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Reprise du message précédent:

Fistan - posté le 21/03/2020 à 13:27:05 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Sylvanor a dit:

Ma question c'est comment peut-on prouver qu'il y a bien corrélation entre ce qu'on recherche dans l'autre sexe, en termes de critères physiques, et la situation sociale.


Aucun "ancien" ne t'a jamais fait cette réflexion : "vous ne trouverez jamais de travail avec vos cheveux longs !" ?

Maintenant attention ça ne veut pas dire que tout le monde recherche forcément dans l'autre un "physique de bourgeois", non. Autant on peut montrer que notre culture valorise des traits physiques qui, d'époque en époque, reflètent plus ou moins une situation sociale valorisée ; autant à certaines époques on peut montrer qu'il y a des pratiques délibérées par les élites pour se conformer à ces canons de beauté pour afficher sa réussite, avec une dose de surenchère ; autant ce serait abusif de dire que dans notre culture "beau = a réussi".

Oui, dans l'absolu, les corrélation qu'on a vu là pourrait être une simple coïncidence et il pourrait y avoir une autre raison derrière le culte de la peau blanche dans l'occident du XVIIè. En l'occurence quand tu constate que l'on se poudre pour se blanchir le teint, le lien est assez clair pour que les doutes soient assez faibles. Il le sont d'autant moins quand on prend en compte le fait que dans notre culture occidentale, à toutes les époques, quand on réussi socialement il y a cette idée qu'il faut le montrer - c'est le principe même du produit de luxe, qui reste encore très présent aujourd'hui (par contre en architecture, où cette dynamique se voit très bien au moyen âge, ça tend à avoir disparu aujourd'hui).

Par contre non, ce n'est pas parce qu'on peut montrer ça "ici" que ça veut dire que c'est la même chose "là bas". Il y a plein de facteurs derrière, et notamment pas des moindre l'organisation et la hiérarchisation (pour autant qu'il y en ai une) de la société concernée.


Long story short : si tu espèrais une règle universelle qui s'applique à toutes les cultures, niet, il n'y en a pas. La seule chose s'en approche un peu à ma connaissance c'est le tabou de l'inceste, et encore, il me semble que c'est discutable.
De manière générale, si on retrouve des schémas qui se répètent de culture en culture, il n'y a pas de loi générale pour les unifier toutes. Certaines théories peuvent y ressembler de loin mais il y a toujours des paramètres qui sont spécifiques au cas d'étude et sans lesquels ça ne marche pas. C'est ce qui fait la beauté de la chose ^^


Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 21/03/2020 à 13:38:55 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Aucun "ancien" ne t'a jamais fait cette réflexion : "vous ne trouverez jamais de travail avec vos cheveux longs !" ?


Ohhhhh si, et même des jeunes.


Nemau - posté le 21/03/2020 à 16:50:13 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

là t'essaie de me faire passer pour un raciste

Non, absolument aucun rapport, mon exemple est juste là pour expliquer que tu tires des conclusions fallacieuses, et que de plus tu crois dur comme fer en la rationnalité de tes propos sous prétexte que tu cites tes sources. J'aurais pu prendre n'importe quel autre graphique, un traitant de l'exportation de bananes au Swaziland par exemple, ça n'aurait absolument rien changé à mon propos.

Citation:

Parce que bon, un lien amazon et un lien wikipedia...

Le lien Amazon c'est parce que tu me demandais mes sources pour t'y plonger, quant au lien Wikipédia il est juste là pour te montrer une partie du travail du monsieur. Tu me demandes qu'est-ce qui me prouve que la société conditionne les gens, je te réponds de lire Bourdieu, il est reconnu par ses pairs, étudié en fac, tout ça.

Citation:

Toi qui a invoqué la zététique, n'oubli pas que la force d'une étude scientifique à plus de poids que l'opinion.

Le problème ce sont tes analyses et conclusions, pas tellement tes sources.

Citation:

Stoi qui te met à parler de nazi et esclavage [...] moi en effet, je trouve le parallèle absurde.

Parce que tu n'es pas capable de comprendre où je fais le parallèle.

