire si nos esprits peuvent être conditionnés, jusqu'à une modification de nos ressentis.

Citation:

Désolé, c'est l'utilisation d'une dénomination à but volontairement péjorative que je rejette, dont je me fiche, pas ton avis dans sa globalité.
Un peu comme si tu me disais que tu préférais les pommes et que pour disqualifier cette préférence, j'affirmais "typique des Nazis ça".
J'estime que ces termes ne font pas avancer la discussion, peut être à tord.

Dans son cas le traiter de nazi serait factuellement faux. En revanche, parler de "société sous l'emprise d'une masculinité toxique" est selon moi une opinion recevable, qu'on soit d'accord avec ou non. Cette opinion ne stipule pas que tous les hommes hétéros agissent mal, ni que parmi les hommes hétéros qui agissent mal tous ont conscience d'imposer quelque chose au reste de la société. Elle dit simplement que notre société a, globalement, une certaine orientation concernant les rapports hommes/femmes et hétéros/homos, et qu'une grande partie de ceux qui tirent (inconsciemment) avantage de cette orientation agissent (inconsciemment toujours) de manière à la faire perdurer.



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Falco - posté le 06/10/2020 à 09:41:24 (18463 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

D'accord, mais d'un autre côté, pour certaines femmes le port d'un soutien-gorge est un inconfort. Donc je ne sais pas quelle est la solution la plus juste concernant le "no bra", je dis simplement qu'il faut prendre en compte cette gêne lorsqu'on réfléchit à la question de l'imposition d'une "chaste fermeté".



Yes!
Pour moi la solution elle est obvious : si ça gène les femmes, alors elles devraient être libres de ne pas en mettre.
C'est déjà le cas au Canada, et tout se passe très bien, d'ailleurs personne se trimbale à poil (homme comme femme) alors que c'est légal.

Je suis totalement pour le no bra, et je pense que ça va devenir une normalité d'ici quelques années.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 06/10/2020 à 11:19:14 (3117 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Le soutif c'est inconfortable au possible, ça fait plus de deux ans que j'en mets plus perso'.. et si un jour une loi passe pour le rendre obligatoire, faudra que ça le soit pour les mecs aussi alors. La discrimination dans la loi, c'est dégueulasse (mais ça existe)

Concernant la "dimension érotique" de la poitrine féminine (je pense qu'on peut se mettre d'accord sur le fait que socialement, c'est indéniable), je tiens à préciser (j'ai eu l'impression en lisant que tout le monde n'est pas au courant) que c'est également le trait physique n°1 des mecs pour l'attirance. Chez les personnes androphiles, c'est quasi-systématiquement LE truc qui rend horny. C'est pas pour rien que, par exemple, Paing Takhon a autant de succès xd

Concernant le côté érogène, je vais me baser sur mes expériences et mes proches pour en parler ; globalement j'ai pu voir à peu près la même tendance chez tout le monde, à savoir que dans la majorité c'est franchement bof la poitrine, mais que y'en a quand même une bonne partie pour qui c'est agréable (je dirais 40%, à vue de pif de pourcentage maker). Par contre, les femmes, surtout en couple hétéro, c'est la poitrine qui est le truc n°1 pour simuler. Les mecs ont généralement du mal à accepter le truc, mais pour ceux qui se laissent tenter, ça donne globalement le même résultat. Je n'ai jamais connu de personne ayant d'orgasme mammaire, ça reste super rare. Par contre, j'ai connu une personne qui en avait avec le dos et une autre avec les genoux.

Concernant le fait d'être un organe sexuel, biologiquement parlant, c'est simple, qu'il y ait des seins ou non ça n'en est pas un. La fonction de la poitrine c'est d'allaiter, ce qui n'est pas un acte sexuel. Par contre, c'est une caractéristique sexuelle secondaire, mais son absence également. Mais à ce compte là, l'épaisseur du squelette, l'écartement du bassin, les poils, etc, le sont aussi.


Sylvanor - posté le 06/10/2020 à 18:48:12 (23418 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Je rejoins DTS quand il dit qu'il ne faut pas nier pour autant nos individualités : nous avons tous un corps différent ainsi qu'une psychologie différente. Si une fille vit sincèrement comme un énorme traumatisme le fait que l'on touche son épaule, et que je le sais, je ne vais pas la lui toucher en m'abritant derrière le fait qu'aux yeux de la loi c'est une zone du corps comme une autre. Si je lui touche son épaule j'aurai commis un mauvais acte.



Le symétrique doit valoir aussi: si je touche par inadvertance l'épaule de la nana, ou si je la touche délibérément mais sans savoir (ou en ayant oublié) que ça équivaut pour elle à un traumatisme, je ne dois pas me voir condamné par la loi comme si j'avais exercé sur elle des violences (ni a fortiori des violences sexuelles).
Ici on retrouve la notion d'intention évoquée par Adalia dans le post d'avant qui me semble importante.

