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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 11/04/2021 à 13:45:56 (3008 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Roi of the Suisse a dit:

La provocation, de quelque membre que ce soit, est indésirable dans les débats.

Well, qui se souvient que c'était le topic cinéma et pas débats ? :v

mamie a dit:

Donc c'est interdit d'être provocante ? Lolol, on va se faire bannir pour provocation ? Est-ce qu'il va y avoir un délit d'outrage à staffeux ?

En plus c'était même pas à visée provocante ahah
Mais il parle d'Avengers spécifiquement, donc je voyais mal comment oublier le premier x) dans ma tête, Avengers 1 était là comme ça :
image

Mamie a dit:

Elle souligne que tu dis que les films de type avengers sont un vague souvenirs dans la tête des gens 5 ans après, hors le film avengers sorti il y a 8 ans est encore en vogue... Si c'est pas un argument je sais pas ce que c'est.
Mais quand bien même, elle aurait bien le droit de ne pas utiliser d'arguments du tout.

This. Surtout la dernière partie.

Mamie a dit:

Ça ne fait rien avancer, rien avancer de quoi ? Pourquoi est-ce qu'il faudrait toujours avancer ? Et avancer dans quel sens ? En quoi c'est un critère recevable pour juger qu'une intervention est pertinente ou non, au point de la modérer ? Pourquoi un truc subjectif n'aurait-t-il pas sa place ici ?

Ça c'est la sempiternelle question ahah
Perso', je suis subjective oui et je le revendique, c'est un truc (parmi d'autres) qui fait de moi une humaine. Et réagir aussi. Parce qu'on a des émotions.. du moins en théorie :F
Mais je pense que le problème, c'est que moi je vois ça comme une discussion chill et lui comme un affrontement. Ce qui, imo, n'est absolument pas sain.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 11/04/2021 à 13:52:44 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Well, qui se souvient que c'était le topic cinéma et pas débats ? :v

Un débat peut avoir lieu dans n'importe quel topic du forum, il n'y a aucun problème à ça.

Citation:

Et réagir aussi. Parce qu'on a des émotions..

Même réponse qu'à Mamie dans l'autre topic : dans ce cas considère ma menace de modération comme la simple expression de mes émotions subjectives. En d'autres termes : ce que tu acceptes pour toi acceptes-le chez les autres.

Citation:

Mais je pense que le problème, c'est que moi je vois ça comme une discussion chill et lui comme un affrontement.

Tu as bien saisi que je n'étais pas spécialement d'humeur "chambrages entre amis", mais cela ne te donne t-il pas d'autant moins d'excuses pour m'avoir titiller ? (je parle de ton message fait uniquement de reactions pics)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Adalia - posté le 11/04/2021 à 14:04:29 (3008 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Nemau a dit:

Même réponse qu'à Mamie dans l'autre topic : dans ce cas considère ma menace de modération comme la simple expression de mes émotions subjectives. En d'autres termes : ce que tu acceptes pour toi acceptes-le chez les autres.

Well, that escalated quickly. (ça fait vraiment une différence que ce soit écrit plutôt qu'en image ? imo pas vraiment, c'est peut-être juste légèrement plus drôle en image)
La prochaine étape, c'est de comparer la réaction de celui qui rit à une blague, à la réaction de celui qui tue sa femme parce qu'elle lui a fait remarqué qu'il avait pas fait la vaisselle ?
Non sérieusement, tu vois pas la différence entre rire gentiment à un propos qui semble un peu ridicule, et sortir la menace de la modération dès que tu te sens légèrement froissé parce que tu t'es levé du mauvais pied ce matin ? Et puis, ça aurait changé quoi que je dise "j'ai rirl" à la place d'un meme ?

Citation:

Mais je pense que le problème, c'est que moi je vois ça comme une discussion chill et lui comme un affrontement.

Tu as bien saisi que je n'étais pas spécialement d'humeur "chambrages entre amis", mais cela ne te donne t-il pas d'autant moins d'excuses pour m'avoir titiller ? (je parle de ton message fait uniquement de reactions pics)[/quote]Ben étant donné que t'as sorti l'arme du "je suis Maître du Jeu et je suis pas content" après, non. Et quand bien même j'aurais compris avant, ça me semble franchement bon enfant..


Nemau - posté le 11/04/2021 à 14:20:27 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

rire gentiment

Le gif avec J. K. Simmons ne correspond pas franchement à ma définition de "rire gentiment". Et pour autant je ne t'ai pas menacée à ce moment-là. Mais quand tu en as remis un grosse couche, là ça ne pouvait plus passer.

Citation:

sortir la menace de la modération dès que tu te sens légèrement froissé parce que tu t'es levé du mauvais pied ce matin

Sauf que ce n'est pas ce qu'il s'est passé.

Citation:

Et puis, ça aurait changé quoi que je dise "j'ai rirl" à la place d'un meme ?

Ah mais rien du tout. Ça aurait été tout aussi impertinent.