Citation:

(américain.... d'ailleurs, pourquoi préciser américain et pourquoi pas l’esclavage toujours d'actualité en 2020 dans certaines régions du monde ?)

Parce que le contexte n'est pas le même, et que je parle de ce que je connais. Et surtout parce qu'on s'en contrefiche, le but n'était pas de parler de l'esclavage.


J'ai eu un peu de mal à ne pas m'énerver en rédigeant ce post car le problème, bien souvent, ce n'est pas que tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, c'est que tu ne comprends pas ce que je dis. Donc, de nouveau, je m'arrête là avec toi, pour le moment. C'est ça ou je vais devenir grossier. C'est compliqué d'être pris de haut (par exemple tu veux m'apprendre des trucs de zététique que je connais déjà par cœur) par un type qui... bref.



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NovaProxima - posté le 21/03/2020 à 18:10:59 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Non, absolument aucun rapport, mon exemple est juste là pour expliquer que tu tires des conclusions fallacieuses, et que de plus tu crois dur comme fer en la rationnalité de tes propos sous prétexte que tu cites tes sources. J'aurais pu prendre n'importe quel autre graphique, un traitant de l'exportation de bananes au Swaziland par exemple, ça n'aurait absolument rien changé à mon propos.


Oui s'il te plait, la prochaine fois parle de banane, au lieu de faire des comparatifs entre moi, des nazis, des esclavagistes et des racistes en seulement 2 pages.

Citation:

Le problème ce sont tes analyses et conclusions, pas tellement tes sources.


Bah de mon coté, j'ai tes conclusions, mais ni tes analyses ni tes sources.
Donne moi du grain à moudre plz.

Désolé mais faire du name dropping, comme ça hop "BOURDIEU", ça a juste pas de valeur argumentative.
Cites des passages de son oeuvre que tu trouves pertinents, des expériences qu'il a fait en tant que sociologues, etc...
Mais c'est un début, et j'irais y jeter un oeil, promis :)

Citation:

c'est que tu ne comprends pas ce que je dis


Si si, je comprends.
Plus le temps passe, plus je comprends que tu as une opinion qui se base sur du rien à part des vidéos d'usul, et que ça explique pourquoi t'es pas capable de donner la moindre informations scientifiques allant dans ton sens.
Un platiste quoi (mais qui ose invoquer la zététique).


-----------
Décidement en ce moment le hasard des vidéos youtube....
Petit vidéo d'hygiène mentale sur l'application de la rationnalité. Il prends la production d'éléctricité en exemple. Donc j'aurais pu mettre ça dans l'autre sujet sur la planète, mais.... ça reste un exemple, donc dans l'hésitation, je met ça ici


3:33 => spécial kassdédi nemau :)


Adalia - posté le 22/03/2020 à 19:56:13 (3117 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Comme Bourdieu disait, la proximité d'une étoile mourante avec un poisson porté disparu résulte toujours en piques interminables mais toutefois distrayante, où personne n'est totalement en tort ni en raison.. je dérive :pense


Nemau - posté le 23/03/2020 à 13:29:58 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Citation:

3:33 => spécial kassdédi nemau :)


*regarde la vidéo à partir de 3:33*

Nemau a dit:

Citation:

Et dire que des écolos comme GreenPeace et leur puissance médiatique arrivent à faire croire que le nucléaire est à fuir comme la peste...

Certes.

Nemau a dit:

Je ne diabolise pas les centrales nucléaires [...]

Nemau a dit:

[...] ils [Greenpeace] refusent d'entendre les faits scientifiques [...]

Nemau a dit:

Depuis le début je suis d'accord pour dire que Greenpeace se trompe au sujet du nucléaire [...]

Nemau a dit:

Critiquer la position de Greenpeace concernant le nucléaire : très bien.

Nemau a dit:

=> Je te réponds qu'ils [Greenpeace] ont effectivement tort de tenir ce discours concernant les centrales [...]

Nemau a dit:

Bin ils [Greenpeace] sont subjectifs, biaisés, oui, j'ai jamais dit le contraire.

Nemau a dit:

[...] depuis le début notre désaccord ne porte pas sur le fait que Greenpeace dit des choses fausses concernant le nucléaire (car à ce sujet on est d'accord) [...]



