Day.png);">
Apprendre


Vous êtes
nouveau sur
Oniromancie?

Visite guidée
du site


Découvrir
RPG Maker

RM 95
RM 2000/2003
RM XP
RM VX/VX Ace
RM MV/MZ

Apprendre
RPG Maker

Tutoriels
Guides
Making-of

Dans le
Forum

Section Entraide

News: Les pommes de terre volent haut, (...) / Scripts: Old RPG Maker Style 1.12 / Jeux: NoRoi / Jeux: Dyhortfight chapitre 4 / Programmes: [2000-2003] EasyRPG Player / Chat

Bienvenue
visiteur !





Désactiver
la neige


publicité RPG Maker!

Statistiques

Liste des
membres


Contact

Mentions légales

207 connectés actuellement

26711958 visiteurs
depuis l'ouverture

1402 visiteurs
aujourd'hui



Barre de séparation

Partenaires

Indiexpo

Akademiya RPG Maker

Hellsoft

Planète Glutko

BloGecko

Leo-Games

New RPG Maker

Tous nos partenaires

Devenir
partenaire



forums

Index du forum > Débats > Topic général des dra... des débats

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Reprise du message précédent:

Trotter - posté le 19/08/2020 à 18:43:14 (9929 messages postés) -

❤ 0

Il t'a répondu... L'honneteté c'est important si tu veux contruire avec quelqu'un.

cocu , nom
Féminincocue.
Sens 1
Familier
Personne qui est trompée par son époux, son épouse.


+ élever l'enfant d'un autre en croyant que c'est le sien c'est une sacré arnaque. Tests de paternité interdit en France d'ailleurs hein les gars !!!

Mais pas de panique ça concerne juste un peu plus d'un père sur 100.

Roulette russe, t'as entre 2 et 4 chances sur 100 de mourit, tu tires ?
https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20121003.RUE2900/non-messieurs-vous-n-etes-pas-40-a-elever-l-enfant-d-un-autre.html


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 18:51:34 (28134 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Trotter a dit:

+ élever l'enfant d'un autre en croyant que c'est le sien c'est une sacré arnaque. Tests de paternité interdit en France ailleurs hein les gars !!!

Ça c'est quand on veut absolument transmettre ses gènes. Mais si les gens veulent transmettre leurs gènes, c'est par Darwinisme : ceux qui ne cherchaient pas à transmettre leurs gènes les ont moins transmis, et à la génération suivante il y avait plus de gens voulant transmettre leurs gènes. Tu te rends compte que tu es manipulé par ce simple mécanisme ? Ça ne te vexe pas d'être programmé pour ça ?



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Trotter - posté le 19/08/2020 à 18:54:22 (9929 messages postés) -

❤ 0

Une femme ment en disant à son mari que c'est le sien alors que non mais toi tu vois pas le problème :clown


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 18:57:43 (28134 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Trotter a dit:

Une femme ment en disant à son mari que c'est le sien alors que non mais toi tu vois pas le problème :clown

Bah si la femme a trop honte pour l'avouer, et que la famille vit heureuse, il n'y a pas de problème, si ?



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 18:58:46 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Certains hommes considèrent comme primordial d'être le pere de l'enfant.
A tord ou a raison, là n'est pas le problème.

Le problème est de mentir à son conjoint à propos de quelque chose que l'on sait de primordiale à ses yeux. (il peut bien sûr, avoir des justifications selon le mensonge).
Si ta conjointe refuse le sexe sans préservatif, mais que tu lui ment en prétendant en avoir mis un, c'est une rupture du commun accord. Qu'importe que la société soit pro ou anti-capote.


Falco - posté le 19/08/2020 à 19:00:26 (18679 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Roi of the Suisse a dit:


Trotter a dit:

Une femme ment en disant à son mari que c'est le sien alors que non mais toi tu vois pas le problème :clown

Bah si la femme a trop honte pour l'avouer, et que la famille vit heureuse, il n'y a pas de problème, si ?