Sur les soutifs franchement si ça fait du bien aux nanas de pas en mettre moi ça me va hein, de toute façon c'est pas les soutifs qui cachent. A la limite moi les nanas se promèneraient torse nu j'y verrais pas d'inconvénient vous savez. :D
Mais bon à l'école je pense qu'il faut éviter toute érotisation, donc si c'est pas les soutifs qui sont obligatoires, il faudrait quand même éviter qu'on voie les tétons en relief derrière le t-shirt, peu importe le moyen utilisé pour.

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Nemau - posté le 08/10/2020 à 15:01:43 (49372 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

C'est déjà le cas au Canada, et tout se passe très bien, d'ailleurs personne se trimbale à poil (homme comme femme) alors que c'est légal.

Ça ne m'étonne pas que ce soit légal dans certains pays car au fond, l'attirance sexuelle est principalement une question de contexte. Une femme nue, même bien fichue, ne sera pas si attirante que ça si elle est en train de faire ses courses ou d'attendre le bus. D'ailleurs je crois savoir que sur les plages nudistes les hommes n'ont pas particulièrement de problèmes d'érections incontrôlées. Exemple plus courant : une femme qui allaite son enfant n'est pas une scène érotisante.

Citation:

Le symétrique doit valoir aussi: si je touche par inadvertance l'épaule de la nana, ou si je la touche délibérément mais sans savoir (ou en ayant oublié) que ça équivaut pour elle à un traumatisme, je ne dois pas me voir condamné par la loi comme si j'avais exercé sur elle des violences (ni a fortiori des violences sexuelles).

Tout à fait. Autant pour les seins ou les fesses l'homme n'aura pas l'excuse de l'ignorance car ce sont des zones intimes pour une majorité de femmes, autant pour les épaules la femme concernée serait un cas particulier.



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Sylvanor - posté le 08/10/2020 à 16:13:51 (23418 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

une femme qui allaite son enfant n'est pas une scène érotisante.



Euh ben euh je sais pas moi j'aime bien je me dis toujours que le bébé c'est un salaud je prendrais bien sa place... :barbu

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 08/10/2020 à 16:19:44 (49372 messages postés) - admin -

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To be polaire

Oui bon vu comme ça forcément. xD

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AzRa - posté le 08/10/2020 à 16:21:34 (10814 messages postés)

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Ouais c'est relou cette asymétrie. En général les femmes aimeraient juste pouvoir alléter sans qu'on sexualise leurs boobs à ce moment-là mais pour un homme c'est pas si simple que ça. Enfin bon en général les occidentales elles posent leurs couilles sur la table, à ce niveau, si j'ose dire. Je m'en fais pas trop pour elles. De mon côté well je détourne le regard parce qu'y a rien à faire, je peux pas regarder un boob sans le voir de la même façon qu'on regarde un porte-manteaux sans le voir.


Nemau - posté le 08/10/2020 à 16:23:14 (49372 messages postés) - admin -

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To be polaire

Moi c'est pas pour moi que je détourne le regard, mais pour la nana. Parce qu'autrement, voir un sein dans ce contexte ça ne me fait rien du tout.



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Falco - posté le 08/10/2020 à 16:41:46 (18463 messages postés)

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Indie game Developer

Moi j'avoue que j'ai tendance à regarder, genre, une demi seconde, je sais même pas si c'est par curiosité ou par attirance sexuelle, mais je le fais x)
C'est sur que ça va pas m'exciter en tout cas, pas dans ce contexte là.
J'essaye d'éviter parce que j'imagine que la meuf en face n'a pas forcément envie que je mate ses boobs comme si de rien n'était.
Enfin après je sais pas trop comment se positionner à ce niveau là, si on veut "desexualiser" les boobs, est ce que ça veut dire qu'on peut mater vite fait discrètement ? :P

Apres je sais que si je voyais un homme musclé torse nu, je regarderais aussi forcément, plus par curisoté, ou je sais pas, ça attire l'oeil.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 08/10/2020 à 16:51:32 (49372 messages postés) - admin -

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To be polaire

Aaaaah Falco il est pédé je le savais !!!

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Adalia - posté le 08/10/2020 à 19:44:11 (3117 messages postés)

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Mrrouw~

Pour le coup de la main sur l'épaule sans savoir, en tant que personne qui panique complètement en cas de contact physique indésiré (les irleux sachent), je suis pour qu'on arrête tous de le faire xd personnellement je ne touche jamais quelqu'un sans son consentement préalable, et ce même pour me signaler (avec la fameuse tape sur l'épaule) ou en famille


AzRa - posté le 08/10/2020 à 20:06:23 (10814 messages postés)

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Adalia a dit:

les irleux sachent


C'est un meme ou quoi, ce "ils sachent" ? Ça fait plusieurs fois que je vois le verbe sachoir conjugué comme ça (première fois sur Oniro par contre) et ça me turlupine :pense.
Question honnête sans grammar nazi involved. J'ai toujours cru à un meme local que je ne comprennais pas sur une autre commu que je fréquente mais maintenant que je le vois écrit ici je suis tout perturbé.


DantonSlip - posté le 08/10/2020 à 20:59:08 (352 messages postés)

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Bloqué dans la treizième dimension

Sylvanor a dit:


Mais bon à l'école je pense qu'il faut éviter toute érotisation, donc si c'est pas les soutifs qui sont obligatoires, il faudrait quand même éviter qu'on voie les tétons en relief derrière le t-shirt, peu importe le moyen utilisé pour.



