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Reprise du message précédent:

Fistan - posté le 25/06/2019 à 21:08:56 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Ah, le bon vieux débat nature/culture (ou inné/acquis si vous préférez, c'est le même). J'ai pas le temps de rentrer dans le détail mais abandonnez la notion d'instinct dans les logiques de comportement social, tout tend à démontrer que chez l'humain ces logiques sont acquises, jamais innées (certains profitent du doute qui subsiste pour relancer régulièrement ce débat depuis des dizaines d'années d'articles et autres monographies [doute découlant du fait qu'il est généralement interdit de faire des expériences avec des bébés et des nenfants]).

Notre "intelligence" ne lutte pas contre un instinct mais contre une éducation - ou plutôt pour le racisme il faudrait dire, m'est avis, un défaut d'éducation, la victime du racisme étant celui qui ne rentre pas dans le cadre des interactions sociales prévues (exemple simple pour illustrer : tu arrives devant un extraterrestre, ton éducation te dis qu'il faut saluer, mais le geste et les mots de salut que tu possèdes sont inadaptés, du coup tu "bug").
D'où derrière des mécanismes psycho' auxquels je connais rien et sur lesquels je te crois sur parole, qui "rangent" d'une façon où d'une autre (et généralement négative puisque notre culture a tendance à se méfier de ce qui lui est étranger).


Bref, tout ça pour dire, racisme et homophobie (entre autres) sont effectivement de l'ordre de la réaction culturelle.
Et encore il faudrait détailler entre le -isme initial (j'ai envie de parler de réaction immunitaire de la culture qui rejette le corps étranger) et le -isme institutionnalisé, qui est l'assimilation et la normalisation de la réaction initiale au niveau culturelle (ie. passer une loi qui interdit aux femmes de faire un travail manuel, par exemple).
Le premier est un mécanisme de défense (approprié ou pas ce n'est pas la question) qui peut facilement se corriger et donc est un problème relativement mineur - c'est le fameux exemple des parents qui t'expliquent qu'il a été dur d'accepter que leur fils soit gay, mais qu'en ayant réfléchis ils se rendent bien compte que c'était pas une bonne réaction. Le second est en revanche un problème bien plus invasif et plus délicat à tacler.



Sinon, les quotas, ouais, non, je trouve que c'est pas une solution. Quand tu as une infection, on te donne pas un truc pour masquer les symptômes, on te donne (ou du moins on essaye) un traitement qui agit sur la cause de l'infection.
Un quota ça masque un symptôme, c'est inefficace. Ça ne donne qu'un sentiment de justice, c'est joli à voir, mais ça laisse bien vivant le mal sous-jacent. C'est même pire, ça force le mal sous-jacent à se sous-jacer encore plus et à trouver des formes plus pernicieuses encore pour s'exprimer.

Imaginez un bateau qui prend l'eau. Il n'y a qu'une personne dans le bateau, donc il ne peut pas tout faire. Doit-il écoper autant qu'il peut, ou se résigner à prendre un peu d'eau le temps de colmater la brèche ?
A mon sens, les moyens de la société quoi qu'on en dise étant limités (faut arrêter aussi avec l'Etat qui pourrait payer tout et n'importe quoi par magie), il est raisonnable de laisser certains symptômes de côté, admettant qu'il y ai en place des méthodes efficaces pour enrayer leur progression (ie. admettant une situation stable), le temps d'en régler la cause.

Mais bon, idéalement, puisqu'on parle d'idéal, c'est à des administrateurs compétents de prendre ces décisions, pas à un pécor comme moi, donc pour ce que ça vaut, hein >.>


Suite du sujet:

Kenetec - posté le 25/06/2019 à 21:50:59 (12406 messages postés)

❤ 0

Citation:

Notre "intelligence" ne lutte pas contre un instinct mais contre une éducation - ou plutôt pour le racisme il faudrait dire, m'est avis, un défaut d'éducation


Oui, est ce qu'on peut illustrer ça par le fait que quand tu mets des jeunes enfants (3-4 ans) de couleurs différentes dans un parc à jeux, ils vont tous jouer les uns avec les autres sans se poser de questions ?