Mon Dieu... La morale c'est pas un problème pour toi ?
Rappelez moi de ne jamais faire d'IRL avec toi et Ody dans la même pièce :F

Quoi que... je me suis toujours demandé si t'étais juste un troll qui poste des messages bizarres H24 ou si t'es réellement comme ça, donc l'IRL pourquoi pas, je pourrais trouver réponse à cette question qui me tracasse depuis bien des années.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 19:01:22 (28134 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

NovaProxima a dit:

Le problème est de mentir à son conjoint à propos de quelque chose que l'on sait de primordiale à ses yeux. (il peut bien sûr, avoir des justifications selon le mensonge).

Tu as lu le Cosmoschtroumpf ? C'est une apologie du mensonge. en plus il y a un passage raciste, ça pourrait te plaire =>[]
Les Schtroumpfs mentent au Cosmoschtroumpf en lui faisant croire qu'il est allé sur la Lune, parce que c'est son rêve.
Ce qu'il compte c'est qu'il soit heureux, non ?

Techniquement, le seul problème avec le mensonge, c'est de prendre le risque que ce bonheur illusoire s'effondre lorsque le mensonge est révélé.
Il faut comparer le risque que le mensonge soit révélé multiplié par la peine occasionnée, et la probabilité que le mensonge ne soit pas révélé multipliée par le bonheur engendré.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 19/08/2020 à 19:02:14 (10863 messages postés)

❤ 1

Citation:

Bah si la femme a trop honte pour l'avouer, et que la famille vit heureuse, il n'y a pas de problème, si ?


*accent russe* No problem until problem.
image


François Berhn - posté le 19/08/2020 à 19:04:45 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Citation:

ce qui compte c'est de pas rompre le pacte (souvent implicite) aucun chacun s'est engagé (implicitement ou non)


Je crois qu'il y a un souci dans cette phrase.
Un peu dommage j'ai l'impression qu'elle pointe du doigt un truc important sur l'échange :goutte

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 19:06:25 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Bah si la femme a trop honte pour l'avouer, et que la famille vit heureuse, il n'y a pas de problème, si ?


En effet, comme plein de chose, on peut se demander "est ci grave si personne ne le sait".
Est si grave si je viol ma voisine de 5 ans en lui donnant un somnifere, qu'elle n'en a aucun souvenir ni séquel et pas de témoin ?
Est si grave si je tue un SDF dont personne ne remarquera la disparition ? (et dont lui même, étant mort, n'en souffre pas)
Est si grave si je m'introduit sur le disque dur de ton PC pour voler tes sextapes et les mater ?
Est si grave si je prends des photos d'enfants qui se changent dans les vestiaires de la piscine ?
Est si grave si je met mon sperme dans tes yaourts à ton insu ?

Citation:

Ce qu'il compte c'est qu'il soit heureux, non ?


Non, peut être que pour toi oui. Mais pour d'autres, le plus important peut être la vérité.
Il y a des expériences là dessus. Beaucoup préfère une réalité imparfaites, mais "réelle", plutot qu'une illusion parfaite, mais fausses.
Toi t'es comme Sipher, le genre à rester dans la Matrice ! ENFOIRE DE TRAITRE !!!




François Berhn a dit:


Citation:

ce qui compte c'est de pas rompre le pacte (souvent implicite) aucun chacun s'est engagé (implicitement ou non)


Je crois qu'il y a un souci dans cette phrase.
Un peu dommage j'ai l'impression qu'elle pointe du doigt un truc important sur l'échange :goutte


ce qui compte c'est : "Ne pas rompre le pacte (souvent implicite) auquel chacun s'est engagé (implicitement ou non)"

*correction


Trotter - posté le 19/08/2020 à 19:07:47 (9929 messages postés) -

❤ 0

Et puis cacher des trucs ça aide pas à résoudre un problème.
Si ça se trouve le cosmotruc aurait développé un vrai programme spatial.


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 19:20:41 (28134 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Citation:

Si ça se trouve le cosmotruc aurait développé un vrai programme spatial.

