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Reprise du message précédent:

Kenetec - posté le 03/09/2020 à 18:17:09 (13013 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

Tu proposes quoi ? Des vidéos Youtube pour débunker les religions ?


Des camps pour oublier sa religion comme en Chine ? :clown

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Suite du sujet:

AzRa - posté le 03/09/2020 à 18:32:44 (11213 messages postés)

❤ 0

Citation:

On est plutot d'accord. La religion rends intolérent/raciste/discriminateur. Content de te lire le dire.


C'est une caractéristique du monothéisme, ça.
C'est pas pour dire que le polythéisme est une meilleure idée (enfin "meilleure" probablement quand même, ou "moins pire" si vous préférez cette formulation) ou blabla mais en tout cas l'idée d'un dieu unique ça n'arrange pas du tout le concept de "tolérance". Et le pire c'est que c'est contagieux, le monothéisme. Ça se répend comme la lèpre.

Quant à ce qu'il faut faire avec les croyants, le plus souvent je les laisse comme ils sont parce que je me dis que :

Citation:

Ils sont probablement trop faibles pour endurer cette réalité, qu'ils mettent de la peinture magique dessus pour embellir le tout.


C'est à mon avis la raison principale pour laquelle les gens croient. Après s'ils veulent discuter... mais en général ça change kedal et c'est très très TRÈS exigeant en matière d'énergie.

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Nemau - posté le 04/09/2020 à 18:13:46 (52408 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Ce n'est pas du tout une question de faiblesse, c'est une question de biais cognitifs : quand tu as passé les 15-20 premières années de ta vie dans une famille croyante c'est très compliqué d'avoir du recul sur tes croyances, or il n'y avait qu'avec du recul que tu peux remettre en question ces croyances.

Citation:

Toujours aussi subtile tes exemples mdr.

Leur non subtilité est voulue : c'est pour qu'il n'y ait pas de malentendu sur le principe que je cherche à expliquer. Un peu comme quand on doit prendre un méchant et qu'on choisit l'exemple caricatural de Hitler.

Citation:

On est plutot d'accord. La religion rends intolérent/raciste/discriminateur. Content de te lire le dire.

Tu m'as mal compris : la religion devient un symbole communautaire lorsque les gens sont en minorité.

Citation:

Les préférences culturelles originaires de pays ABCD, ça ne s'expliquent pas par les discriminations subit dans le pays Z.

Les discriminations renforcent le repli communautaire, qui renforce la pratique de la culture du pays d'origine, dans ses bons côtés et ses mauvais.

Citation:

"Au portugal, les portugais aiment la jus d'ananas (Sumol, c'est super bon, je vous le conseil).
Les portugais en France, aiment le jus d'ananas, mais ce n'est pas parce qu'ils sont originaires du portugal, c'est à cause de la discrimination des français envers les portugais en France"
Tu saisi la malhonnêteté du raisonnement du lien de cause/effet ?

Je corrige ton exemple :

Au Portugal les gens aiment un peu plus le jus d'ananas que le reste de la population mondiale. S'ils vivent dans un pays où ils sont en minorité et où ils sont discriminés, ils vont faire preuve de repli communautaire et donc consommer beaucoup plus de jus d'ananas que les habitants du Portugal, puisque le jus d'ananas deviendra (inconsciemment) un (des) symbole de leurs origines, et donc un élément fédérateur.

Citation:

Spoiler (cliquez pour afficher)

Ça confirme totalement ce que je dis dans mon post précédent.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


NovaProxima - posté le 04/09/2020 à 19:54:10 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Au Portugal les gens aiment un peu plus le jus d'ananas que le reste de la population mondiale. S'ils vivent dans un pays où ils sont en minorité et où ils sont discriminés, ils vont faire preuve de repli communautaire et donc consommer beaucoup plus de jus d'ananas que les habitants du Portugal, puisque le jus d'ananas deviendra (inconsciemment) un (des) symbole de leurs origines, et donc un élément fédérateur.


