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Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 12/08/2020 à 18:25:45 (3718 messages postés)

❤ 1

Neo_Sephiroth




Suite du sujet:

trotter - posté le 19/08/2020 à 00:00:21 (10521 messages postés)

❤ 0

Ca me fait penser à la logique de Nemau :
image


Falco - posté le 19/08/2020 à 00:02:32 (19559 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

 XD

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 01:22:14 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'ai vu l'image, j'me suis dit "ste logique de victime", puis j'ai lu ton commentaire trotter ... :(


Doude - posté le 19/08/2020 à 09:34:59 (3212 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

J'ai vu l'image, j'me suis dit "ste logique de victime"



Je parlerai davantage de force mentale. Tu as des gens qui perdent leur maison dans un incendie et gardent la pêche. C'est pareil ici. Tout est une question de disposition d'esprit. 1) à quoi sert de trépigner, pleurer, rager... si tu ne peux rien y faire et 2) si tu arrives à transformer un événement négatif en une pensée positive, en y réfléchissant j'entends, tu dépasses la simple rationalisation ("je voulais manger ces mûres mais les ronces me piquent trop quand je tends le bras, elles ne devaient pas être si bonnes de toute façon") pour atteindre une posture d'optimisme conscient.

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


gif - posté le 19/08/2020 à 10:02:36 (4782 messages postés) - staff

❤ 2

Egotrip Gigamaxé

Ca n'a pas généré un paquet de même ça déjà :rit2 ?

Spoiler (cliquez pour afficher)



Itch.io | Twitter | Une IA qui génère des sprites de Pokémon | Cochouchou à la coupe du monde ! | le concours hebdomadaire du meilleur screen !


AzRa - posté le 19/08/2020 à 10:12:05 (11189 messages postés)

❤ 0

:F:wouah

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 11:09:33 (29742 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

En effet :

image

image

image

Etc.

Bon, évidemment, les exemples ci-dessus sont bidons, puisque pour les cas cités la victime souffrira probablement plus sur le long terme (viol, deuil...) que les criminels ont été heureux un court instant.



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Trotter - posté le 19/08/2020 à 11:24:39 (10521 messages postés)

❤ 0

Ouais mais si tu fais souffrir les 6 en prison ?

En outre la théorie est liée au niveau de bonheur, pas à la durée. Donc un gars très très heureux 1s > un gars vaguement heureux 5s peut être...

Du coup un mec qui ne ressent rien n'a plus aucune priorité... "Faites ce que vous voulez je m'en fous".


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 11:51:06 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je parlerai davantage de force mentale. Tu as des gens qui perdent leur maison dans un incendie et gardent la pêche. C'est pareil ici.


Nah nah, dans un cas on parle d'un vol. Un incendie n'est pas un vol.
Surmonter les obstacles de la vie et se réjouir de s'être fait voler, ça n'a juste rien à voir dood.

Citation:

1) à quoi sert de trépigner, pleurer, rager... si tu ne peux rien y faire et 2) si tu arrives à transformer un événement négatif en une pensée positive, en y réfléchissant j'entends, tu dépasses la simple rationalisation


"Ne sois pas traumatisée ma fille, tu ne peux rien y faire si tu as été violée et ça sert à rien de pleurer/être en colère. Positive, ça te fais une première expérience sexuelle, maintenant va chercher ton cartable, c'est la rentré au CM2 aujourd'hui".

EDIT : j'avais pas vu les détournements, c'est un peu l'idée de mon message oué.


trotter - posté le 19/08/2020 à 11:56:53 (10521 messages postés)

❤ 0

Pour la petite histoire le mec qui a créé ce comic s'est fait surnommé "bike cuck" (le cocu du vélo) suite à ce comic :

image

Il a demandé aux gens d'arrêter mais ceux-ci lui ont évidemment répondu qu'il devait prendre en compte le bonheur de milliers de gens à le surnommer "bike cuck" :
image


gif - posté le 19/08/2020 à 12:03:03 (4782 messages postés) - staff

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

Ouais j'me souviens loool :



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AzRa - posté le 19/08/2020 à 13:06:36 (11189 messages postés)

❤ 0

C'est une histoire de confiance/trahison, mamie.
A partir du moment où t'es dans des relations sexuelement libres, forcément ça ne pose pas de problème. C'est dans les relations où le consensus est de ne pas faire ce genre de choses que ça pose problème.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 13:36:28 (29742 messages postés) - honor -

❤ 1

Alerte neige !