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 25/06/2019 à 21:57:43 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Les jeunes enfants c'est une chose, atteint l'âge de raison c'est autre chose.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Roi of the Suisse - posté le 25/06/2019 à 22:02:19 (26208 messages postés) - honor

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pouic

Fistan a dit:

A mon sens, les moyens de la société quoi qu'on en dise étant limités (faut arrêter aussi avec l'Etat qui pourrait payer tout et n'importe quoi par magie)

Une nuance que j'apporterais à ça, sans mentionner les 100 milliards d'évasion fiscale en France par an, ni les cadeaux fiscaux faits aux très riches (20 milliards lors du CICE, etc.), ni encore le détournement d'argent public par les élus (environ 15 milliards par Sarkozy via des rachats bidons avec Albert Frère et Paul Desmarais), et cetera, mais c'est tout simplement que l'état peut légiférer, et ainsi orienter les comportements des individus et des entreprises, et ça, mis à part l'impact de la loi sur l'économie à évaluer au cas par cas, ça ne coûte rien.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Fistan - posté le 26/06/2019 à 00:50:56 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Kenetec a dit:

Oui, est ce qu'on peut illustrer ça par le fait que quand tu mets des jeunes enfants (3-4 ans) de couleurs différentes dans un parc à jeux, ils vont tous jouer les uns avec les autres sans se poser de questions ?


Tout dépend de ce que tu cherches à illustrer, parce que c'est une situation qui illustre aussi bien :
- que la reconnaissance du groupe est un apprentissage progressif (si on considère que ces enfants viennent d'une société où les adultes ne se mélangeraient pas de la sorte, là on constate que les enfants n'ont pas encore acquis cette capacité à se différencier... d'ailleurs les parents vont sans doute les séparer bien vite, dès qu'ils seront considérés comme en âge d'apprendre)
- que les enfants ont une place sociale à part, qui mélange souvent plusieurs groupes, et peuvent faire la navette entre des groupes qui adultes ne se mélangeront pas
- que laisser les enfants se mélanger est une bonne façon d'avoir des adultes qui ne voient pas de différence là où leur parent en voyait une
Et ainsi de suite.

Du coup tu peux, mais faut préciser sinon on pourrait avoir un doute sur ce que tu veux illustrer :)



@RotS
"sans mentionner ce que je mentionne quand même", c'est facile de faire des prétéritions pour enfoncer le clou :p Encore une fois, se focaliser sur l'effet ne corrigera pas la cause. Plutôt que de tanner pour qu'un argent déjà parti soit récupéré, tannez pour que le futur argent ne parte pas de la même façon. C'est super de ramasser l'or qui tombe de la bourse percée, c'est mieux si tu patch la bourse pour éviter qu'il retombe aussi sec je trouve.

Moving on,

Citation:

mais c'est tout simplement que l'état peut légiférer, et ainsi orienter les comportements des individus et des entreprises, et ça, mis à part l'impact de la loi sur l'économie à évaluer au cas par cas, ça ne coûte rien.


Oui, donc ça a un coût, en fait. A évaluer, peut être minime, toutes les réserves que tu veux, mais c'est pas à toi que je vais apprendre la différence entre tendre vers 0 et être 0 quand même !
De plus, les frais de mise en application et de contrôle de l'application d'une loi nouvelle ne sont pas à négliger, tout faibles qu'ils puissent être.

Bref, ce n'est jamais rien. C'est ptêt quasiment rien, mais beaucoup de quasiment rien additionnés, ça fait du beaucoup.


Alkanédon - posté le 26/06/2019 à 10:21:00 (7907 messages postés) -

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Citoyen d'Alent

Je trouve que le terme "raciste" n'a pas de sens. En soi, qu'est-ce qu'on en a à faire qu'il y ait différentes "races" d'humains ? On parle bien de différentes races d'oiseaux, de lapins, de chiens, de chats... C'est pas pour autant péjoratif.