@trotter
Très bon point !
De manière générale, la rationalité correspond à la maximisation de ses chances d'atteindre ses objectifs, et ça passe potentiellement par une phase de collecte des données sur la réalité. La dissimulation de la vérité peut être contreproductive.

@NovaProxima
Le choix entre le bonheur et la vérité, ça dépend du système moral arbitraire que tu adoptes. Dans un cadre utilitariste, c'est évidemment le bonheur qui prime.
Je ne pose pas la question "que choisir dans tel cadre moral", parce que de chaque morale va découler sur un choix différent, ça n'a donc pas d'intérêt. Je pose la question des origines de la fidélité conjugale comme norme sociale.
Tu dis "il y a des gens qui préfèrent la pilule jaune à pois roses", mais la question est "pourquoi ?". Le fait d'opter pour la vérité est peut-être le résultat de l'évolution : la recherche de la vérité donne accès au pouvoir, à la maitrise de son environnement, donc à des chances de survie accrues.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


François Berhn - posté le 19/08/2020 à 19:21:07 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Ok. J'avais un peu déduis ça mais je préfère demander en cas de doute.

Du coup je suis d'accord pour dire que s'il y avait un accord exclusivité ça soit moche. Mais il n'y a rien qui relie nécessairement le fait d'être en couple et le fait que ce soit exclusif.

Sauf si, comme ce que j'ai cité en parle, c'est un accord implicite. Mais il y a alors besoin d'expliquer en quoi c'est implicite et d'où ça vient.

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 19:28:17 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je pose la question des origines de la fidélité conjugale comme norme sociale.


OK.


A froid :
Fidélité de la femme envers l'homme : je dirais que ça vient du fait que pendant que la femme est enceinte, elle est fragile. (ainsi qu’après l'accouchement)
Si elle veut une protection pendant cette période de fragilité, elle a besoin d'une protection.
Le mâle peut apporter la protection, à condition qu'il soit le père de l'enfant. (ou qu'il pense l'être)
Si il apprend qu'il ne l'est pas, il peut laisser la femme et l'enfant sans protection, et les deux périssent

Fidélité de l'homme envers la femme : Ca devrait être plus profitable pour l'homme de féconder un max de femelle pour pérenniser ses gènes. Mais l'église, par le mariage, à influer pour que l'homme reste monogame (pour protéger les femmes ?).


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 19:37:05 (28134 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Oui, il y a un début de quelque chose là. Il y a probablement une part de ça.

Tu parles de la protection d'une femme enceinte ou d'une femme qui vient d'enfanter, mais du coup tromper une femme stérile ou tromper une femme ménopausée, ça n'est pas un problème ? La règle de la fidélité s'est généralisée à toutes les femmes, en oubliant sa justification initiale ? C'est fréquent comme phénomène : cf. l'expérience des singes avec l'escabeau interdit.

"Tromper" une femme tout en continuant de lui assurer une protection, c'est potentiellement accepté socialement. Par exemple les cultures polygames.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 19:49:04 (3717 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Tu parles de la protection d'une femme enceinte ou d'une femme qui vient d'enfanter, mais du coup tromper une femme stérile ou tromper une femme ménopausée, ça n'est pas un problème ? La règle de la fidélité s'est généralisée à toutes les femmes, en oubliant sa justification initiale ?


Attention tu t'emmêles les pinceaux je crois entre fidélité de la femme et fidélité de l'homme.
La protection pendant l'enfantement, c'est une raison pour la femme de rester fidèle. Mais pour l'homme, ça n'en ai pas une : que la femme soit stérile ou non, ça ne change rien pour l'homme.

Citation:

Tromper une femme tout en continuant de lui assurer une protection, c'est potentiellement accepté socialement. Par exemple les cultures polygames.


Ouep.
Par contre pour un homme, il est plus compliqué d'assurer la protection de 5 femmes +25 enfants, que d'une femme+ 5 enfants.
Selon les ressources disponible pour le groupe/pays/peuple, il est peut être parfois préférable d'empêcher les hommes de faire 50 gosses qui finiront pas tous crever de faim avec leurs mères.