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Adalia - posté le 11/04/2021 à 14:25:44 (3008 messages postés)

❤ 2

Mrrouw~

Eh ben écoute je suis impertinente et tu es susceptible ahah
Restons-en à cette conclusion :clindoeil3


Nemau - posté le 11/04/2021 à 15:35:55 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Ça me va.

(par contre j'ai piqué le cactus à Mamie, c'est pas comme ça que je vais enterrer la hache de guerre avec lui :D)

Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Kenetec - posté le 11/04/2021 à 16:51:54 (12480 messages postés)

❤ 0

Citation:

c'est le fait de causer un préjudice à autrui.


Faudrait nous faire la liste de ce qui est censé causer préjudice alors, histoire qu'on soit au courant. :pense

Si j'ai bien compris, il y a déjà des smiley interdits car trop provoquant.
Par exemple ceux là : ":flaco", ":hihi", ":doute1" ou encore ":doute3".

Bon là je découvre que les gif en guise de réaction sont interdits également.
Ok je prends note.

Il va de soit qu'il faut éviter d'aborder les "sujets interdits" (c'est à dire l'entièreté de la rubrique Débats).

C'est bien, avec quelques règles en plus, on arrivera à tuer définitivement toutes discussions d'un forum déjà moribond.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mamie - posté le 11/04/2021 à 17:03:58 (3177 messages postés)

❤ 1

RotS a dit:

La provocation, de quelque membre que ce soit, est indésirable dans les débats


Mais loule, c'était mm pas dans les débats.
Perso je veux bien qu'il y aie des règles, mais faut qu'elles soient claires. Débats dans la section débats, règles des débats dans la section débats. Perso je fais une distinction entre un échange (ce qu'on attend sur un forum, notamment sur le topic cinéma), un débat (un affrontement d'idées), et une discussion (une compréhension mutuelle sans affrontement, ce qui n'est pas toujours compatible avec un débat).
Si on dit qu'on a les règles d'un débat, ok, on est sur la section débats. Mais tant que ce n'est pas qualifié, il n'y a pas de règle explicite qu'on puisse suivre.

Bref, la menace était injustifiée et je suis étonné qu'en tant que modo il n'y aie pas de réprimande.
Et s'il y a des discussions sur le forum des modos, très bien, mais dans ce cas signalez-le, parce que là on dirait juste que Nemau peut faire ce qu'il veut sans contrepartie.

(Si j'ai dévié le topic, c'est pour que les gens puissent parler de cinéma sur le topic du cinéma. Crois pas que je sois fier d'avoir le badge môdit qui fait de moi le lépreux du village x) )

gari > Je crois que c'est mieux qu'une discussion môdite soit dans le section môdite. Ça arrivera dans tous les cas que des gens (surtout moi et Nemau visiblement) soient pas d'accord sur un sujet, donc bon, y a une section pour ça, on peut l'utiliser.
Pour moi le problème apparaît lorsque toutes les sections deviennent des sections débats. Kenetec et RotS ont signalé que ça partait en cacahuète sur le topic cinéma, j'ai dévié le topic, problème réglé, non ?

Nemau a dit:

Quand la provocation est destinée à un membre en particulier, oui, c'est interdit. Et oui, ça peut se finir en ban en cas de récidive.


Et si c'est pour faire comprendre au membre particulier qu'il abuse un peu ?
Moi je trouve ça au contraire totalement justifié de se moquer de quelqu'un qui abuse ^^ La moquerie c'est un mécanisme social puissant, ce serait bête de se refuser à l'utiliser juste parce que la Raison et les Débats sont le seul moyen de régler les problèmes.
Je pense que ton statut d'autorité est en partie ce qui fait que lorsque tu dis quelque chose, tu te places un peu en juge, ce qui est particulièrement agaçant parce que précisément tu es en situation de pouvoir, et te contredire, même de manière fine, peut mener à une menace.

Nemau a dit:

c'est jamais évident de venir se plaindre auprès des autres staffeux, on a tendance à ne pas vouloir les mêler à nos histoires, pour ne pas les déranger.


Visiblement, c'est plus évident de menacer en l'air en tout cas :p

Nemau a dit:

dans ce cas considère ma menace de modération comme la simple expression de mes émotions subjectives


Non, sérieusement... :hum

Faut vraiment que je te sorte l'adage "pouvoir = responsabilité" ?
Si tu veux avoir des réactions à chaud, aucun problème, mais en revanche, avoir une réaction à chaud en tant que modo c'est comme un flic qui vient chez toi te menacer avec son uniforme ; c'est utiliser son titre à fin personnelle, c'est illégitime.

D'ailleurs Nemau, je réponds au topic cinéma ici, je trouve qu'au contraire l'intervention de Kenetec était parfaitement justifiée, puisque c'est elle qui m'a permis de penser à dévier le topic. Il a signalé que le topic était en train de dériver vers un truc auquel il ne voulait pas participer, et que ce genre d'ambiance l'ennuie.

Et je précise juste que ce n'est pas contre toi, mais je veux surtout souligner un manque de clarté dans la modération, et le fait que tu te permettes d'utiliser ton "grade" à mauvais escient selon moi.
Tant que ça n'est pas clair s'il y a eu faute ou pas, je continuerai probablement à vous haranguer.