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AzRa - posté le 26/06/2019 à 10:44:17 (10650 messages postés)

❤ 0

Nan c'est pas péjoratif mais y a plein de gens qui détestent le mot. De toute façon c'est vrai qu'il s'applique moyen aux humains du fait que les races d'humains sont purement théoriques parce qu'en vrai on est tous des bâtards. Dans l'absence de régulation y a que des bâtards vu que plus ou moins tout le monde se reproduit joyeusement avec plus ou moins tout le monde. Il faut une intelligence externe qui vient isoler certains gènes au travers de la reproduction, pour obtenir des races dans la pratique. Sinon ça reste théorique, comme c'est le cas avec les humains. Or depuis le milieu du XXè siècle ça se fait plus trop de théoriser sur les races parce qu'on est apparemment pas pareils que les chiens et que quand on se met à faire se reproduire des gens qui présentent certains gènes caractéristiques pour arriver à vraiment avoir des races catégorisables comme ce qu'on a fait avec les chiens, apparemment, après expérience, après on peut pas s'empêcher de se détester entre chiwawa et shitzu et puis ça fini en mode highlander de ta race où il doit en rester qu'une. (Et puis bon, faire se reproduire des humains entre eux dans le but d'isoler leurs gènes afin d'arriver aux races de la théorie, c'est un peu craignos aussi, de base, arguablement).
Du coup on est tous des bâtards, mais il y en a qui ressemblent plus au shitzu de l'expérience de pensée, et d'autres au chiwawa etc.

Et puis pour simplifier tout ça et éviter que les gens se mettent à penser de travers à ce niveau on leur interdit de penser tout court en leur foutant une baffe dès qu'ils parlent de races :clown. Y a un paquet de gens vachement à cheval sur la théorie de l'unique race humaine t'vois. Du coup le mot raciste est devenu un sale mot qui ne veut plus dire "mec qui a des yeux et qui voit qu'on a pas tous la même couleur" mais plutôt "théoricien d'highlander". Tant pis ou tant mieux. C'est le genre de choses qui fait que les mots ne veulent pas toujours dire la même chose au cours du temps et que la langue évolue. Sans ça personne pourrait s'amuser à faire de l'étymologie pour s'apercevoir de plein de trucs rigolos et HS du genre le mot cheval en grec qui a donné hipopotame en français.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Kenetec - posté le 26/06/2019 à 10:56:21 (12406 messages postés)

❤ 0

Il y a eu plusieurs races d'humains il y a très longtemps, avec par exemple Neandertal.

Mais toutes ces races ont disparu (on sait pas précisément pourquoi) et il reste que Homo Sapiens.
Il y a pas assez de différences entre un blanc et un noir pour parler de races différentes, contrairement aux races d'animaux.

Citation:

Je trouve que le terme "raciste" n'a pas de sens.


Oui il n'a plus de sens car on lui attribut tout et n'importe quoi. X)
A la base le racisme c'est refuser/détester les gens qui ont une couleurs de peau différente de la tienne.

Mais maintenant on parle de racisme-anti gros, racisme anti juif, racisme anti-pauvres.
Donc oui ça veut plus dire grand chose. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


AzRa - posté le 26/06/2019 à 11:03:46 (10650 messages postés)

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Parie que si néandertal existait toujours on ferait tout le monde il est beau et gentil tout pareil et on devrait englober les gens qui ressemblent plus aux néandertaliens dans toutes les mêmes catégories que ceux qui ressemblent plus aux homo sapiens même s'il faut vachement lisser les bords et pousser pour que ça passe et qu'on n'aurait pas le droit d'avoir un mot pour parler des différences ? Je pense pas que ça soit une question de ce que les différences soient prononcées ou non. C'est très arbitraire, tout ça. Ok la plupart des races de chiens présentent de plus grosses différences entre elles que les races humaines théoriques, mais c'est déjà pareil avec les chats. Or on parle quand même de races pour les chats. C'est juste une question arbitraire de si on se sent moralement ou non le droit d'établir des races au sein d'une même espèce. Or pour les humains selon la morale la plus répendue du XXIè siècle ça se fait pas (et bon, c'est vrai que dans la pratique c'est un peu craignos, même si c'est utile tant que ça reste théorique et qu'on parle de bâtards qui tendent plus par ici ou par-là). Pour les chats et les chiens par contre ça se fait. C'est tout. Je pense pas qu'il faille chercher plus loin.
Parler de "pas assez de différences" ça implique toujours la subjectivité de l'endroit où tu places la limite entre une catégorie et une autre. Un jour Pluton s'est vue retiré son statut de planète à cause de ça : des gens ont juste décidé de déplacer la limite de taille minimum pour qu'un astéroïde devienne planète. Comme ça. Pouf.