Nemau a dit:

[...] le problème, bien souvent, ce n'est pas que tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, c'est que tu ne comprends pas ce que je dis.




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NovaProxima - posté le 23/03/2020 à 13:38:33 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Prends pas ça trop à coeur, il y avait un smiley :)


Kenetec - posté le 23/03/2020 à 13:50:00 (12624 messages postés) -

❤ 0

~°~

Citation:

https://www.amazon.fr/s?k=bourdieu&__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss_2

Bonus : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Domination_masculine


Tu as lu Bourdieu ?

Il me semble que tu avais dit que tu lisais jamais de livres, que t'aimais pas ça.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 23/03/2020 à 13:59:48 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

(bin non, je ne connais rien d'autre à part Usul, c'est Nova qui l'a dit :p)

Citation:

que t'aimais pas ça

Ce n'est pas que je n'aime pas, c'est que j'arrive rarement à terminer un livre que je commence.



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Roi of the Suisse - posté le 23/03/2020 à 14:23:55 (27587 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

De manière générale, je ne dis pas ça pour blâmer quiconque en particulier (c'est un phénomène qu'on rencontre très très souvent malheureusement, tout le monde fait l'erreur), mais il vaut mieux, dans les débats, extraire l'argument du livre, plutôt que renvoyer vers le livre en disant : "Ah tu n'as pas lu tel auteur et tel auteur ? Reviens débattre avec moi quand tu auras lu cette liste de trouzemille livres. La réponse à pourquoi tu as tort est dedans."
C'est un peu pareil que balancer une vidéo de 2 heures 30. C'est une technique perfide pour paralyser son adversaire rhétorique.

S'il existe un argument puissant dans le livre/vidéo, l'énoncer. Tout le monde gagne du temps, le débat gagne en qualité.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nemau - posté le 23/03/2020 à 14:27:04 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

J'approuve. Moi j'ai parlé de Bourdieu simplement parce que Nova voulait des sources concernant "mon" opinion selon laquelle la société conditionne beaucoup les individus.



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NovaProxima - posté le 23/03/2020 à 15:56:55 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

la société conditionne beaucoup les individus.


On est d'accord là dessus hein. ^^


Nemau - posté le 23/03/2020 à 18:16:56 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire



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Falco - posté le 23/03/2020 à 19:07:52 (18463 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

La première histoire est glaçante, mais malheureusement n'apporte rien étant donné qu'on a juste sa version des faits, on est donc obligée de la croire sur parole, on ne connait pas cette personne, est-ce bien prudent ?
D'autant que Kombini (qui reste le bas du panier question journalisme) a déjà fait état de faux témoignages, déjà sur des bavures policières il me semble.
Attention à ne pas donner plus de crédits à des inconnus quand ça va dans un sens uniquement, c'est pas très objectif.

La deuxième par contre me parait plus légitime, elle traite plusieurs cas, et c'est bien révoltant...

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 23/03/2020 à 21:11:43 (3117 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Falco a dit:

La première histoire est glaçante, mais malheureusement n'apporte rien étant donné qu'on a juste sa version des faits, on est donc obligée de la croire sur parole, on ne connait pas cette personne, est-ce bien prudent ?

C'est vrai qu'un témoignage comme ça, ça vaut pas grand-chose. Ce qui lui donne du crédit, c'est le fait que ces témoignages soient si nombreux et qu'on puisse y être facilement confrontée soi-même ^^'


Falco - posté le 23/03/2020 à 23:45:56 (18463 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Adalia a dit:


Falco a dit:

La première histoire est glaçante, mais malheureusement n'apporte rien étant donné qu'on a juste sa version des faits, on est donc obligée de la croire sur parole, on ne connait pas cette personne, est-ce bien prudent ?