Kenetec a dit:

Faudrait nous faire la liste de ce qui est censé causer préjudice alors, histoire qu'on soit au courant. :pense


Yes please, s'il y a un règlement d'oniro, il faut le publier. Aussi chiant que ça soit.


Roi of the Suisse - posté le 11/04/2021 à 17:52:00 (26626 messages postés) - admin -

❤ 1

mamie a dit:

RotS a dit:

La provocation, de quelque membre que ce soit, est indésirable dans les débats

Mais loule, c'était mm pas dans les débats.

Wow y a un quiproquo sur le mot "débat", je ne parle pas de la section Débats du forum, je parle d'un débat qui peut se produire n'importe où sur le forum. Partout, dans le forum, ne provoquez pas, soyez respectueux de votre interlocuteur.
Préférez des arguments à un agglomérat 4chan-ien de gifs de réactions agaçantes.

mamie a dit:

il n'y a pas de règle explicite qu'on puisse suivre.

C'est un peu de la mauvaise foi ça (comme dirait Flaco). C'est une question de politesse en général.
Et puis, si on veut la jouer procédurier de mauvaise foi, c'est stipulé blanc sur violet dans les mentions légales qu'il faut respecter la nétiquette sous peine d'être modéré.

mamie a dit:

Bref, la menace était injustifiée et je suis étonné qu'en tant que modo il n'y aie pas de réprimande.
Et s'il y a des discussions sur le forum des modos, très bien, mais dans ce cas signalez-le, parce que là on dirait juste que Nemau peut faire ce qu'il veut sans contrepartie.

Y en a eu en privé en effet, mais c'est top secret. Faut pas que papa et maman s'engueulent devant les enfants.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


mamie - posté le 11/04/2021 à 18:17:17 (3177 messages postés)

❤ 1

Citation:

Faut pas que papa et maman s'engueulent devant les enfants


Mais est-ce que c'est une politique très correcte ? :pense
Enfin, tant qu'on sait qu'il se passe quelque chose...

Citation:

je parle d'un débat qui peut se produire n'importe où sur le forum. Partout, dans le forum, ne provoquez pas, soyez respectueux de votre interlocuteur


Mais alors, à partir de quand on sait que c'est un débat, à partir de quand on sait que c'est un échange simple ?
Ici Adalia voyait un échange simple, Nemau voyait un débat. Maintenant on est sur la section débat, on sait que c'est un débat.
Mais sur la section cinéma ?

Tu ne peux pas dire toi-même que tu ne provoques jamais, puisque c'est un peu ce que tu fais tout le temps, de manière joueuse (exactement comme l'a fait adalia). Et je trouve bien qu'on accepte une dose correcte de provocation, tant qu'elle a lieu d'être.
Railler quelqu'un a une vraie utilité, pour lui dire "tu abuses".

Après peut-être que vous trouvez qu'elle a raillé de manière trop méta ? Moi j'ai trouvé ça vraiment réussi. Répondre à une critique de la forme par la forme, c'est beau.

Citation:

C'est une question de politesse en général.


Discuter les modalités d'un échange c'est aussi important que le fait que les modalités soient respectées.

Je note qu'on a pas le droit d'utiliser de reaction pics, mais bon si je dois lire toute la nétiquette pour savoir ce qu'on peut faire ou non (et je doute que la nétiquette interdise les reaction pics et la raillerie)...


Lakitorai - posté le 11/04/2021 à 18:29:03 (2525 messages postés) - honor

❤ 0

Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire

J'ai raté un drama apparement :F ? Il c'est passé quoi ?

"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-


mamie - posté le 11/04/2021 à 18:32:57 (3177 messages postés)

❤ 0

Tout est sur le topic cinema.

Adalia a mis une reaction pic dans un message, nemau lui a dit que c'était pas un argument, alors adalia a répondu entièrement avec des images. Ensuite nemau lui a dit que le prochain message du type il le supprimerait sans préavis.


Nemau - posté le 11/04/2021 à 23:26:14 (47484 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Kenetec :

Citation:

Faudrait nous faire la liste de ce qui est censé causer préjudice alors, histoire qu'on soit au courant. :pense

Vous êtes assez grands pour comprendre tout seul ce qui est acceptable sur un forum et ce qui ne l'est pas. :p

Citation:

C'est bien, avec quelques règles en plus, on arrivera à tuer définitivement toutes discussions d'un forum déjà moribond.

Là tu es un peu dans un délire victimaire je trouve : depuis le début il est juste question d'un avertissement oral à Adalia parce que -imho- elle s'est foutue de ma tronche. Rien de plus.

Citation:

un forum déjà moribond

Oui enfin ça fait depuis douze ans qu'Oniro et le making en général sont censés être sur le point de mourir. Moi je la trouve très honnête l'activité du site et du forum (on a connu des jours meilleurs mais on s'en sort pas si mal).