En plus en vrai les gènes des néandertaliens existent toujours probablement si on pouvait se reproduire avec eux (or apparemment ça a été fait). Y a même des théories sur la couleur de cheveux rousse. Du coup voilà : y a des gens qui tirent plus vers les néandertaliens que d'autres. Wano par exemple :clown -->[]

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Kenetec - posté le 26/06/2019 à 11:20:28 (12406 messages postés)

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Oui les Néandertaliens auraient fini par "fusionner" avec Sapiens, dans une des théories. ^^

Citation:

C'est très arbitraire, tout ça.


Nan nan c'est pas arbitraire.
Tu peux pas comparer des races de chiens et des humains de couleur de peau différente.

Citation:

Chez les humains l'idée qu'il existerait des races différentes ne repose pourtant sur aucune base scientifique : les hommes sont détenteurs d'un patrimoine d'environ 3 milliards de gènes qui se combinent de manière différente à chaque génération. Il y a donc un « métissage génétique » permanent. Seuls les vrais jumeaux ont la même combinaison génétique. Les caractères physiques (couleur de peau, taille, développement et aspect du système pileux…) ne sont que superficiels. Ils sont d'acquisition récente (quelques dizaines de milliers d'année) et sont seulement des marques du milieu d'origine des groupes humains porteurs de ces particularités.



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


AzRa - posté le 26/06/2019 à 11:23:32 (10650 messages postés)

❤ 0

Ça reste la même chose. Ok quelques dizaines de milliers d'années c'est pas assez, mais alors, objectivement, du coup, faut combien de temps ? Faut une différence de quel ordre ?

Quant au métissage génétique, oui, c'est ce que j'appelle des bâtards. Y en a qui disent cline, aussi. Mais moi j'aime bien dire bâtard.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 26/06/2019 à 14:37:42 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Quand bien même on pourrait scientifiquement diviser les humains en plusieurs "races", le terme "racisme" pour désigner un comportement discriminant resterait valable selon moi. Ici, le "raciste" serait simplement celui qui accorderait plus ou moins de respect envers une personne en fonction de son appartenance à telle ou telle race.

De la même façon, les animalistes luttent contre le "spécisme" sans que cela signifie qu'ils rejettent la classification des êtres sentients en "espèces" ni qu'ils nient les différences biologiques entre ces dernières.



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Fistan - posté le 26/06/2019 à 15:28:34 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Longue story short parce que j’ai pas le temps : race, c’est terme qu’on utilise en élevage, ça différencie des animaux d’une espèce (genre canis lupus familiaris, ie les chiens)selon les caractéristiques sélectionnées. On parle de races pour les chiens mais pas pour les coyotes, y’a des races de chats mais pas des races de lions. Comme souvent le terme anglais s (breed) est plus explicite et moins confusant.

Chez l’homme, et dans le monde vivant en général hors élevage, on parle d’espèces. Neanderthal, florensis, austrolopithecus, etc. se sont des espèces. Ce sont vraiment des êtres différents sur plein de points.
La théorie raciale c’est de la pseudoscience du 19-20ème ;)


Adalia - posté le 26/06/2019 à 16:12:59 (2982 messages postés)

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Mrrouw~

Kenetec a dit:

Mais maintenant on parle de racisme-anti gros, racisme anti juif, racisme anti-pauvres

Grossophobie, antisémitisme, classisme :p


AzRa - posté le 26/06/2019 à 17:42:06 (10650 messages postés)

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Fistan a dit:

Longue story short parce que j’ai pas le temps : race, c’est terme qu’on utilise en élevage, ça différencie des animaux d’une espèce (genre canis lupus familiaris, ie les chiens)selon les caractéristiques sélectionnées. On parle de races pour les chiens mais pas pour les coyotes, y’a des races de chats mais pas des races de lions. Comme souvent le terme anglais s (breed) est plus explicite et moins confusant.