Je ne pense pas que ça s'adapte à la plupart des migrants, seulement à une minorité chez qui cette réaction doit effectivement exister. La plupart essaie de "se fondre" dans la masse et se rapproche de la culture autochtone.
Mais t'es en train de dire que les migrants dans un pays d'accueil se monteront systématiquement encore plus extrême (violent, sexiste, homophobe, ...), que dans leur pays d'origine ? C'est un argument plutôt de droite ça nemau, attention aux étiquettes.

Citation:

Ça confirme totalement ce que je dis dans mon post précédent.


Tout ce que ça prouve, c'est que pour une frange de la population, la religion passe avant la loi.
La conclusion que tu en tire, ne vaut pas plus qu'un glandu qui dirait "c'est parce que c'est tous des méchants !".


Nemau - posté le 04/09/2020 à 20:10:24 (52408 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Je ne pense pas que ça s'adapte à la plupart des migrants, seulement à une minorité chez qui cette réaction doit effectivement exister. La plupart essaie de "se fondre" dans la masse et se rapproche de la culture autochtone.

Ce qui est un tantinet plus facile quand on a la même couleur de peau et la même religion. S'ajoute à ça l'Histoire : plus facile de se sentir Français quand notre pays d'origine ne s'est pas fait coloniser par la France.

Citation:

Mais t'es en train de dire que les migrants dans un pays d'accueil se monteront systématiquement encore plus extrême (violent, sexiste, homophobe, ...), que dans leur pays d'origine ?

Non. Relis mes posts.

Citation:

Tout ce que ça prouve, c'est que pour une frange de la population, la religion passe avant la loi.

Si tu veux, moi ce que je dis surtout c'est que c'est malhonnête de présenter des données sans expliquer ce qui les génère, sans les contextualiser. Si dans la rue tu pousses violemment et volontairement une petite fille pour lui éviter de se faire écraser, et que je me pointe sur le forum en disant "Nova a poussé violement et volontairement une petite fille", ce que je dis est vrai, mais présenté de façon malhonnête.



Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


NovaProxima - posté le 04/09/2020 à 20:37:18 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ce qui est un tantinet plus facile quand on a la même couleur de peau et la même religion. S'ajoute à ça l'Histoire : plus facile de se sentir Français quand notre pays d'origine ne s'est pas fait coloniser par la France.


En effet, surtout si on matraque systématiquement à quel point le blanc, c'est qu'un sale esclavagiste colonisateur et qu'on met sous le tapis toutes les autres colonisations et esclavagiste.
Tu penses à quels pays Nemau ? Histoire qu'on sache bien de quoi on parle toi et moi.

Citation:

Si tu veux, moi ce que je dis surtout c'est que c'est malhonnête de présenter des données sans expliquer ce qui les génère, sans les contextualiser. Si dans la rue tu pousses violemment et volontairement une petite fille pour lui éviter de se faire écraser, et que je me pointe sur le forum en disant "Nova a poussé violemment et volontairement une petite fille", ce que je dis est vrai, mais présenté de façon malhonnête.


J'ai refilé le lien vers les sondages en question.
On est sur Oniro Nemau, aucun d'entre nous ne fourni une analyse sociologique à chaque lien qui est donné. Un peu d’honnêteté que diable.
"Voici une vidéo complète de la rue filmée, dans les extraits que j'ai pré-sélectionné et monté, vous pourrez y voir [lancement d'une partie de la vidéo montrant nova pousser violemment une petite fille]."


Doude - posté le 05/09/2020 à 08:24:15 (3260 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Tout ce que ça prouve, c'est que pour une frange de la population, la religion passe avant la loi.



Hola hola, gros raccourci.
Déjà c'est évident que les valeurs de la religion devraient passer avant. Tu rigoles ou quoi, la loi des humains passeraient avant la loi de Dieu ? Mais c'est genre même pas la peine de le faire le sondage, sérieusement.

Accessoirement, je suis pas trop sûr de savoir ce que sont les valeurs de la République : Liberté, Égalité, Fraternité ? Genre, on peut pas être croyant et partager en même temps, en parallèle, ces valeurs ?