(pour le reste go voir mon message en jaune un peu plus bas dans ce post)



Mamie :

Citation:

Perso je veux bien qu'il y aie des règles, mais faut qu'elles soient claires.

Ne pas faire caguer volontairement et gratuitement un membre. Ça me semble simple, limpide. ^^

Citation:

Perso je fais une distinction entre un échange (ce qu'on attend sur un forum, notamment sur le topic cinéma), un débat (un affrontement d'idées), et une discussion (une compréhension mutuelle sans affrontement, ce qui n'est pas toujours compatible avec un débat).

Sauf qu'il peut y avoir des débats dans le topic cinéma, et ce n'est pas un problème (c'est même très bien, enfin quand ça se passe bien évidemment).

Citation:

Citation:

Quand la provocation est destinée à un membre en particulier, oui, c'est interdit. Et oui, ça peut se finir en ban en cas de récidive.

Et si c'est pour faire comprendre au membre particulier qu'il abuse un peu ?

Il existe des façons plus efficaces et plus respectueuses que la provocation.

Citation:

Moi je trouve ça au contraire totalement justifié de se moquer de quelqu'un qui abuse ^^ La moquerie c'est un mécanisme social puissant, ce serait bête de se refuser à l'utiliser juste parce que la Raison et les Débats sont le seul moyen de régler les problèmes.

Sauf qu'il y a moquerie et moquerie. Adalia qui me chambre amicalement dans une discussion qui n'est pas du tout tendue, aucun problème. Adalia qui se moque (via un gif) de quelque chose que je disais très sérieusement, puis quand je lui fais savoir que ça ne m'amuse pas elle me réponds par un post constitué uniquement de gifs, là ça ne passe pas. Maintenant, je reconnais que son intention derrière ses deux posts était probablement pas aussi dure que ce que je le pensais. Mais c'est à chacun de faire en sorte qu'il n'y ait pas de malentendu.

Citation:

et te contredire, même de manière fine, peut mener à une menace.

Sur ce forum je passe mon temps à débattre de tout avec tout le monde, et c'est souvent assez tendu ; pour autant : rappelle-moi de quand date la dernière fois que j'ai modéré quelqu'un, avant Adalia ? :p (simples avertissements inclus)

Citation:

Si tu veux avoir des réactions à chaud

Je suis "à froid" et je maintiens mon avertissement. Maintenant, si ça peut te rassurer, ce n'est pas la présence d'une ou plusieurs reactions pics qui peut valoir à un membre d'Oniro une modération de ma part. Ce qui peut valoir la dite modération, c'est une utilisation préjudiciable des ces reactions pics. Bref, tout est question de contexte. Si je dis "Mamie gros enfoiré ! xD" et que c'est en réponse au fait que tu me devances lors d'un concours, ça ne pose aucun souci. Si je dis "Mamie, t'es un gros enfoiré :hihi" durant un drama entre toi et moi, là je mérite d'être modéré.

Citation:

Il a signalé que le topic était en train de dériver vers un truc auquel il ne voulait pas participer, et que ce genre d'ambiance l'ennuie.

Personne ne l'obligeait à participer à quoi que ce soit. Je redis ce que j'ai dit dans le topic du cinéma : il n'y a rien qui empêchait Kenetec de répondre à Nonor, et rien qui aurait empêché Nonor et d'eventuels autres membres de s'intéresser à la réponse de Kenetec. La présence d'un débat/drama ne rend les messages qu'à peine moins visibles, bref rien de réellement problématique.

Citation:

Tant que ça n'est pas clair s'il y a eu faute ou pas, je continuerai probablement à vous haranguer.

Tu me rappelles moi quand je n'étais pas encore dans le staff. ^^ Donc je dirais que, soit, c'est de bonne guerre. ^^

Citation:

Yes please, s'il y a un règlement d'oniro, il faut le publier. Aussi chiant que ça soit.

Il n'y a jamais eu de règlement écrit sur Oniro, et il n'y en aura probablement jamais, car comme je l'ai dit plus haut à Kenetec vous êtes assez grands pour comprendre tout seul ce qui est admis d'une part et ce qui vaut une modération d'une autre part. Note qu'Oniro existe depuis 15 ans et que cette absence de règlement écrit n'a jamais posé problème. Note aussi que le règlement précis que tu demandes n'est pas rédigeable, car il serait beaucoup trop long : par exemple on ne peut pas juste écrire "ne pas insulter les autres membres", cf. mon exemple d'insulte sans gravité un peu plus haut.



Laki :

Citation:

J'ai raté un drama apparement :F ? Il c'est passé quoi ?

Pas grand chose, juste un énième drama avec moi dedans. Du très réchauffé quoi. :D

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mamie - posté le 12/04/2021 à 00:17:28 (3177 messages postés)

❤ 0

Bon, outre la condescendance éminemment liée à ton poste de modo ("vous êtes assez grands pour savoir quand ça va trop loin pour moi", je retranscris), de mon point de vue, je vois une remarque plutôt injustifiée ("ce n'est pas un argument"), suivie d'une menace complètement injustifiée, et une position de pouvoir qui te permet de menacer dans une situation qui était pourtant parfaitement tranquille pour la plupart des gens, jusqu'à ce que tu décides que c'était une situation tendue du slip.
Je sais pas ce qui s'est dit sur le forum modos, mais j'ai du mal à croire que tout le monde soit d'accord sur la justification de la menace.

