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Reprise du message précédent:

Nev - posté le 15/03/2018 à 08:49:13 (2453 messages postés)

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@ROTS :
Malheureusement dans ma dimension en 2018 le libéralisme est encore le mode de pensée dominant, l'esprit "start-up nation" est au pouvoir et tout les problèmes sociaux s'explique au JT par le mérite ou l'esprit d'entrepeneur :F Donc je dirais quasiment tout le monde...

Aussi c'est simple le libéralisme. Ça flatte l'égo en nous rendant important ("empire dans un empire") et ça va pile dans l'intérêt des bourgeois !

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Suite du sujet:

Roi of the Suisse - posté le 15/03/2018 à 20:03:04 (26207 messages postés) - honor

❤ 0

pouic

Les bourgeois c'est comme les cochons de toutes façons.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Roi of the Suisse - posté le 17/03/2018 à 21:37:12 (26207 messages postés) - honor

❤ 0

pouic



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Nova_Proxima - posté le 19/03/2018 à 18:34:29 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

https://www.nouvelobs.com/monde/20180319.OBS3836/big-brother-les-chinois-ayant-une-faible-note-sociale-ne-pourront-plus-prendre-l-avion-ni-le-train.html
Ca me fait penser à un épisode de Black Mirror.
(bon après la le terme social n'est pas utilisé pour la même chose, mais bon, ça m'a fait sourire jaune (sans mauvais jeu de mot))


Nemau - posté le 19/03/2018 à 18:56:54 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Chaud. Et en Corée du Nord c'est pire, le citoyen a par défaut l'interdiction de se déplacer à l'intérieur même du territoire national.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


luxnox - posté le 19/03/2018 à 19:25:28 (136 messages postés)

❤ 0

Adorateur des puissances du chaos

Citation:

https://www.nouvelobs.com/monde/20180319.OBS3836/big-brother-les-chinois-ayant-une-faible-note-sociale-ne-pourront-plus-prendre-l-avion-ni-le-train.html
Ca me fait penser à un épisode de Black Mirror.
(bon après la le terme social n'est pas utilisé pour la même chose, mais bon, ça m'a fait sourire jaune (sans mauvais jeu de mot))



C'est très intéressant.
À bien y réfléchir, la Chine est peut être le premier pays à imposer un tel dispositif de gamification à grande échelle. Vous trouvez pas ça fascinant?
Mis à part ça, mon petit doigt me dit que c'est une manière douce de privatiser certains secteurs encore publics en Chine. Car à mon avis, on doit être un bon citoyen pour accéder aux soins publics, et bizarrement, il faudra probablement avoir un diplôme et une bonne position social pour être un bon citoyen.


Roi of the Suisse - posté le 19/03/2018 à 21:26:32 (26207 messages postés) - honor

❤ 0

pouic

C'est honteux et dystopique : un moteur d'inertie sociale et une justification des privilèges des amis du parti. Le monde libre fond comme glace au soleil. Bientôt le ciel s'effondre et puis du caca sur vos paillassons !

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Verehn - posté le 20/03/2018 à 02:57:32 (8954 messages postés) - honor

❤ 0

Gartic Pikachu

À long terme, ce genre de système va être tellement tentant pour un grand nombre de nations. :triste3

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Sans The Skeleton - posté le 20/03/2018 à 07:52:46 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Bah nan c'est nul, on veut le système inverse nous pour que tous les gens avec une note de merde se cassent du pays :F

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Konnie - posté le 20/03/2018 à 08:31:30 (3981 messages postés)

❤ 0

Le truc Orwell là c'est le genre de choses qui marcherait très bien au Japon :lol

Après il doit y avoir des moyens d'augmenter sa note aussi, je trouve pas ça mal de punir des comportements qui vont à l'encontre de la loi et dérangent l'ordre public ie. fumer dans le metro ou diffuser des fake news sur des attaques terroristes imminentes. Si t'es obligé de rester dans ta ville pendant 6 mois à cause de ta note ou que tu dois faire du service civique pour la faire remonter c'est une bonne chose.
On est quand même très loin d'Orwell même si c'est facile d'imaginer un gouvernement abuser de cette loi.