Citation:

Je ne sais personnellement pas trop quoi faire avec les mystiques



Perso je me sens mal à rester attentiste car laisser faire c'est laisser les croyances se développer. Or elles vont empêcher un discours rationnel sur l'éthique et les choix politiques qui en découlent.

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


NovaProxima - posté le 05/09/2020 à 13:34:39 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Hola hola, gros raccourci.
Déjà c'est évident que les valeurs de la religion devraient passer avant. Tu rigoles ou quoi, la loi des humains passeraient avant la loi de Dieu ? Mais c'est genre même pas la peine de le faire le sondage, sérieusement.


Bah non, puisque pour 83%/60% (selon le groupe) ça n'est pas le cas.

Citation:

Accessoirement, je suis pas trop sûr de savoir ce que sont les valeurs de la République : Liberté, Égalité, Fraternité ? Genre, on peut pas être croyant et partager en même temps, en parallèle, ces valeurs ?


C'est vrai que malheureusement, la question n'est pas super claire, mais oué ces trois là c'est probablement ce que quasi tout le monde a en tête quand on parle de valeur de la république.
Ca doit être possible pour certains croyants, pas pour d'autres.
Faut arrêter de penser en absolu. C'est pas pour rien que le ratio n'est pas de 0%/100%.


trotter - posté le 05/09/2020 à 14:20:44 (10569 messages postés)

❤ 0

Citation:

La religiosité serait en hausse ? C'est une montée de l'irrationnel, de l'obscurantisme et du dogmatisme, donc forcément contreproductive et néfaste pour la société.



Apparemment ya 5,6% de muslmans en France d'après le dernier sondage posté par NovaProxima.

D'après un autre sondage c'est plutôt proche de 9 :
image

En 1997 c'était 2 millions.

On reste dans les projections du CSA :
image


La France fait figure d'exception en terme d'athéisme :
image
(Bonne blague pour le Japon sur cette carte.)

L'athéisme semble diminuer dans le monde :
image


Nemau - posté le 05/09/2020 à 17:57:02 (52408 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

On est sur Oniro Nemau, aucun d'entre nous ne fourni une analyse sociologique à chaque lien qui est donné. Un peu d’honnêteté que diable.

En ce qui me concerne, je fournis des débuts d'explications, c'est mieux que rien.

Citation:

Apparemment ya 5,6% de muslmans en France d'après le dernier sondage posté par NovaProxima.

D'après un autre sondage c'est plutôt proche de 9 :

Ça en dit long sur la fiabilité des statistiques postées par Nova. Du coup je crois que je vais tout simplement arrêter de les commenter, et seulement demander ce qui nous prouve leur fiabilité.

Citation:

La France fait figure d'exception en terme d'athéisme :

Cool ! C'est peut-être parce que nous avons dézingué notre monarchie avant tout le monde, bien des pays autour de nous ne l'ont d'ailleurs jamais fait (UK, Espagne, Belgique, Pays-Bas, Suède) et donc là-bas la religion garde une place constitutionnelle (je suppose). De notre côté, l'Église et l'État sont officiellement séparés depuis plus d'un siècle.

Vais aller me trouver une micro île revendiquée par personne pour fonder le premier état athée au monde :D (quoi qu'en y repensant, la Chine... :doute5)



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xvw - posté le 05/09/2020 à 18:25:50 (735 messages postés) -

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yo

Citation:

donc là-bas la religion garde une place constitutionnelle (je suppose)


Pour la Belgique, tu supposes mal.

https://xvw.lol


Nemau - posté le 05/09/2020 à 18:28:59 (52408 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Je m'attendais à ce genre de message, mais de la part d'AzRa. Je me donne 10/20 en prédilection. :D

Par contre, tu aurais pu en profiter pour nous expliquer (même viteuf) ce qu'il en est pour le plat pays. :p

Du coup rien à voir mais Wikipédia a dit:

Le signal de Botrange est, depuis 1919, le point culminant de la Belgique à une altitude de 694 mètres.

Ah mais c'est vraiment tout plat en fait. x)

Pas dégueu sinon votre princesse (elle a 18 piges, j'ai droit !).