Enfin bon, ça n'ira pas plus loin que ça, je suppose.


HuLijin - posté le 12/04/2021 à 08:22:22 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Citation:

Note qu'Oniro existe depuis 15 ans et que cette absence de règlement écrit n'a jamais posé problème.


C'est comme cela qu'on s'est retrouvés avec un membre qui a stalké une jeune fille, avec des photos persos qui ont fuité ici, mais non, aucun problème. Enfin c'était l'incident le plus grave dont je me souvienne. Heureusement qu'il n'y a eu aucune répercussion sur le staff.

Autre incident majeur (cette fois-ci dans les ressources) : le clash avec le forum officiel lorsqu'ils se sont rendus compte que les ressources de certains pixel artists connus dudit forum étaient disponibles en libre service ici sans crédits. Cela nous a quand même coûté Benben (et des ressources sans crédits propres sont toujours là, ce qui fait qu'on ne peut toujours pas dire là-bas qu'on vient d'Oniro, accessoirement). Là aussi il manque un véritable règlement pour expliquer que la propriété intellectuelle, on s'en fiche ici.
Ce n'est pas la phrase "Si vous repérez des ressources soumises au droit d'auteur, nous vous remercions de bien vouloir nous contacter pour que nous les retirions du site." qui peut tromper son monde quand on voit qu'il y a encore des rips de licences connues ou pas de lien vers REFMAP.

M.V.


Roi of the Suisse - posté le 12/04/2021 à 09:43:04 (26626 messages postés) - admin -

❤ 1

:goutte Le premier incident : jamais entendu parler. Pourtant je suis là depuis longtemps. Après, je suppose que c'est un comportement individuel, je ne pense pas que ça soit lié intrinsèquement au site, au fait qu'il soit rouge et violet et qu'il parle de RPG Maker... Ça devait juste être une personne qui par malchance a eu une carence éducative sur ce plan là. C'est triste, mais statistiquement, ça arrive.

HuLijin a dit:

les ressources de certains pixel artists connus dudit forum étaient disponibles en libre service ici

De nos jours on essaie de faire attention à ça. Surtout en ce qui concerne les pixel artistes indépendants et les jeux récents.

HuLijin a dit:

Cela nous a quand même coûté Benben

:surpris3 Tu as entendu ça de lui ? Je ne connais pas le détail de son départ. Je pensais qu'il en avait juste marre du making...

HuLijin a dit:

des ressources sans crédits propres sont toujours là

On a laissé le pouvoir aux membres du site d'ajouter des ressources, mais la majorité des gens (et c'était souvent des jeunes gens en plus !) n'ont pas ces notions de propriété intellectuelle, et ne se posent même pas la question :leure2
Je sais que Gari travaille là-dessus (un immense merci à lui), mais il y en a vraiment beaucoup à annoter. C'est un travail de titan. Si jamais vous repérez sur le site une ressource issue d'un pixel artiste indépendant qui n'a pas donné son accord, ou d'issue d'un jeu récent, merci de nous le signaler !

HuLijin a dit:

la propriété intellectuelle, on s'en fiche ici.

Ah non ! De manière générale, ça n'est pas vrai. Ça a pu être le cas dans le passé, mais on a mis des avertissements sur tous nos formulaires d'upload de ressources pour éviter que ça se reproduise. Maintenant, on force les gens à cocher des cases comme quoi ils ont l'autorisation de l'auteur, en renseigner le nom de l'auteur etc. On veut vraiment éviter que ça arrive encore.
On a fourni beaucoup d'efforts pour aller dans la bonne direction sur ce plan-là, donc on ne peut pas dire qu'on se fout de la propriété intellectuelle en général.

HuLijin a dit:

il y a encore des rips de licences connues

La seule exception à notre vigilance, ça serait par exemple qu'on propose un tileset de Final Fantasy 1, dans la mesure où ça ne fait de mal à personne. Je pars du principe que s'il n'y a pas de préjudice, c'est ok. Premièrement cette ressource est trouvable facilement partout sur internet, deuxièmement ne fait pas concurrence à Square Enix en ce faisant, car le jeu est très ancien et qu'ils ne gagnent plus d'argent à partir de ces ressources. On ne peut plus faire concurrence à Final Fantasy 1, c'est un grand classique, il appartient à l'histoire du jeu vidéo. On sait très bien que Square Enix ne nous enverra jamais de message pour qu'on retire ce tileset car ils s'en foutent et ils ont bien raison.
Vraiment, les deux types de personnes à qui on pourrait nuire en proposant une ressource sont soit un pixel artiste indépendant (qui vit de son travail, ou tout simplement qui a droit à ce qu'on lui demande son accord) ou bien une société qui a réalisé un jeu récent (pour lequel la divulgation des ressources pourrait constituer une perte d'originalité). Et notre politique actuelle c'est de faire attention à ces deux cas de figure.