Trotter - posté le 19/08/2020 à 19:54:23 (9929 messages postés) -

❤ 0

Les limites dépendent des couples... Je connais un mec qui s'est énervé parce que sa meuf a fait semblant de faire un bisou sur la joue à un autre (par effet d'optique, le mec prenait un selfie et la meuf est venue en arrière plan faire semblant de donner un bisou).

De même pour les meufs qui pêtent un boulon quand le gars matte du porno.
La logique étant, je pense : si tu m'aimes, je dois être la plus belle personne au monde pour toi donc regarder du pr0n signifie que tu ne m'aimes pas.


François Berhn - posté le 19/08/2020 à 19:55:33 (5402 messages postés)

❤ 1

Tonton Hellper

C'est un peu triste ces réactions :/

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 20:08:45 (28134 messages postés) - admin -

❤ 0

Alerte neige !

Trotter a dit:

De même pour les meufs qui pêtent un boulon quand le gars matte du porno.
La logique étant, je pense : si tu m'aimes, je dois être la plus belle personne au monde pour toi donc regarder du pr0n signifie que tu ne m'aimes pas.

J'ai l'impression que c'est une thématique complètement similaire à l'adultère, mais que les gens ne s'en aperçoivent pas. Qu'ils acceptent l'un et pas l'autre, parce qu'il y en a un qui est "pour de faux", alors que finalement ce sont les mêmes mécanismes sous-jacents.

Je pronostique que les "relations libres" vont devenir de plus en plus fréquentes à l'avenir, jusqu'à devenir une norme. Mais je peux me tromper.



Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 19/08/2020 à 20:13:19 (9929 messages postés) -

❤ 0

Citation:

"bon, tant pis, au pire ça a rendu quelqu'un heureux"



Après on en sait rien si le mec qui a volé le vélo était heureux.
Peut être que c'est un kleptomane qui souffre de sa maladie de voleur de vélo :D

Peut être que c'est ça la mentalité de victime : tordre la réalité pour qu'elle devienne celle qui nous arrange (là le mec passe pour un saint).

Peut être qu'un réaction plus saine serait une résolution froide du problème sans fantasmer sur le voleur :
Constatation du problème de vol du vélo. => Estimation du problème, quantification, qualification. => Mise en place d'un itinéraire retour sans vélo => Mise en place d'un plan d'action récupération de vélo => mise en place d'un plan d'action anti-futur vol de vélo.

:F


Citation:

Petite nouvelle : Jadis, de Maupassant


Ah ouais là on est loin de l'amour éternel/unique/inconditionnel.


trotter - posté le 19/08/2020 à 20:42:19 (9929 messages postés) -

❤ 0

Ouais j'ai compris, la victime tord la réalité pour se sentir mieux.


Nemau - posté le 19/08/2020 à 21:18:51 (49843 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Ca me fait penser à la logique de Nemau :
image

Je ne sais pas ce qui permet à cette personne de penser que le voleur est plus heureux qu'elle n'est triste (normalement ce devrait être l'inverse à cause du biais d'aversion pour la perte), mais s'il a de bonnes raisons de le penser alors je n'ai aucun problème avec son raisonnement, il est logique et est une illustration de l'utilitarisme.

Citation:

En outre la théorie est liée au niveau de bonheur, pas à la durée.

Si, en logique utilitariste la durée est prise en compte.

Citation:

"Ne sois pas traumatisée ma fille, tu ne peux rien y faire si tu as été violée et ça sert à rien de pleurer/être en colère. Positive, ça te fais une première expérience sexuelle, maintenant va chercher ton cartable, c'est la rentré au CM2 aujourd'hui".

Désolé mais c'est tellement nul comme réponse. xD Doude parle de raisonnement dans l'absolu et tu lui réponds de manière sarcastique pour lui dire que dans le cas d'un viol de gamine c'est impossible pour cette dernière de raisonner dans l'absolu ...alors qu'il n'a jamais dit le contraire !