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xvw - posté le 05/09/2020 à 18:31:13 (735 messages postés) -

❤ 0

yo

D'accord. "La religion n'a pas de place constitutionnelle".
Est-ce plus clair ?

https://xvw.lol


NovaProxima - posté le 05/09/2020 à 20:37:40 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ça en dit long sur la fiabilité des statistiques postées par Nova. Du coup je crois que je vais tout simplement arrêter de les commenter, et seulement demander ce qui nous prouve leur fiabilité.


T'es pas cool. Ipsos et Ifop, c'est pas valeurs actuelles ni greenpeace. C'est neutre et fiable.


Adalia - posté le 05/09/2020 à 21:53:48 (3448 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

Nemau a dit:

(elle a 18 piges, j'ai droit !)

Ça n'en reste pas moins flippant de la part d'un trentenaire xd


Doude - posté le 06/09/2020 à 14:32:42 (3260 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Ça n'en reste pas moins flippant de la part d'un trentenaire xd



Notre grand père était curé, à 40 ans il s'est défroqué (devenu protestant) entre autres pour se marier avec notre grand-mère qui avait 20 ans. Moi je vois pas pourquoi ces écarts d'âges sont nécessairement flippants.

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


Adalia - posté le 06/09/2020 à 15:35:25 (3448 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

image


NovaProxima - posté le 06/09/2020 à 16:08:40 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Adalia, c'est de l’appropriation culturelle, de la blackface numerique d'utiliser un GIF d'une personne noire si tu ne l'es pas.

https://onezero.medium.com/stop-sending-reaction-gifs-of-black-people-if-youre-not-black-b1b200244924


PS : Ce qui me gène dans le post de nemau, c'est pas tant la différence d'age, c'est surtout le sexisme de faire une remarque sur le physique, même positive, totalement hors sujet, car il est tombé sur la photo d'une femme.

PPS : Je le trouve DEGUEULASSE BOUH, PAS MEME JE LA TOUCHE AVEC UN BATON [/groBEAUF]


Nemau - posté le 06/09/2020 à 16:43:34 (52408 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

En plus elle est presque aussi plate que son pays.

(bon ok j'arrête =>[])

Adalia : s'il y a un problème ce n'est pas avec cette image que tu vas nous faire comprendre en quoi il consiste. :p



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Adalia - posté le 06/09/2020 à 17:28:52 (3448 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

Écart d'âge


L`Équenau - posté le 06/09/2020 à 18:13:54 (4180 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

Mais encore ?
Si les deux sont majeurs et heureux ensemble, en quoi c'est un problèmes ?

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Tassle - posté le 06/09/2020 à 19:47:28 (5240 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Perso j'y vois pas un problème clair, mais je ressens quand même un certain malaise dû à l'asymétrie d'une telle relation (quelqu'un de très jeune, inexpérimenté émotionnellement face à quelqu'un d'experimenté, à un stade totalement différent de sa vie, qui gagne probablement sa vie de manière autonome etc.)
C'est pas tant l'âge qui dérange que le "stade de vie". Je ressens pas le même malaise quand il y a 30 ans d'écarts mais que les deux ont finis leurs études, sont autonomes etc. Perso j'ai 24 ans et je sortirais pas avec une fille de 18 ans qui sort du lycée, c'est une enfant (de même si j'étais attiré par les mecs hein, c'est pas une histoire d'infantiliser les femmes). Pareil pour une fille qui aurait un taf stable et tout, une vie casée (c'est une "vraie adulte", pas moi). Une fille de 18 ans qui aurait sauté plein de classes pour se retrouver au même stade de vie que moi c'est déjà plus possible (même si très peu probable parce que 18 ans ça reste vraiment jeune :F).