Il y a aussi une pression sociale autour de cette notion de cocu, comme autour du fait d'être puceau. La société l'a rendu honteux, et donc les gens intériorisent cette honte et en souffrent.

Il y a aussi le fait qu'on associe systématiquement le sexe et l'amour, ajouté à ça qu'on ne considère généralement pas qu'on puisse aimer deux personnes à la fois, et la conclusion tirée est que si on trompe quelqu'un c'est qu'on ne l'aime plus. Il y a évidemment plein de failles dans ce raisonnement, mais ça n'empêche pas les cocus de se sentir désaimés.



L'essentialisme c'est quand ta voiture a un moteur essence. | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Doude - posté le 19/08/2020 à 14:21:18 (3212 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Nah nah, dans un cas on parle d'un vol. Un incendie n'est pas un vol.
Surmonter les obstacles de la vie et se réjouir de s'être fait voler, ça n'a juste rien à voir dood.



Mais ce sont deux trucs malheureux qui t'arrives, y'a rien d'autre à prendre en compte. Qu'un humain en soit volontairement à l'origine ou non ne change rien. Le sujet ici c'est comment tu tournes ton esprit. Ça te paraît absurde de se réjouir alors qu'en fait GG mec, t'as réussi à trouver du positif dans un truc à la base négatif.

Citation:

Ne sois pas traumatisée ma fille, tu ne peux rien y faire si tu as été violée



Une personne violée dont la force mentale serait infiniment grande se relèverait de cet épisode et pourrait continuer une vie heureuse. Le mauvais coup qui t'arrives (allant de ta glace tombée par terre en passant par le vélo volé et en finissant par le viol) réclame une force mentale et une capacité au détachement (philosophique) adaptée à la gravité de ce qui t'es arrivé.

Je sais pas moi, il arrive que je me réjouisse d'aller manger un truc bon dans le frigo et puis non, y'en a plus, bah je me dis que le membre de ma famille qui l'a mangé s'est fait plaisir et cette pensée heureuse suffit à dissiper ma déception. Je dis pas que j'aurai cette capacité face au vélo volé, mais c'est exactement de la même nature.

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


Gari - posté le 19/08/2020 à 16:11:22 (5899 messages postés) - honor

❤ 0

@mamie : je suppose que c'est un vieux résidu de la pensée chrétienne "Tu ne tromperas point.". De plus, je pense pas trop me tromper en rappatriant le fait que la femme était perçue comme une possession (la dot = la valeur) => objet.
Même si les mentalités ont pas mal évolué depuis 68, il reste encore des gens à l'ancienne pour qui cela tient.
En général, je pense aussi que ça ne viendrait pas à l'esprit d'aller voir ailleurs si on est heureux avec son partenaire (perso, le peu de temps que j'ai passé avec quelqu'un, ça n'aurait pas été concevable, même si je saurais pas t'expliquer ce qui me gêne exactement). (Après pour les harem c'est un peu différent, je connais pas suffisamment la culture pour détailler.)

Pour les images, autant la première était sympa, autant les suivantes étaient plus discutables. Je suppose que l'auteur voulait parler des tracas de la vie quotidienne (les petits soucis), et pas des trucs plus graves (parce que bon tu peux être heureux après un viol certes, mais t'en as quand même pour quelques mois/années pour que "ça passe", quand ça "passe").


Falco - posté le 19/08/2020 à 16:29:58 (19559 messages postés) -

❤ 2

Indie game Developer

C'est fou qu'il faille expliquer à des gens en quoi ça serait une trahison si la personne que tu aimes (peu importe son sexe d'ailleurs) décide de façon malhonnête (dans le sens ou ça n'a pas été discuté avant, donc les relations libres ne comptent pas) de coucher avec une autre personne, donc trahir la confiance que vous avez établis. Ce n'est même pas une question de sexe, ça peut-être autre chose d'ailleurs, même si le sexe est un bon exemple.