Nemau - posté le 20/03/2018 à 23:37:30 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

c'est facile d'imaginer un gouvernement abuser de cette loi


This.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


AzRa - posté le 21/03/2018 à 03:58:28 (10650 messages postés)

❤ 0

Je me demande pourquoi vous vous emballez. Le système occidental est aussi basé sur un système de crédit social avec le gouvernement qui joue le rôle de brutos régulateur et tout le monde qui trouve ça normal. La seule différence c'est qu'en occident on n'empêche pas les gens de prendre l'avion, mais on envoie des huissiers les racketer, on leur ferme leur compte en banque et puis on les met en prison. C'est la même chose et c'est sujet aux mêmes abus. Bon, ok, y a peut-être une différence d'échelle, mais l'idée de base de faire des pariahs des gens qui ne rentrent pas dans le moule elle n'est pas chinoise et elle est loin d'être nouvelle.

Si votre problème avec ce système vient du fait que la Chine est une dictature, dites-le en tant que tel, ça expliquera pourquoi vous déligitimisez toutes ses politiques quelles qu'elles soient. Je ne dis pas que c'est mal de déligitimiser les poiltiques du gouvernement chinois, mais si c'est pour trouver celles de nos gouvernements légitimes en comparaison là par contre je suis moins d'accord.
La régulation répond à un besoin de la population, à mon grand dam, et j'aurais tendance à dire que même si le gouvernement n'a pas demandé son avis à la population avant de faire passer cette loi, si après coup on fait un sondage et une majorité de la population adhère à l'idée (ce qui, connaissant un peu la mentalité chinoise, a de grandes chances d'être le cas), ça reste assimilable à de la démocratie. En tout cas pour moi ça revient au même. Après tout la seule différence c'est qu'on choisi les gouvernements (et encore, franchement :hihi) qui choisissent nos lois, alors qu'en Chine ils ne choisissent même pas le gouvernement, mais au final personne ne choisit ses lois, et comme on ne fait jamais de sondage on ne sait jamais très bien si les lois sont vraiment démocratiques. Bien sûr on me dira qu'en Chine (et en Corée du Nord) les gens sont brainwashed de façon à ce qu'ils trouvent leur système de gérance centrale génial, mais franchement, causons de braisnwashing. Je ne suis pas sûr qu'on choisi autant notre système politique que celui-ci ne nous maintiens dans un système de pensée qui l'arrange bien (shield : je ne parle pas d'un complot de nos élites, mais d'une réaction naturelle du type biais de confirmation ou un truc du genre). Ah cette sacro-sainte démocratie <3.

Citation:

"Ceux qui ont de faibles scores seront confrontés à des obstacles dans tout, de l'obtention d'emplois à placer leurs enfants dans les écoles désirées. Nous ne savons pas exactement qui va gérer le système, comment nous pourrons contester les scores, ou même si le système est légal", dénonçait Maya Wang de l'ONG Human Rights Watch.


Lol bien sûr que c'est légal, vu que c'est le gouvernement qui décide, silly. Du point de vue de ton ONG par contre c'est pas forcément légal, j'admets. Mais est-ce qu'elle est légale en Chine, ton ONG, déjà :fou3 ?

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 21/03/2018 à 12:14:01 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Lol bien sûr que c'est légal, vu que c'est le gouvernement qui décide, silly. Du point de vue de ton ONG par contre c'est pas forcément légal, j'admets. Mais est-ce qu'elle est légale en Chine, ton ONG, déjà :fou3 ?


Peut être par des traités internationaux que la Chine aurait signé ? A voir.

Citation:

si après coup on fait un sondage et une majorité de la population adhère à l'idée (ce qui, connaissant un peu la mentalité chinoise, a de grandes chances d'être le cas), ça reste assimilable à de la démocratie


Sauf si tu risques te te faire fusiller si tu prétends ne pas adhérer à une décision des dirigeants, c'est un peu moins démocratique.