Chez l’homme, et dans le monde vivant en général hors élevage, on parle d’espèces. Neanderthal, florensis, austrolopithecus, etc. se sont des espèces. Ce sont vraiment des êtres différents sur plein de points.
La théorie raciale c’est de la pseudoscience du 19-20ème ;)


On est d'accord, c'est un terme plutôt lié à l'élevage. C'est ce que je disais quand je parlais d'intelligence externe qui vient faire une sélection des gènes (et c'est une autre façon de reformuler l'immoralité qu'il y a à effectuer cette sélection génétique chez les homo sapiens). Les deux seules espèces pour lesquelles je suis sûr qu'on parle de races c'est les chats et les chiens. On parle probablement aussi de races pour les chevaux (chevaux de trait, pur sang), les vaches (le blanc-bleu, ça doit être une race ? Et puis il y a des vaches brunes dont je sais pas le nom, qui doivent sûrement être une autre race) etc. Ça doit bien être des races, ça ?

Le truc, et c'est ce que j'étais en train de dire, c'est qu'il est moralement interdit de théoriser sur des races différentes au sein de l'espèce sapiens, mais que la diversité génétique permet de faire des différences entre des grands groupes hypothétiques pour lesquelles je ne vois pas d'autre mot que le mot race. Or si je vois bien l'immoralité qu'il y a à opérer une sélection génétique en pratique, dans la théorie y a quand même bien moyen de mettre un nom sur ces exercices de pensée théoriques vers lesquels on tend plus ou moins, non ?
Genre je sais pas, moi je vois ça comme une interdiction de parler de sorte de chaises alors qu'il y a des chaises avec des repose-mains, d'autres avec des designs chelous sur le dossier, certaines en bois et d'autres en métal, etc.

C'est de la pseudoscience du XIXè, ça :-/ ?

Après, c'est vrai qu'il y a un truc, c'est que ce genre de groupements, qui n'est en rien différent de celui qu'on a fait pour les langues, en chopant des différences entre différents dialectes, et puis en mettant un nom et en imposant des règles sur ce qui allait être une langue officielle, genre le français, a toujours un but de régulation et d'uniformisation. Or, dans le cas de l'espèce humaine, le but c'est plutôt justement d'éviter de faire ce genre de choses et au contraire, d'avoir un bon gros michmach le plus inextricable et diversifié possible.
Hmmm... je suppose que mon but et mon discours semblent se contredire l'un l'autre alors ? Je pense juste être frustré du déni de l'existence de races dans la théorie.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Roi of the Suisse - posté le 26/06/2019 à 18:35:39 (26208 messages postés) - honor

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pouic

Le mot, même s'il pourrait être utile, a été utilisé avec de mauvaises intentions par certaines personnes dans l'histoire récente, et donc il a été interdit.
Toute la classe est punie jusqu'à nouvelle ordre :zorro


Je vois très peu de cas où l'utilisation du terme "race" serait bénéfique...
On fait des expérimentations de médicaments sans tenir compte des groupes ethniques des individus, pourtant certains médicaments ont plus d'effets sur certains que sur d'autres ! Or les expérimentations sont principalement effectuées par les scientifiques dans les pays riches, qui ont les moyens financiers de telles expérimentations, donc sur des caucasiens. Et c'est un peu dommage pour les autres groupes ethniques (effets secondaires non désirés, inefficacité...). Bref, la médecine est blanche.
Pour résoudre le problème, on pourrait effectuer les expérimentations sur des individus plus variés et prendre en compte leur phénotype, et on verrait émerger des groupes phénotypiques qui réagiraient plus ou moins bien à certaines molécules. Il faudrait alors donner un nom à ces groupes, pour faciliter la tâche des médecins. Le mot "race" pourrait être utilisé dans ce cas-là, mais tout autre mot pourrait être inventé à l'occasion.
Seulement, le mot renvoie tellement à son mésusage, qu'il vaudrait mieux inventer un nouveau mot, car sinon ça serait perçu par certains comme une validation scientifique des idéologies racialistes.
Et comme le précise Fistan, le mot race désigne déjà autre chose d'un peu différent (résultat d'une sélection artificielle).