Citation:

C'est fou qu'il faille expliquer à des gens en quoi ça serait une trahison si la personne que tu aimes (peu importe son sexe d'ailleurs) décide de façon malhonnête (dans le sens ou ça n'a pas été discuté avant, donc les relations libres ne comptent pas) de coucher avec une autre personne, donc trahir la confiance que vous avez établis. Ce n'est même pas une question de sexe, ça peut-être autre chose d'ailleurs, même si le sexe est un bon exemple.

C'est si compliqué que ça de comprendre que briser la confiance de quelqu'un qui t'aimes et crois en toi est quelque chose de pas super sympa?

Pour le coup je suis assez d'accord avec Falco. Si dans un couple la règle (tacite ou explicite) est "aucun des deux ne couche avec une tierce personne" et que l'un des deux enfreint cette règle, l'autre personne pourra légitimement le prendre mal, surtout si c'est fait en secret et découvert fortuitement. Maintenant on peut se poser la question de pourquoi est-ce pris aussi mal ? (quand on mange un yaourt à la fraise réservé à l'autre là aussi on trahit sa confiance, pourtant les dommages sont bien moindres) Je dirais qu'il y a une part d'irrationnel (influence des religions, de la culture...) mais aussi de rationnel : le fait de se réserver à l'autre, tout ça tout ça (flemme de développer ^^).

Citation:

Et le message avec le vélo, pour moi c'est vraiment une mentalité de riche qui n'a jamais connu autre chose que sa belle petite vie sans problèmes et n'en a rien à faire de ce qu'il perd.
Si t'es smicard que t'as besoin de ton vélo pour aller au travail, velo qui t'as coûté un bras par rapport à ce que tu gagnes, à aucun moment tu pourras te dire "bah... c'est qu'un vélo, j'en rachèterais un autre, c'est pas grave ! :)"

Falco... Le but d'une expérience de pensée est d'expliquer une idée générale indépendamment des cas particuliers, des conditions particulières, etc.
=> La BD avec le vélo est là pour illustrer un concept général (l'utilitarisme), elle n'est absolument pas là pour dire "tous les gens qui se font voler leur vélo ne doivent pas se plaindre". Là où elle est maladroite (et votre mécompréhension ainsi que le mème en témoignent) c'est qu'on ne sait pas comment la personne fait pour être sûre que la situation générale (malheur du propriétaire + bonheur du voleur) est positive.




Edit :

Citation:

Citation:

Une femme ment en disant à son mari que c'est [son enfant] alors que non mais toi tu vois pas le problème :clown

Bah si la femme a trop honte pour l'avouer, et que la famille vit heureuse, il n'y a pas de problème, si ?

+1

Si le père meurt en ayant cru toute sa vie que l'enfant était de lui, à aucun moment il n'y a eu de préjudice pour qui que ce soit, donc il n'y a pas de problème.

Citation:

En effet, comme plein de chose, on peut se demander "est ci grave si personne ne le sait".
Est si grave si je viol ma voisine de 5 ans en lui donnant un somnifere, qu'elle n'en a aucun souvenir ni séquel et pas de témoin ?
Est si grave si je tue un SDF dont personne ne remarquera la disparition ? (et dont lui même, étant mort, n'en souffre pas)
Est si grave si je m'introduit sur le disque dur de ton PC pour voler tes sextapes et les mater ?
Est si grave si je prends des photos d'enfants qui se changent dans les vestiaires de la piscine ?
Est si grave si je met mon sperme dans tes yaourts à ton insu ?

Tant que personne n'est jamais au courant (et ne risque pas de l'être), non, ce n'est pas grave.

Citation:

Citation:

Ce qu'il compte c'est qu'il soit heureux, non ?

Non, peut être que pour toi oui. Mais pour d'autres, le plus important peut être la vérité.

...Car ils sont malheureux s'ils pensent ne pas être au courant de la vérité.