Citation:

En tout cas pour moi ça revient au même. Après tout la seule différence c'est qu'on choisi les gouvernements (et encore, franchement :hihi) qui choisissent nos lois, alors qu'en Chine ils ne choisissent même pas le gouvernement, mais au final personne ne choisit ses lois, et comme on ne fait jamais de sondage on ne sait jamais très bien si les lois sont vraiment démocratiques.


Jamais de sondage en France ? Entre l'ifop, Harris et Ipsos, il doit y avoir minimum un sondage par semaine.
Et le fait d'élire ses dirigeants leurs donnent une légitimité.
Notre système de choix est imparfait, mais il a le mérite d'être réel et diversifié. Loin d'un parti unique à vie, maintenant ancré dans la constitution.


Citation:

Bien sûr on me dira qu'en Chine (et en Corée du Nord) les gens sont brainwashed de façon à ce qu'ils trouvent leur système de gérance centrale génial, mais franchement, causons de braisnwashing. Je ne suis pas sûr qu'on choisi autant notre système politique que celui-ci ne nous maintiens dans un système de pensée qui l'arrange bien (shield : je ne parle pas d'un complot de nos élites, mais d'une réaction naturelle du type biais de confirmation ou un truc du genre). Ah cette sacro-sainte démocratie <3.


J'suis d'accord, le système droite/gauche arrange bien le système. Mais j'ai pas l'impression que ce soit mis en place aussi "volontairement/consciemment" par les élites au pouvoir que ce n'est le cas en Chine avec la censure omniprésente.


AzRa - posté le 21/03/2018 à 17:12:40 (10650 messages postés)

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Citation:

Et le fait d'élire ses dirigeants leurs donnent une légitimité.


Je ne sais pas trop en France mais en Belgique c'est pas de la couille quand on parle d'aristocratie. C'est toujours les mêmes mecs qui se partagent le pouvoir, les mêmes noms qui reviennent et qui passent de la culture à la finance d'une élection à l'autre. Au sein des partis c'est une dictature, et on y monte en grade en se faisant bien voir de ses supérieurs. C'est important parce qu'au bout du compte c'est souvent les têtes de liste qui sont élues. Alors bon... légitimité... si on avait un vrai choix je dis pas, mais entre un carriériste et un autre carriériste, moi j'appelle pas vraiment ça un choix.

Enfin bref, j'ai évidemment forcé la comparaison et je pense aussi que comparativement mon aristocratie me rend sûrement plus libre que leur dictature, mais il en reste que ce genre de loi, à la base, ça ressemble très fort au système de castes qui existe partout dans le monde. Sauf que maintenant ça s'applique en plus au voyage. C'est pas beaucoup plus légitime quand c'est d'application chez nous, même si ça en a l'air parce qu'on a plus l'impression de choisir.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 22/03/2018 à 09:55:35 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Il change de sexe pour partir cinq ans plus tôt à la retraite
https://www.ledauphine.com/france-monde/2018/03/22/il-change-de-sexe-pour-partir-cinq-ans-plus-tot-a-la-retraite
Olbatar


Falco - posté le 22/03/2018 à 12:21:27 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

En gros elle a "changée de sexe" juste en modifiant un papier à l'état civil ?XD
Excellent. Cette femme dans un corps d'homme est vraiment ingénieuse.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nova_Proxima - posté le 22/03/2018 à 12:32:41 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Mwoui m'enfin, le détournement de la loi pour enkuler le système, c'est pas un truc que j'estime perso.
C'est malin, mais pas glorieux pour moi.


NanakyTim - posté le 22/03/2018 à 12:35:04 (23704 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est tout à fait légitime quand la loi est injuste (ici, sexiste). :tirlalangue2

Gloire à cette femme !