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Fistan - posté le 26/06/2019 à 19:16:19 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Le truc, et c'est ce que j'étais en train de dire, c'est qu'il est moralement interdit de théoriser sur des races différentes au sein de l'espèce sapiens, mais que la diversité génétique permet de faire des différences entre des grands groupes hypothétiques pour lesquelles je ne vois pas d'autre mot que le mot race.


On appelle ça tout simplement des ethnies (ou parfois peuple, mais ethnie c'est mieux). Et non il n'y a rien de mal à rattacher quelqu'un à son origine ethnique, mais en vérité c'est plus une différenciation sur des critères géographiques et culturels.
Au niveau génétique c'est étudié aussi dans le cadre de la génétique des populations, un champ d'étude qui donne des cartes rigoulotes pleines de couleurs (un peu comme la linguistique). Ils traquent des tas de marqueurs tous plus ésotériques les uns que les autres et suivent comme ça des populations et leurs brassages. Parfois ça se recoupe avec des données ethno', parfois pas, en général ça montre que ça se mélange dans tout les sens. Et de mémoire ça a confirmé que les sapiens sont bien sortis d'Afrique, par exemple.


Mais non race j'insiste à moins que tu ne fasse se reproduire des humains entre eux pour sélectionner certains traits par rapport à d'autres, ça n'a aucun sens. On parle de races pour tout ce qu'on élève. Une race, c'est un ensemble de caractéristique qui distinguent certains individus d'une espèce et que l'on a obtenu par sélection.
Ce n'est pas un terme "plutôt" lié à l'élevage, c'est un terme qui n'a pas de sens en dehors. Génétiquement parlant une race c'est une partie d'une espèce qui se trouve isolée génétiquement du reste et ne se reproduit qu'entre elle avec un apport extérieur minime.

Tu ne "trouves" pas des races en observant les gênes. Tu les créé en sélectionnant des animaux de génération en génération (d'où le terme anglais de breed).

C'est pas moralement interdit de théoriser sur des races humaines, c'est juste un non sens. Ou alors c'est de l'eugénisme, et là oui beaucoup te diront que c'est immoral (autre débat).



Il n'y a pas de déni théorique de l'existence de races humaines, il y a 50ans d'évidences factuelles de la non-existence de races humaines, c'est différent : p


AzRa - posté le 27/06/2019 à 09:58:45 (10650 messages postés)

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Citation:

On appelle ça tout simplement des ethnies (ou parfois peuple, mais ethnie c'est mieux). Et non il n'y a rien de mal à rattacher quelqu'un à son origine ethnique, mais en vérité c'est plus une différenciation sur des critères géographiques et culturels.


Justement, quel que soit le dictionnaire que tu ouvres, la définition d'ethnie se rattache à des critères culturels. Il n'y a aucun critère génétique derrière ce mot.

Et même si ça faisait les deux, un mot qui mélange culture et gènes ensemble est mauvais mot complètement bateau et qui ne devrait jamais trouver d'utilisation pratique, à part à la limite pour les habitants de North Sentinel Island qui sont probablement l'exemple pratique le plus proche de la théorie d'une unité culturelle et génétique à la fois.

Le mot peuple d'ailleurs j'ai l'impression que c'est justement un de ces mots bateaux qui englobe tantôt les origines génétiques, tantôt les origines culturelles.

Citation:

Une race, c'est un ensemble de caractéristique qui distinguent certains individus d'une espèce et que l'on a obtenu par sélection.