=> Tout est ramenable à une question de bonheur/malheur.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


trotter - posté le 19/08/2020 à 21:33:21 (9929 messages postés) -

❤ 0

Citation:

Si, en logique utilitariste la durée est prise en compte.


Dans quel sens ? Un bonheur extrème de 10s est préférable à un bonheur moyen de 30s ? Ou vice versa ?


Nemau - posté le 19/08/2020 à 21:34:30 (49843 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Égalité.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 19/08/2020 à 21:55:51 (18679 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Si le père meurt en ayant cru toute sa vie que l'enfant était de lui, à aucun moment il n'y a eu de préjudice pour qui que ce soit, donc il n'y a pas de problème.



Mais plus il l'apprendra tard, et plus ça sera difficile à accepter, et plus la souffrance sera grande.
Si il l'apprends au moment ou sa femme est enceinte ca passera surement mieux qu'au moment ou son fils a 30 ans et qu'il a été berné toute sa vie.

Donc tu penses qu'il vaut mieux ne rien dire pour ne pas le rendre malheureux, mais prendre le risque de le blesser 100x plus si il l'apprends?
On devrait pas toujours réfléchir de manière "logique et intellectuelle" comme vous le faites toi et ton frère, mais parfois agir en fonction du bon sens dans notre société.

Citation:

Falco... Le but d'une expérience de pensée est d'expliquer une idée générale indépendamment des cas particuliers, des conditions particulières, etc.
=> La BD avec le vélo est là pour illustrer un concept général (l'utilitarisme), elle n'est absolument pas là pour dire "tous les gens qui se font voler leur vélo ne doivent pas se plaindre". Là où elle est maladroite (et votre mécompréhension ainsi que le mème en témoignent) c'est qu'on ne sait pas comment la personne fait pour être sûre que la situation générale (malheur du propriétaire + bonheur du voleur) est positive.



J'ai compris Nemau merci, sauf que quand on essaye d'appliquer cette expérience dans un autre contexte, par exemple le viol d'un enfant, tu arrives à trouver une pirouette pour passer outre x)
Donc je préfère reprendre cette exemple pour justifier en quoi c'est mal pensé, toute façon ma justification ne parlait pas spécialement de vélo mais s'adresse également pour tout, c'est la même chose que le dessin.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 19/08/2020 à 22:43:08 (49843 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

Moui l'utilitarisme ça marche avec des situations où on peut trancher facilement, mais dès qu'on va dans des situations floues, plus fréquentes, c'est très dur à mesurer.

Certes. L'idée étant simplement de tendre vers cet idéal autant que l'on peut.

Citation:

Pour donner un aperçu de ce que je veux dire, l'exemple avec le tramway et 1 personne d'un côté et 3 de l'autre est assez clair et facile à mesurer ; mais au contraire, dans un exemple où on nous dit que les deux situations vont donner des résultats proches (par ex 10 min de bonheur intense et 30 min de bonheur moyen), l'utilitarisme ne servira à rien pour décider de prendre une option ou l'autre.

En effet. L'utilitarisme est un principe moral, pas une méthode.


Citation:

Mais plus il l'apprendra tard, et plus ça sera difficile à accepter, et plus la souffrance sera grande.

Sauf que dans mon exemple j'ai parlé du fait "qu'il meurt en ayant cru toute sa vie que [...]" (et que donc il ne l'apprend jamais).

Citation:

Donc tu penses qu'il vaut mieux ne rien dire pour ne pas le rendre malheureux, mais prendre le risque de le blesser 100x plus si il l'apprends?

Non, je ne dis pas ça. Ce que je dis, c'est que si (SI) la femme pouvait acquérir la certitude que son conjoint ne l'apprendrait jamais (certitude impossible à acquérir, mais admettons pour l'exemple qu'elle le soit), alors en mentant au père durant toute la vie de ce dernier elle ne lui causerait pas de tort, parce qu'il ne subirait aucun préjudice, à aucun moment. Pour reformuler ça de manière plus concrète : il n'y aurait aucun moment dans sa vie où "ça le fait chier".