C'est si compliqué que ça de comprendre que briser la confiance de quelqu'un qui t'aimes et crois en toi est quelque chose de pas super sympa?

Citation:

Une personne violée dont la force mentale serait infiniment grande se relèverait de cet épisode et pourrait continuer une vie heureuse. Le mauvais coup qui t'arrives (allant de ta glace tombée par terre en passant par le vélo volé et en finissant par le viol) réclame une force mentale et une capacité au détachement (philosophique) adaptée à la gravité de ce qui t'es arrivé.



Donc j'aimerais comprendre, ce que tu veux dire c'est que si une personne a une force mentale à toute épreuve, pouvant se remettre "sans trop de problèmes" d'un viol... bah y'aurait pas de quoi en faire un scandale! Relativisons d'être violé, et puis le violeur sera plus heureux qu'elle n'a subit de préjudice... c'est l'idée?

Tes messages me glacent vraiment le sang, comme souvent, même si je comprends la logique :F

Et le message avec le vélo, pour moi c'est vraiment une mentalité de riche qui n'a jamais connu autre chose que sa belle petite vie sans problèmes et n'en a rien à faire de ce qu'il perd.
Si t'es smicard que t'as besoin de ton vélo pour aller au travail, velo qui t'as coûté un bras par rapport à ce que tu gagnes, à aucun moment tu pourras te dire "bah... c'est qu'un vélo, j'en rachèterais un autre, c'est pas grave ! :)" à moins d'être moine bouddhiste, personne de censé pourra réagir aussi positivement.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 19/08/2020 à 17:40:02 (10521 messages postés)

❤ 0

Citation:

à moins d'être moine bouddhiste


Ou alors n'avoir absolument aucune estime de soi-même.

"Je suis une merde, si je peux être utile aux autres pour qu'ils s'essuient les pieds sur mon corps c'est déjà ça."


gif - posté le 19/08/2020 à 17:52:49 (4782 messages postés) - staff

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

trotté a dit:

Je suis une merde, si je peux être utile aux autres pour qu'ils s'essuient les pieds sur mon corps c'est déjà ça.


Un niveau d'altruisme rarement atteint ! :F

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Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 18:12:34 (29742 messages postés) - honor -

❤ 2

Alerte neige !

Falco a dit:

C'est fou qu'il faille expliquer à des gens en quoi ça serait une trahison si la personne que tu aimes (peu importe son sexe d'ailleurs) décide de façon malhonnête (dans le sens ou ça n'a pas été discuté avant, donc les relations libres ne comptent pas) de coucher avec une autre personne, donc trahir la confiance que vous avez établis. Ce n'est même pas une question de sexe, ça peut-être autre chose d'ailleurs, même si le sexe est un bon exemple.

C'est si compliqué que ça de comprendre que briser la confiance de quelqu'un qui t'aimes et crois en toi est quelque chose de pas super sympa?

Tu as tellement été embrigadé dans cette mentalité chrétienne que tu n'arrives pas à penser autrement, mais tu fais ce que tu veux de ton corps. Personne ne te possède. Tu n'as à demander l'autorisation à personne pour avoir une relation sexuelle consentie avec un tiers.
Il faut prendre la peine de se demander pourquoi on croit ce qu'on croit. Il ne suffit pas de crier fort ce qu'on croit en s'énervant que des gens pensent différemment.
Personnellement, je crois que la principale raison pour laquelle je ne commets pas d'adultère, c'est pour ne pas blesser quelqu'un qui a pleinement intériorisé cette norme sociale monogame. Mais ça n'est pas un principe moral, puisque c'est conjoncturel, dépendant du contexte.

On vit dans un société où régulièrement des ex-petits-amis défigurent à l'acide la fille qui les a largués pour un autre, et où on fait culpabiliser les cocus parce qu'ils n'auraient pas été suffisamment jaloux, possessifs, défendeurs de leur "possession". Je ne sais pas si ce modèle est si désirable que ça.