Justement je parle d'une sélection théorique. Le danger étant d'opérer cette sélection en pratique. Mais je parle bien d'effectuer des groupements théoriques, avec tous des embranchements qui partent dans tous les sens comme en linguistique, mais sans la régulation de la grammaire.
C'est un peu l'idée de la combinaison linguistique + grammaire (description + normalisation). Je parle d'une étude similaire à celle effectuée par la linguistique, avec les bénéfices dont ROTS parle au dessus, sans son pendant normatif.
En vrai le mot c'est "cline", je pense ? Mais ce que je veux dire c'est que tout le monde dit "race", en fait, et qu'un cline c'est rien de plus qu'une race analysée selon des critères descriptifs et non normatifs.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Roi of the Suisse - posté le 28/06/2019 à 10:18:40 (26208 messages postés) - honor

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pouic

:F Ça m'a fait penser à nous :



- Essayer de convaincre quelqu'un de son idéologie alors que l'autre personne vient aussi pour nous convaincre de son idéologie, c'est une perte de temps considérable
- Ce temps serait mieux investi ailleurs
- Des décisions sur soi-même, sa famille, ses proches etc. ont beaucoup plus d'impact que la politique sur notre vie
- L'intérêt de parler de politique, c'est de savoir quoi voter tous les 5 ans, donc en parler tout le temps est disproportionné

Je nuancerais tout de même cela, parce qu'on a bien vu cette année qu'avec des pétitions et des mouvements de foule on arrive un petit peu à infléchir les décisions de l'état mafieux.



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AzRa - posté le 28/06/2019 à 12:15:04 (10650 messages postés)

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Comme quoi même les aveugles peuvent aussi avoir une vision claire du monde :F

Bon, par contre, à 40s : "I mean, maybe for certain French people who are more directly affected by a policy change, it might be a bigger deal" . Le bullshit puissance mille du mec qui a bien cerné le bazard et puis qui s'est fait un jour rabrouer par un mec issu de la culture qui perd le plus son temps à penser à la politique (un Français quoi) et qui s'est dit "ok d'accord j'admets à ce chieur que je connais pas bien la situation en France alors on va le brosser dans le sens du poil pour lui faire plaisir" :F.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


NeoSephiroth - posté le 12/07/2019 à 19:57:48 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth




Nemau - posté le 12/07/2019 à 21:49:14 (46755 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Non mais mdr, rien que la preview avec cette image bien connue utilisée par les anti-anti de service pour ranger les écolos dans une case bien précise afin de les dénigrer facilement. Et ils font la même chose avec les militants des autres luttes, chaque combat a le droit à ses stéréotypes et une même image pour les illustrer tous.

J'imagine que c'est beaucoup trop mainstream de juste lutter contre quelque chose. On le voit sur ce forum, certains (je ne donne aucun nom) sont au taquet pour critiquer les gens qui dénoncent des problèmes, alors que dans le même temps on ne les voit presque jamais s'émouvoir de quoi que ce soit. J'aimerais être à leur place, il semblerait que leur point de vue tout va très bien dans le monde et que le seul problème ce sont les gens disant qu'il y a des problèmes.


Edit : je suis allé voir les commentaires, pour voir quel(s) genre(s) de gens regarde les vidéos de ce genre. Dans un commentaire sur deux les personnes emploient le terme "SJW" sans trembler des genoux, comme si c'était un dénomination viable, pertinente pour désigner précisément un groupe de gens. Ça en est juste risible. Un regroupement de petits blancs hétéros cisgenres qui se sentent en danger parce qu'on ose dire qu'ils font partie des avantagés. Ça me révolte.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Kenetec - posté le 12/07/2019 à 22:19:35 (12406 messages postés)

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Mon dieu.
Hallucinant. :oO

J'ai eu plusieurs fois l'impression de voir une série HBO ou un film de SF tellement ça paraissait improbable, mais non tout ça c'est la vraie vie. :lol
Ces man sont fous.

Nan sérieux je serai producteur à Hollywood j'achèterai les droits, ça ferait une bête de film. :p

Évidemment l'exemple de ce campus est ultra hardcore, mais tout ce racisme et cette intolérance arrive lentement chez nous malheureusement. :-/

Edit : Nemau, regarde au moins 10 minutes avant de poster ... :hihi
C'est pas très sérieux là.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Falco - posté le 12/07/2019 à 22:21:51 (17935 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

J'imagine que c'est beaucoup trop mainstream de juste lutter contre quelque chose. On le voit sur ce forum, certains (je ne donne aucun nom) sont au taquet pour critiquer les gens qui dénoncent des problèmes, alors que dans le même temps on ne les voit presque jamais s'émouvoir de quoi que ce soit. J'aimerais être à leur place, il semblerait que leur point de vue tout va très bien dans le monde et que le seul problème ce sont les gens disant qu'il y a des problèmes.