HuLijin a dit:

on ne peut toujours pas dire là-bas qu'on vient d'Oniro

Tu as l'air de dire que le site officiel a une rancune terrible à notre encontre, je trouve ça un peu fou, si c'est vrai c'est assez dommage, je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui, s'ils nous voient comme des concurrents, mais on travaille gratuitement pour eux dans une certaine mesure, puisqu'on leur fait du SAV avec la section entraide, avec la mise à disposition des tutoriels, qu'on essaie de faire vivre l'engouement pour RPG Maker etc.
Peut-être que ce sont des incidents historiques qui ont provoqué cette vieille rancune, mais aujourd'hui il me semble qu'on n'a rien de particulier à se reprocher. On n'a jamais fait les choses aussi bien qu'aujourd'hui.

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HuLijin - posté le 12/04/2021 à 12:20:49 (894 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Ah non, ils ne nous voient pas comme des concurrents X) Ils n'ont aucune rancune non plus. On passe juste pour des voleurs.

Spoiler (cliquez pour afficher)



Edit 3
Le coeur du débat n'est pas là à vrai dire (d'où proposition de poursuivre ailleurs), c'était simplement pour rappeler que si, une absence de règlement, ça mène à des dérapages.

M.V.


Gari - posté le 12/04/2021 à 13:00:36 (4918 messages postés) - honor -

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HuliJin

Spoiler (cliquez pour afficher)




Falco - posté le 12/04/2021 à 13:15:50 (18072 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Donc, sans remettre en cause l'immense travail de Gari, qui fait avec les moyens du bord des années plus tard, je maintiens que sur ce forum ou le Discord, la propriété intellectuelle, on s'en fiche (il y a qu'à voir comment je me fais traiter de pigeon pour avoir acheté des ressources...)



Ah non mais ça c'est normal ici, dès que ça parle d'argent, c'est forcément mal, tu peux vite passer pour un monstre si tu achètes tes films légalement (comme moi) ou que tu finances quelque chose... et encore, je te laisse imaginer si un jour tu décides de commercialiser un jeu... :F
Plus sérieusement je sais pas qui t'as traité de pigeon pour avoir acheté des ressources, mais cette personne là mérite peu d'estime.
Les packs de ressources payants sont des mines d'or, et ils sont vendus à prix frôlant le ridicule surtout quand tu imagines le temps passé dessus par les artistes.
J'en achète énormément, parfois juste pour soutenir l'artiste, ou pour m'en servir comme placeholders.
C'est cool qu'il y ai des gens qui proposent des choses encore gratuitement, mais on arrive à un âge ou c'est difficile d'investir un temps énorme juste pour deux merci.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 12/04/2021 à 13:33:06 (47484 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Falco :

Ça dépend, il y a des packs qui sont de l'arnaque vu le prix. Mais sinon, oui, il y a beaucoup de packs payants qui sont très bien et à un prix raisonnable (j'en ai moi-même acheté plusieurs). Et concernant la personne qui a traité Huli de pigeon, bien entendu je ne cautionne pas (en plus c'est une insulte spéciste). En revanche, j'aime que dans notre communauté le partage gratuit des choses fasse (plus ou moins) partie de nos valeurs.



Mamie :

Citation:

Bon, outre la condescendance éminemment liée à ton poste de modo ("vous êtes assez grands pour savoir quand ça va trop loin pour moi", je retranscris)

Pourquoi tu ramènes tout à ma position de staffeux ? :doute6 Je n'ai pas besoin d'être modo pour estimer que les membres n'ont pas besoin d'un règlement écrit pour savoir ce qui passe et ce qui ne passe pas.

Citation:

de mon point de vue, je vois une remarque plutôt injustifiée ("ce n'est pas un argument"), suivie d'une menace complètement injustifiée, et une position de pouvoir qui te permet de menacer dans une situation qui était pourtant parfaitement tranquille pour la plupart des gens, jusqu'à ce que tu décides que c'était une situation tendue du slip.
Je sais pas ce qui s'est dit sur le forum modos, mais j'ai du mal à croire que tout le monde soit d'accord sur la justification de la menace.

Oui bon bin là tu te répètes (malgré tout ce que j'ai pu dire sur le sujet).



HuLijin :

À t'écouter sur le sujet (et pour avoir déjà discuté de ça avec toi), on a l'impression que des avocats sont prêts à nous faire un procès au moindre faux pas. :p (je caricature, mais...) C'est loin d'être le cas.

Pour le premier incident dont tu parles, j'ignore qui sont les deux concernés, mais je ne vois pas en quoi un règlement écrit aurait changé quelque chose. Si demain je viens dans ta maison et que j'y assassine quelqu'un, la police ne va pas te condamner sous prétexte qu'il n'y avait pas de règlement intérieur écrit. Donc, pour récapituler :
- Si un membre se comporte mal en public, on intervient
- Si un membre nous rapporte qu'il est harcelé par MP par un autre membre, on intervient
- Pour le reste, on ne peut pas intervenir, et un règlement intérieur ne changerait rien

Citation:

Cela nous a quand même coûté Benben

Benben ne viendrait plus ici à cause de gens ...d'un autre forum ?