Dans Matrix premier du nom, Cypher est un méchant mais c'est un peu dommage car son opinion sur la matrice est particulièrement rationnelle. En échange de sa trahison (qui n'est pas jojo, ça je dis pas) il reçoit la promesse de revenir dans la matrice en étant riche, célèbre, et sans se souvenir qu'il ne vit que dans un monde illusoire.

Le fait de mettre la vérité au-dessus de toutes les autres considérations est de l'ordre de l'instinct (comme le fait de vouloir vivre à tout prix), et non du rationnel. Admettons qu'on ait la certitude que le plus malheureux des chiens est plus heureux que le plus heureux des humains : pour autant, personne parmi nous ne voudrait devenir un chien. Et ce alors que l'on sait qu'une fois devenu chien on ne sera plus en mesure de regretter notre intelligence d'humain. Dans cet exemple, une personne 100% rationnelle accepterait de devenir un chien sans hésiter.

Citation:

On devrait pas toujours réfléchir de manière "logique et intellectuelle" comme vous le faites toi et ton frère, mais parfois agir en fonction du bon sens dans notre société.

Houlà. Attention, le "bon sens de la société", il y a un siècle à peine c'était que les noirs étaient des sous-hommes, les femmes ...des sous-hommes également, et l'homosexualité une horreur qu'il faut punir sévèrement. Je ne te cite pas là la position de deux-trois réactionnaires de l'époque, mais bien celle de la majorité de la population. Donc le "bon sens" est un concept dont on ne peut rien tirer de constructif, vu que chaque chose étiquetée "bon sens" à au moins autant de chances d'être fausse que de chances d'être vraie.

Citation:

J'ai compris Nemau merci, sauf que quand on essaye d'appliquer cette expérience dans un autre contexte, par exemple le viol d'un enfant, tu arrives à trouver une pirouette pour passer outre x)

Si de ce viol le violeur a tiré plus de positif que l'enfant de négatif, alors ce viol était une chose globalement positif. Bien sûr dans la vraie vie il n'y a qu'une chanse sur un milliard que ça arrive (peut-être même aucune chance du tout). Mais la question n'est pas là.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!

Aller à la page 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138

Index du forum > Débats > Topic général des dra... des débats

repondre up

Suite à de nombreux abus, le post en invités a été désactivé. Veuillez vous inscrire si vous souhaitez participer à la conversation.

Haut de page

Merci de ne pas reproduire le contenu de ce site sans autorisation.
Contacter l'équipe - Mentions légales

Plan du site

Communauté: Accueil | Forum | Chat | Commentaires | News | Flash-news | Screen de la semaine | Sorties | Tests | Gaming-Live | Interviews | Galerie | OST | Blogs | Recherche
Apprendre: Visite guidée | RPG Maker 95 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker MV | Tutoriels | Guides | Making-of
Télécharger: Programmes | Scripts/Plugins | Ressources graphiques / sonores | Packs de ressources | Midis | Eléments séparés | Sprites
Jeux: Au hasard | Notre sélection | Sélection des membres | Tous les jeux | Jeux complets | Le cimetière | RPG Maker 95 | RPG Maker 2000 | RPG Maker 2003 | RPG Maker XP | RPG Maker VX | RPG Maker VX Ace | RPG Maker MV | Autres | Proposer
Ressources RPG Maker 2000/2003: Chipsets | Charsets | Panoramas | Backdrops | Facesets | Battle anims | Battle charsets | Monstres | Systems | Templates
Ressources RPG Maker XP: Tilesets | Autotiles | Characters | Battlers | Window skins | Icônes | Transitions | Fogs | Templates
Ressources RPG Maker VX: Tilesets | Charsets | Facesets | Systèmes
Ressources RPG Maker MV: Tilesets | Characters | Faces | Systèmes | Title | Battlebacks | Animations | SV/Ennemis
Archives: Palmarès | L'Annuaire | Livre d'or | Le Wiki | Divers