Je me demande vraiment ce qui a pu conduire à cette norme sociale monogame très forte, cette culture de la jalousie. Et pourquoi tout outrepassement de cette norme monogame fait d'un individu un monstre terrible.
Ça n'est pas une évidence, ça mérite d'être questionné.
La souffrance des gens trompés vient principalement de l'intériorisation de cette norme monogame, et non pas de l'adultère en soi.
Vouloir posséder quelqu'un au point de lui empêcher d'avoir des relations à l'extérieur, c'est complètement malsain. C'est de la maladie mentale. Comment ça a pu devenir une norme ?

Un intérêt que je vois à la norme monogame, c'est la plus faible propagation des MST/IST. Ça ferait une bonne raison, mais est-ce la vraie raison ? La jalousie semble être la vraie raison. Il y a peut-être quelque chose d’ethnologique, d'évolutionniste derrière, en ce qu'il y a une maximisation des chances de transmission de ses gènes dans la "possession" de son partenaire.
Mais c'est une explication algorithmique de la situation actuelle, pas une justification morale.

Il faut prendre du recul sur ses croyances. Il faut se méfier de ses croyances. Se demander si on a raison de croire ce qu'on croit. Traquer les fausses évidences, qui cachent des choses complexes.



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Falco - posté le 19/08/2020 à 18:27:02 (19559 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Simple questoin ROTS mais t'as été souvent en couple ? Non parce que t'es complètement à coté de la plaque, sans vouloir être méchant, t'as pas l'air de bien savoir ce que c'est.
C'est pas une question de sexe, de coucher avec tel, c'est une question de confiance, si vous avez décidé quelque chose d'un commun accord et que cet accord est brisé, c'est une tromperie.

Si t'as copine t'annonces qu'après 6 ans de relation elle travaille pas chez Leclerc mais fait passer de la drogue en Colombie, c'est trompé, c'est aussi de la faute de l'église et de la mentalité chrétienne ?
Rien à voir avec le fait d'appartenir et d'être unique à quelqu'un.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 18:28:40 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Une personne violée dont la force mentale serait infiniment grande se relèverait de cet épisode et pourrait continuer une vie heureuse. Le mauvais coup qui t'arrives (allant de ta glace tombée par terre en passant par le vélo volé et en finissant par le viol) réclame une force mentale et une capacité au détachement (philosophique) adaptée à la gravité de ce qui t'es arrivé.


Le personnage ne se contente pas de surmonter l'épreuve intérieurement, ne pas se morfondre et surmonter les obstacles, c'est une bonne chose, on est d'accord.
Mais là, le personnage, en plus de surmonter ce "coup dur de la vie, cette biatch", est satisfait du plaisir éprouvé par le voleur.
"Félicitation chers violeurs, en vidant vos couilles de force, vous avez augmenté votre bonheur, maintenant il incombe à la victime de positivé en surmontant cela pour augmenter le bonheur global".


Citation:

Mais ce sont deux trucs malheureux qui t'arrives, y'a rien d'autre à prendre en compte. Qu'un humain en soit volontairement à l'origine ou non ne change rien. Le sujet ici c'est comment tu tournes ton esprit. Ça te paraît absurde de se réjouir alors qu'en fait GG mec, t'as réussi à trouver du positif dans un truc à la base négatif.


Citation:

Je sais pas moi, il arrive que je me réjouisse d'aller manger un truc bon dans le frigo et puis non, y'en a plus, bah je me dis que le membre de ma famille qui l'a mangé s'est fait plaisir et cette pensée heureuse suffit à dissiper ma déception. Je dis pas que j'aurai cette capacité face au vélo volé, mais c'est exactement de la même nature.


Si si, y a d'autres choses à prendre en compte.
Le consentement par exemple. Ca m'parait être la base dans une vie en société où on souhaites éviter que tout le monde vols/viols/tue/agresse/... tout le monde.

Quand au sujet du cocufiage.
Bah, comme tout à l'heure : le consentement.
Chacun vie son couple comme il/elle l'entends avec son partenaire, ce qui compte c'est de pas rompre le pacte (souvent implicite) aucun chacun s'est engagé (implicitement ou non).
Si ton partenaire est OK pour un doigt dans le cul. Banco pour les finger in dha ass. Sinon, c'est une forme de rupture d'un commun accord, et là c'est pas kré kré gentil.
En général, quand tu te considère "avec" quelqu'un, c'est que t'a suffisamment d'échange relationnel avec pour connaitre le contenu du pacte dans les grandes lignes.