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Sylvanor - posté le 22/03/2018 à 12:40:29 (22922 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Les femmes ont une espérance de vie supérieure à celle des hommes.
C'est elles qui devraient travailler le plus longtemps. :clown

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 22/03/2018 à 12:50:20 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

C'est tout à fait légitime quand la loi est injuste (ici, sexiste). :tirlalangue2


J'suis tiraillé, d'un coté je dis qu'il faut obéir aux lois, même si on est pas d'accord. De l'autre, c'est quand même une loi sexiste c'est vrai.

Citation:

Les femmes ont une espérance de vie supérieure à celle des hommes.
C'est elles qui devraient travailler le plus longtemps. :clown


Ouais d'abord !!!
/!\ Les femmes au boulot, les hommes bien au chaud ! /!\


AzRa - posté le 22/03/2018 à 13:14:28 (10650 messages postés)

❤ 0

Je connais une loi qui va très bientôt connaître un amendement ou deux :F

Citation:

J'suis tiraillé, d'un coté je dis qu'il faut obéir aux lois,


T'as pas a être tiraillé. Cette personne a respecté la loi à la lettre. C'est ton interprétation de cette loi qu'elle n'a pas respectée. La loi elle l'a respectée.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Konnie - posté le 22/03/2018 à 15:46:29 (3981 messages postés)

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Sylvanor a dit:


Les femmes ont une espérance de survie supérieure à celle des hommes.
C'est elles qui devraient travailler le plus longtemps. :clown




Nova_Proxima - posté le 22/03/2018 à 16:03:03 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

T'as pas a être tiraillé. Cette personne a respecté la loi à la lettre. C'est ton interprétation de cette loi qu'elle n'a pas respectée. La loi elle l'a respectée.


Ah. Ah bah oui c'est vrai ^^


Verehn - posté le 22/03/2018 à 17:01:07 (8954 messages postés) - honor

❤ 0

Gartic Pikachu

AzRa a dit:

mais si c'est pour trouver celles de nos gouvernements légitimes en comparaison là

Ah non tkt on n'est pas non plus satisfaits à 100% de ce que font les gouvernements occidentaux. Surtout en France on n'a pas la réputation de dire amen à tout tu dois le savoir. :F

Merci tout de même de mettre en évidence les problèmes de démocratie bancale / hégémonie idéologique / politiques carriéristes (et oui ce n'est pas qu'en Belgique tu t'en doutes), ça fait jamais de mal.
J'espère vraiment qu'il est encore possible de sauver les meubles en Occident et prendre des mesures pour que le bas-peuple prenne davantage d'influence et que l'Etat serve mieux ses intérêts, même s'il faudrait trouver un moyen de bousculer la baraque assez fort. Mais c'est difficile de savoir précisément à quel point le système est gangrené par les intérêts personnels / lobbies.
Pour la Chine par contre, ça paraît compliqué.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Nemau - posté le 22/03/2018 à 21:47:07 (46755 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

J'suis tiraillé, d'un coté je dis qu'il faut obéir aux lois, même si on est pas d'accord. De l'autre, c'est quand même une loi sexiste c'est vrai.


C'est une question intéressante. Je dirais qu'il faut :
- obéir à la loi si elle n'est pas très grave et qu'il probable qu'on puisse la faire modifier/abroger par des voies démocratiques
- désobéir à la loi si elle est grave (mettons qu'elle mette en danger de façon imminente l'intégrité physique et/ou psychologique d'êtres sentients) et/ou s'il est peu probable qu'on puisse la faire modifier/abroger (si on vit dans une dictature par exemple)

Edit : je parle des lois en général, pas de cet exemple en Argentine.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


7163D - posté le 22/03/2018 à 21:57:11 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Citation:

J'suis tiraillé, d'un coté je dis qu'il faut obéir aux lois, même si on est pas d'accord.


La loi est-elle morale?
Vous avez 4 heures.

Sérieusement, je suis sûr que plein de philosophe on déjà donné des pistes de réponses à cette question, mais j'ai pas assez de culture pour savoir lesquelles :F
Si jamais un érudit passe par là...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.

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