Totalement d'accord pour avoir une tenue correcte (j'veux dire, c'est l'école, pas les vacances xD), mais les tétons qui pointent, tu peux pas y faire grand chose. Tu vas pas forcer des gamines à porter des caches tétons. xD

www.dantonslip.com


Adalia - posté le 08/10/2020 à 22:44:14 (3117 messages postés)

❤ 1

Mrrouw~

@AzRa je saurais pas te dire d'où ça vient ^^' mais c'est une tournure humoristique que j'ai pu croiser à moult reprises dans plein d'endroits différents, et j'ai pris le pli du coup


trotter - posté le 08/10/2020 à 23:08:16 (9785 messages postés) -

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-Les gens peuvent érotiser n'importe quoi, une bouche, un pied, des fesses...

-Toucher une poitrine par accident peut être moins érotique que de caresser doucement une main.

-Une habituation peut se mettre en place qui fait qu'à force de voir une partie du corps, elle perd en pouvoir d'attraction.

-L'intention prêtée à la personne est importante aussi : par exemple une tenue dénudée pour une soirée peut laisser penser qu'il y a volonté de séduction et est donc fortement érotique... alors que la même tenue par de fortes chaleurs n'a pas le même potentiel érotique.

-Le contexte est important comme dit Nemau.

Est-ce qu'il est possible pour une personne d'aller au delà de l'objectification sexuelle de l'autre, càd peut-on se forcer à ne plus érotiser quelque chose ou quelqu'un ? Je pense que oui, ça peut se contrôler.


Nemau - posté le 09/10/2020 à 01:21:09 (49372 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

-Les gens peuvent érotiser n'importe quoi, une bouche, un pied, des fesses...

Il y a quand même des tendances marquées.

Citation:

-Toucher une poitrine par accident peut être moins érotique que de caresser doucement une main.

Comme expliqué par Adalia plus tôt, aux yeux de la loi c'est surtout l'intention qui compte, donc si c'est par accident ça va (si c'est -vraiment- par accident et que ce n'est pas une technique d'obsédé pour toucher des doudounes X)).

Citation:

-Une habituation peut se mettre en place qui fait qu'à force de voir une partie du corps, elle perd en pouvoir d'attraction.

Peut-être un peu, oui. Mais je pense que c'est surtout une histoire de contexte. Un gynéco hétéro ou une gynéco homo, je ne pense pas qu'ils perdront tant que ça en stimulation vis-à-vis de... enfin tu vois quoi.

Moi des gens à poil j'en ai vus/touchés plein mais c'était presque que des mamies de 80 piges, donc ici mon expérience personnelle ne rentre pas en compte. x)

Citation:

-L'intention prêtée à la personne est importante aussi : par exemple une tenue dénudée pour une soirée peut laisser penser qu'il y a volonté de séduction et est donc fortement érotique... alors que la même tenue par de fortes chaleurs n'a pas le même potentiel érotique.

Pas faux.

Citation:

Est-ce qu'il est possible pour une personne d'aller au delà de l'objectification sexuelle de l'autre, càd peut-on se forcer à ne plus érotiser quelque chose ou quelqu'un ? Je pense que oui, ça peut se contrôler.

Si oui, ça pose une autre question : le faut-il ? En tout cas, je pense que si les femmes occidentales se baladaient h24 les seins à l'air comme en Afrique (mettons de côté la question de la protection contre le froid), au bout de quelques générations ce ne serait plus perçu (vécu) comme érotisant par les hommes hétéros et les femmes homos. C'est la deuxième fois dans ce post que je mentionne les femmes homos, mais au fond je ne sais pas si sur ce sujet elles fonctionnent pareil (pour la plupart d'entre elles) que les hommes hétéros.



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Adalia - posté le 09/10/2020 à 14:04:24 (3117 messages postés)

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Mrrouw~

Ben je l'avais souligné, mais la poitrine d'un homme est son atout majeur en matière de séduction physique ye.. dès lors que l'on montre un homme érotisé, on montre un beau torse musclé et lustré ^^' ça excite beaucoup, ça a beaucoup de succès. Regardez un peu tout ce qui est à destination des androphiles et vous verrez que c'est clairement LE truc mis en avant. Checkez Paing Takhon comme je l'avais mentionné :p


Nemau - posté le 10/10/2020 à 00:20:00 (49372 messages postés) - admin -

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To be polaire

Citation:

L'attirance pour les poitrines de femmes est considérée comme une paraphilie tout comme l'attirance pour les pieds. Faites en ce que vous voulez.


Je trouve plus logique d'être attiré par quelque chose qu'on ne possède pas. Mais l'attirance qu'ont certaines personnes pour les pieds ne me dérange évidemment pas.



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NovaProxima - posté le 10/10/2020 à 12:27:02 (3712 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Déjà, les hommes ont des seins, ils sont juste moins rebondis en général que ceux des femmes.


L'art de l'euphémisme.

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