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 18:31:51 (29742 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

@Flaco
Je ne te réponds pas vraiment à toi en particulier, Flaco, ne le prends pas personnellement. Je dis "tu" en répondant à ton post, mais je parle à celui qui pourra m'apporter des arguments philosophiques fulgurants. Ton post est plutôt le point de départ d'une réflexion collective sur le sujet.

C'est plus que le simple aspect "mensonge". Pourquoi ce mensonge existe en premier lieu ? Il y a un contexte social normatif, avec des tabous. Le mensonge n'est qu'une conséquence de ça. Le mensonge est entièrement déterminé par la contradiction entre une norme sociale et un besoin individuel. Il faut remonter plus loin que le mensonge, qui n'est qu'en bout de chaîne. Il faut questionner la norme, chercher son origine, questionner le besoin, peser les légitimités de chaque... Il ne s'agit pas de recouvrir toute cette complexité sous le grand tapis de l'évidence.

Si ta copine t'annonce après 6 ans qu'elle ne travaille pas chez Leclerc mais dirige un cartel de drogue en Colombie, il y a prendre en considération qu'il y a eu des raisons systémiques qui ont déterminé ce mensonge, qui l'ont rendu nécessaire.

Je me fais l'avocat du diable, mais c'est pour faire vivre le débat, dans l'espoir que quelqu'un apporte un éclairage novateur sur le sujet.



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NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 18:40:17 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Il y a un contexte social normatif, avec des tabous.


Qu'importe le contexte social normatif.
Qu'importe la raison qui pousse le couple à avoir cette préférence plutot qu'une autre.
Le problème est la rupture d'un commun accord.

Même hors d'une norme, disons que ton truc c'est le cuir et les sextoys chauffer à blanc. (normalement, c'est pas la norme, je pense pas trop me tromper XD)
Si demain ton conjoint utilise un sextoy refroidi à l'azote liquide, sachant que c'est l'opposé que ce qui est convenu entre vous, c'est une rupture de l'accord.

Le cocufiage, c'est une forme particulière de rupture d'un commun accord.
C'est plus rapide de dire "il/elle m'a fait cocu" que "il/elle a rompu notre commun accord en ayant des rapports sexuels avec un/une autre individu sans mon consentement"


image

Citation:

Le mensonge est entièrement déterminé par la contradiction entre une norme sociale et un besoin individuel.


Non.
Quelle norme sociale brise-je si je prétend que je te donne du sel, alors qu'en réalité, je te donne du poivre ?


Trotter - posté le 19/08/2020 à 18:43:14 (10521 messages postés)

❤ 0

Il t'a répondu... L'honneteté c'est important si tu veux contruire avec quelqu'un.

cocu , nom
Féminincocue.
Sens 1
Familier
Personne qui est trompée par son époux, son épouse.


+ élever l'enfant d'un autre en croyant que c'est le sien c'est une sacré arnaque. Tests de paternité interdit en France d'ailleurs hein les gars !!!

Mais pas de panique ça concerne juste un peu plus d'un père sur 100.

Roulette russe, t'as entre 2 et 4 chances sur 100 de mourit, tu tires ?
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20121003.RUE2900/non-messieurs-vous-n-etes-pas-40-a-elever-l-enfant-d-un-autre.html


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 18:51:34 (29742 messages postés) - honor -

❤ 0

Alerte neige !

Trotter a dit:

+ élever l'enfant d'un autre en croyant que c'est le sien c'est une sacré arnaque. Tests de paternité interdit en France ailleurs hein les gars !!!

Ça c'est quand on veut absolument transmettre ses gènes. Mais si les gens veulent transmettre leurs gènes, c'est par Darwinisme : ceux qui ne cherchaient pas à transmettre leurs gènes les ont moins transmis, et à la génération suivante il y avait plus de gens voulant transmettre leurs gènes. Tu te rends compte que tu es manipulé par ce simple mécanisme ? Ça ne te vexe pas d'être programmé pour ça ?



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