Citation:

et des ressources sans crédits propres sont toujours là, ce qui fait qu'on ne peut toujours pas dire là-bas qu'on vient d'Oniro, accessoirement

Je n'y crois pas une seule seconde, surtout pour les membres d'Oniro qui ne font pas partie du staff, en quoi seraient-ils responsables d'une éventuelle histoire de vol de ressources ? Je pense que le staff et les membres de rpgmakerweb.com se contrefichent d'Oniro, la plupart ne doivent même pas connaître notre existence.

Citation:

Ah non, ils ne nous voient pas comme des concurrents X) Ils n'ont aucune rancune non plus. On passe juste pour des voleurs.

Un bon nombre de membres du staff de rpgmakerweb viennent de RMN, qui sauf erreur de ma part a proposé des versions illégales de RM pendant des années.

Citation:

faire le boulot de nettoyage à cause de tous ceux qui ont foutu la merde il y a des années.

Je te trouve sacrément sévère à l'égard de ceux, staffeux et simples membres, qui ont eu la gentillesse d'alimenter le site en ressources par le passé. Le fait que pour certaines ressources ils n'auraient pas dû, c'est une chose, reste que leur intention était louable.

Citation:

Il n'y a pas non plus de mention de crédits dans le guide pour poster un nouveau projet

Il faut prendre un peu de recul : on est juste un petit site de petits jeux amateurs et gratuits (on tolère les jeux payants mais seulement sur le forum, jamais sur le site ou dans les news). Qu'un membre ne crédite pas, ou partiellement, les auteurs des ressources de son jeu, c'est dommage mais ce n'est pas un très gros problème, surtout quand il s'agit de RTP ou de ressources de vieux jeux vidéo.

Citation:

ou de règles claires dans la partie "Vos créations" par exemple

Tu vas définitivement trop loin. Dans cette partie du forum on a jamais eu le moindre problème. Les membres postent leurs dessins, leurs musiques... et si un membre veut se faire passer pour l'auteur d'une création qui n'est pas de lui (peu probable que ça arrive), un règlement écrit ne ferait que lui dire ce qu'il sait déjà.

Pour le reste, cf. réponse de RotS.

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HuLijin - posté le 12/04/2021 à 16:23:52 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Je laisse de côté le reste pour en débattre éventuellement avec Rots et Gari en privé, par contre ce qui suit, c'est important.

Citation:

mais je ne vois pas en quoi un règlement écrit aurait changé quelque chose


Pour toi, ça ne change rien. Pour le responsable de la publication, c'est taule + amende quand ça part vraiment en vrille (voir Droit à l'image). Et le responsable ici, en l'absence de règlement/charte/CGU, c'est... Nonor (dans le pire des cas, si le fautif se défend bien par exemple). Il vaut mieux prévenir que guérir.
Les mentions légales datent d'après l'incident. C'est un bon début.

Edit : voilà le genre de ligne qu'on peut rajouter pour avoir la paix à ce niveau : "Les propos publiés sur ce forum n'engagent que leurs auteurs, en aucun cas l'administrateur ou les modérateurs."

M.V.


Roi of the Suisse - posté le 12/04/2021 à 17:02:11 (26626 messages postés) - admin -

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HuLijin a dit:

Edit : voilà le genre de ligne qu'on peut rajouter pour avoir la paix à ce niveau : "Les propos publiés sur ce forum n'engagent que leurs auteurs, en aucun cas l'administrateur ou les modérateurs."

Ok, pourquoi pas, je note ça dans notre liste de choses à faire.


On réfléchit à une refonte de la section ressources. J'ai l'espoir que ça solutionnera (au moins partiellement) cette aspect sourçage et droit d'auteur :doute5

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Nemau - posté le 12/04/2021 à 20:40:37 (47484 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Pour le responsable de la publication, c'est taule + amende quand ça part vraiment en vrille (voir Droit à l'image). Et le responsable ici, en l'absence de règlement/charte/CGU, c'est... Nonor (dans le pire des cas, si le fautif se défend bien par exemple).


Désolé mais j'ai du mal à y croire. Il y a des millions de forums avec des millions d'idiots postant dessus des choses qu'ils ne devraient pas : je n'ai jamais entendu parler de propriétaires de forum incriminés pour ça (et puis Nonor il ne sort jamais de chez lui, alors la taule ne sera pas un problème =>[]).

Bon et de toute façon si quelqu'un fait une bêtise en public on le modère. Si par exemple quelqu'un poste une photo de toi alors que tu ne le souhaitais pas, il te suffit de nous demander de supprimer le post. De plus on bannira le posteur, sauf si on a des raisons de penser qu'il était sincèrement persuadé que ça ne te dérangeait pas.