Disons que vivre sans arrêt dans le pessimisme la haine de l'être humain et le manque de confiance aux autres ça aide pas à avoir des pensées positives et d'avoir un bon karma qui nous entoure, je comprends pas comment on peut être heureux et enthousiaste à l'idée de se lever le matin en ayant des pensées aussi négatives sur à peu près tout et en critiquant tout. C'est juste une façon différente d'aborder la vie, arrêter de se plaindre et douter de tout, accorder un peu plus d'importante aux choses positives, et relativiser sur les vrais problèmes, ça permet d'avoir une vision un peu plus belle de la vie, et d'avoir plus de temps pour s'attaquer aux gros problèmes, mais chacun sa façon de voir les choses et vivre sa vie, si les gens ont l'impression de faire bien de cette façon là, tant mieux.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NeoSephiroth - posté le 12/07/2019 à 23:05:05 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Non mais mdr, rien que la preview avec cette image bien connue utilisée par les anti-anti de service pour ranger les écolos dans une case bien précise afin de les dénigrer facilement. Et ils font la même chose avec les militants des autres luttes, chaque combat a le droit à ses stéréotypes et une même image pour les illustrer tous.

J'imagine que c'est beaucoup trop mainstream de juste lutter contre quelque chose. On le voit sur ce forum, certains (je ne donne aucun nom) sont au taquet pour critiquer les gens qui dénoncent des problèmes, alors que dans le même temps on ne les voit presque jamais s'émouvoir de quoi que ce soit. J'aimerais être à leur place, il semblerait que leur point de vue tout va très bien dans le monde et que le seul problème ce sont les gens disant qu'il y a des problèmes.


Edit : je suis allé voir les commentaires, pour voir quel(s) genre(s) de gens regarde les vidéos de ce genre. Dans un commentaire sur deux les personnes emploient le terme "SJW" sans trembler des genoux, comme si c'était un dénomination viable, pertinente pour désigner précisément un groupe de gens. Ça en est juste risible. Un regroupement de petits blancs hétéros cisgenres qui se sentent en danger parce qu'on ose dire qu'ils font partie des avantagés. Ça me révolte.


Ce que tu as écris fut très intéressant à lire et je te remercie de nous avoir fait partager ta réflexion, ton analyse et ton ressenti sur cette vidéo que tu n'as, si j'ai bien compris, pas regardée. Sincèrement.




Nemau - posté le 12/07/2019 à 23:11:14 (46755 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Edit : Nemau, regarde au moins 10 minutes avant de poster ... :hihi
C'est pas très sérieux là.

La raison pour laquelle je n'ai pas regardé et me suis malgré tout permis de l'ouvrir, c'est parce que limite je me fiche de savoir si le propos de la personne qui a fait cette vidéo est vrai ou pas. Le simple fait de voir ce genre de personne (je parle de Sanglier Sympa : les trois vidéos de sa chaîne sont toutes "anti-anti") toujours au taquet pour dénoncer la discrimination à l'encontre des blancs, des hommes, des cisgenres, des hétérosexuels mais jamais à l'encontre des discriminations inverses, et ce alors même que ces dernières sont bien plus répandues, me consterne.

Citation:

mais tout ce racisme et cette intolérance arrive lentement chez nous malheureusement. :-/

Ça existe déjà chez nous mais c'est à l'encontre de catégories de gens dont tu ne fais pas partie.

Citation:

relativiser sur les vrais problèmes

Citation:

avoir plus de temps pour s'attaquer aux gros problèmes

Juste pour savoir, la maltraitance animale tu la mets dans quel catégorie : petit/faux problème ou gros/vrai problème ? Non mais parce qu'un certain nombre de gens rangent ce problème dans la case "truc de bobo SJW gauchiste qui ne sait pas quoi faire de sa vie". Donc je demande.

Par ailleurs les rapports de force entre deux groupes sociaux c'est un sujet de sociologie bien trop complexe pour moi comme pour vous.



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