C'est vrai qu'un témoignage comme ça, ça vaut pas grand-chose. Ce qui lui donne du crédit, c'est le fait que ces témoignages soient si nombreux et qu'on puisse y être facilement confrontée soi-même ^^'



Je veux bien entendre que la police soient des fdp la plus part du temps, et que les plaintes pour viole soient prises à la légère, je pense que c'est effectivement le cas et c'est triste.
Mais une histoire comme celle là, où elle est traitée comme une moins que rien totalement sans raison, qu'elle doive pisser dans sa cellule, etc... je pense pas que ça court les rues, c'est vraiment gros quand même.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 24/03/2020 à 00:08:04 (3117 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Ouais nan c'est pas forcément à ce point là, mais déjà le fait que ce soient des connards la plupart du temps peut rendre plus plausible un débordement plus.. hard, je pense ^^'


Nemau - posté le 26/03/2020 à 23:18:46 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire



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Falco - posté le 26/03/2020 à 23:46:10 (18463 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Tu vas balancer 40 vidéos comme ça sans messages et sans répondre aux autres pour nous bourrer le crane ? :F
(je peux pas la voir, l'utilisateur l'a bloqué dans mon pays.)

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 27/03/2020 à 00:19:44 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Je ne compte pas non plus en poster 10 par jours, rassure-toi. :3



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Nemau - posté le 01/04/2020 à 22:10:34 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

http://www.topito.com/top-preuves-racisme-annees-90

Et à la fin :

Citation:

On a hâte de faire ce top rétrospectif en 2050 sur les années 2020 avec Pascal Praud en tête d’affiche.

Bien dit !



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Falco - posté le 01/04/2020 à 22:23:24 (18463 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Sauf qu'en 2050 on retrouvera jamais quelque chose dans ce style là, comme c'est répété plusieurs fois dans cet article, 99% des choses passeraient absolument pas aujourd'hui, merci le progrès.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 01/04/2020 à 22:33:50 (49372 messages postés) - admin -

❤ 0

To be polaire

Quelqu'un a dit le contraire ? En 2050 on trouvera en 2020 des choses qui passent en 2020 mais qui ne passeront pas en 2050.



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Falco - posté le 01/04/2020 à 23:47:06 (18463 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Bah tu sous entends (et c'est pas la première fois) que c'est à peu près la même échelle de comparaison entre les choses qu'on trouve inacceptable maintenant mais qui passaient avant, et qu'on pourrait dire pareil dans quelques années.
Je te dis juste que ça sera clairement pas la même proportion en terme d'inégalité, et que plus les années passeront, moins les injustices aussi énormes et préjudiciables seront acceptés.
Les inégalités d'aujourd'hui sont clairement pas les mêmes que celles qu'on voit dans cet article qui je pense offusquerait 90% des gens à l'heure qu'il est si ça arrivait de nos jours.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 02/04/2020 à 00:01:15 (3712 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Le niveau ... merde ça débat à coup de topito, sérieusement c'est ça l'niveau ?

En 2050 j'espère qu'on s'offusquera du QI à 2 chiffres de personnes pensant que des "articles" topito ont une quelconque pertinence quelque soit le sujet.


Kenetec - posté le 02/04/2020 à 00:04:05 (12624 messages postés) -

❤ 0

~°~

Waouh, quelle article de fond passionnant. :F
Bien à l'ouest dans l'ensemble.

La zoubida je t'invites à aller voir les commentaires de la vidéo pour constater que les premiers visés par la chanson prennent ça à la rigolade et au second degré comme le ton de la chanson le laisse clairement comprendre.

Les mystères de Pékin raciste, oui tout à fait. :flaco

Citation:

M. Majonk-Tang
M. Houson-Métong
M. Fou-Ding
M. Tchin-Tchin
M. Lee-Paoli
M. Doré-Ming


Ça s'appelle des jeux de mots innocents pour un jeune public.
D'ailleurs pour info le jeu existe encore dans le commerce.

Pour Thierry Roland, oui c'est tellement simple de résumer 50 ans de carrière d'un homme à 3 phrases probablement prononcés sur le coup de la colère.

Et pour le sketch des Inconnus, l'auteur n'a clairement pas du saisir le truc, vu que c'est justement un sketch qui se moque du racisme et du FN.

Enfin bref, peut être que dans les années 90 on savait prendre un peu de recul sur certains sujets et rire ensemble de nos différences.
Aujourd’hui on brise des vies et des destins pour un tweet , une blague de merde, un mot mal placé.
Sans jamais pardonner ou donner le droit à l'erreur.
Quel progrès. :plusun

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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