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Lakitorai - posté le 13/04/2021 à 11:24:52 (2525 messages postés) - honor

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Le makeur, ex-makeuse, qui passe de temps en temps sur le forum quand iels n'a rien d'autre à faire

Némau : Légalement je ne m'y connais pas assez pour savoir si on risque réellement quelque chose ; mais je sais que c'est typiquement le genre de truc ou il vaut prévenir que guérir :sourit.
Il suffit qu'il y ait un problème avec un membre, que des screens atterissent sur Twitter et que ça parte en drama ; et crois-moi tu va vite en avoir marre ;) ( Je pense que la modération du forum MTGFrance, qui c'est recemment illustré sur Twitter avec le gars qui est allé insulter OKLM une streameuse, doit un peu avoir des envies de meurtre :goutte. )

De plus... hum... c'est idiot, mais un rappel visible des règles ; c'est aussi un moyen de rassurer les nouveaux arrivants. Une manière de dire "Ici on respecte les règles, vous pouvez venir l'esprit tranquille" :).



Citation:

On réfléchit à une refonte de la section ressources. J'ai l'espoir que ça solutionnera (au moins partiellement) cette aspect sourçage et droit d'auteur :doute5



Pour avoir été récupérer reccement plusieurs très gros packs de ressource pour mon projet sur plusieurs sites anglais ; un truc que j'ai remarqué c'est le manque d'information sur l'origine des éléments et les règles concernant l'utilisation dans un projet commercial ( Mon projet à pour but à terme d'être vendu, je ne peux pas vraiment m'amuser à avoir des tiles réservé normalement aux projets non-commerciaux :goutte. ).

Ensuite, je trouve que c'est le bordel dans la section "Pack"XD ! Idéalement il faudrait pouvoir séparer les packs en fonction des logiciels et y mettre des extraits en image, histoire que la personne qui passe puisse voir si le type de ressource lui convient bien ( C'est relou de devoir télécharger un pack pour se rendre compte finalement que c'est pas du tout le genre de graphisme qu'on recherchait. ).

Note que je peux donner un coup de main si besoin. Ca ne sera pas forcément très poussé, je peux pas aider vraiment pour le code ; mais je peux faire des propositions et essayer de réorganiser un peu de mon coté ( Je peux m'occuper des sections dévoué à VX et VX Ace au moinsXD ! )

"C'est ainsi que Vivec, qui avait été touché par la compassion d'Ayem, décida d'enseigner la magie du ventre à Molag Bal. Tous deux prirent leur lance, qu'ils comparèrent. A l'aide de ses dents, Vivec grava de nouveaux mots dans celle du Roi du Viol, afin qu'elle ne soit pas uniquement source de ruine pour les non initiés." - 36 Sermons de Vivec -14e Sermon-


Nemau - posté le 13/04/2021 à 12:44:56 (47484 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Laki : en y repensant, non seulement je maintiens qu'un règlement écrit serait inutile, mais je pense même qu'il risquerait d'être contre-productif. En effet, nous ne pourrions mettre par écrit la totalité des règles (tous les cas particuliers, etc.), et des petits malins pourraient jouer de ça en fautant tout en prétextant que le règlement n'interdit pas ce qu'ils ont fait.

Bref, à un règlement écrit fatalement incomplet je préfère un règlement tacite basé sur le bon sens (bon sens qui dans l'absolu n'existe pas mais là on n'est pas dans un débat de philiosophie, on demande juste à chacun de ne pas enquiquiner les autres).


Sinon, merci pour ta proposition d'aide pour les ressources. :3 Moi je ne m'occupe pas de cette section du site mais Gari et RotS devraient pouvoir te dire ce qu'il en est.

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mamie - posté le 13/04/2021 à 19:56:54 (3177 messages postés)

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Oui on voit que le bon sens ça marche bien en tout cas xD
C'est clair, tout le monde sait que dans les débats il ne faut utiliser que des arguments qui ne sont pas des images par exemple. Question de bon sens :F

S'il y a un règlement et on peut dire "tu as fauté"/"tu n'as pas fauté"/"tu as fauté mais c'est pas dans le règlement, donc on va le modifier et la prochaine fois le banhammer tombera". S'il n'y en a pas, c'est flou et les cas à la marge ne peuvent pas être tranchés facilement.
Après même en ayant un règlement, il y a des interprétations possibles, des modifications possibles, différentes manières de l'appliquer, donc in fine ça ne changera pas grand chose...
Mais pour moi il faut AU MOINS un règlement de la modération accessible aux modérateurs pour savoir quand il faut modérer et quand il ne faut pas. Sinon on peut avoir de la modération trop stricte, tout comme de la modération trop peu stricte.
Et surtout, le principe d'un règlement c'est qu'il permet d'être fixé sur les exceptions et les cas à la marge, pour que ça soit tranché et qu'on aie pas à débattre de longues heures inutilement : il y a jurisprudence.

Enfin bref, comme je le disais plus haut, je ne pense pas que ça changera grand chose de façon générale, mis à part pour les cas à la marge comme ici.

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