~~


Adalia - posté le 06/09/2020 à 20:11:33 (3448 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

J'vais faire une Falco mais j'suis assez abasourdie que vous voyiez pas le problème xd
Entre 20 et 40 ans, y'a un gros ascendant. Le gars a une autorité naturelle sur la meuf rien que par son âge, son expérience. Donc déjà, c'est malsain.
Ensuite, quand tu sors avec une jeune adulte comme ça, tu sors pas vraiment avec une adulte, une égale. Certes, c'est plus proche de l'éphébo que la pédo, parce que le corps est adulte. Mais juste le corps. Sans la défense. Sans l'expérience. Sortir avec une gamine de 20 ans, c'est sortir avec un corps adulte mais que tu peux modeler à ton fantasme parce qu'il dira rien.
On est pas attiré par une jeune comme ça sans raison. On est attiré par les gens qui sont au même stade de vie que nous en théorie. Mais certains préfèrent (inconsciemment ou non) des jouets plus que des vraies relations.
La jeune peut se penser consentante. Mature. Prête et sur la même longueur d'ondes que le vieux. Mais c'est qu'une impression. Il s'agit souvent d'illusions que l'on se fait par manque d'expérience, ou parce qu'au moins comme ça quelqu'un s'intéresse à nous. Un manque de repères.
Alors ouais, peut-être qu'en évitant de relationner avec des gens de la moitié de notre âge, on sacrifie des belles histoires. Mais mieux vaut une peine de cœur une fois sur mille que des traumas sexuels et relationnels le reste du temps. Statistique sortie de mon chapeau certes, car il ne me semble pas que cette étude existe / soit possible, mais ça me semble déjà un pourcentage très optimiste. Après j'espère sincèrement que ta grand-mère Doude soit l'exception
Flemme de développer davantage :F


Tassle - posté le 06/09/2020 à 20:17:54 (5240 messages postés)

❤ 0

Disciple de Pythagolf

Oui voilà, Adalia explicite mieux ce que je ressens mais que j'avais du mal à exprimer.

~~


L`Équenau - posté le 06/09/2020 à 20:36:35 (4180 messages postés) - admin

❤ 0

IV L'Empereur

Citation:

Flemme de développer davantage :F



Bah c'est déjà mieux que :

Adalia a dit:


Écart d'âge


:F

Effectivement la différence de "stade de vie" ça me paraît plus pertinent comme critère que le simple écart d'âge.
J'ai dit "majeur" mais c'est vrai que c'est un simple critère légal et qu'on est pas forcément (et généralement pas) mature à 18 ans.
En disant ça je pensais plutôt à deux adultes établis et autonomes.

Je suis venu ici pour corriger des bugs et botter des culs, et chez moi ça marche.


Nemau - posté le 06/09/2020 à 20:48:58 (52408 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

Entre 20 et 40 ans, y'a un gros ascendant. Le gars a une autorité naturelle sur la meuf rien que par son âge, son expérience.

Sauf qu'il y a plein de filles de 18 ans qui auraient l'ascendant sur moi (et, à mon avis, sur bon nombre d'Oniromanciens lulz).

Je veux bien que la tendance veuille que quelqu'un de 20 ans plus âgé ait un ascendant sur l'autre personne du couple, mais ça ne reste qu'une tendance. Parfois aucun des deux n'a d'ascendant malgré l'écart d'âge, parfois même c'est la personne plus jeune qui l'a, parce qu'elle est mieux dans sa peau par exemple.

Citation:

Sans la défense. Sans l'expérience.

Je vais un peu me répéter mais en ce qui concerne les relations sentimentales et/ou sexuelles je ne déborde pas non plus de défense, ni d'expérience. Je gage même que la Française de 18 ans moyenne a plus d'expérience que moi.

Citation:

On est attiré par les gens qui sont au même stade de vie que nous en théorie.

Selon quels arguments ? Parce qu'à ce compte là on peut aussi dire "on est attiré par une personne du sexe opposé en théorie". Ce n'est bien évidemment pas ce que je pense, mais de la même manière que j'attends des homophobes des arguments (que je n'aurai jamais, cela va sans dire), si tu veux me convaincre qu'être attiré par une personne ayant un grand écart d'âge avec nous est quelque chose de contre-nature il me faut des arguments (que tu as peut-être, je reste ouvert sur la question bien sûr).

Citation:

La jeune peut se penser consentante. Mature. Prête et sur la même longueur d'ondes que le vieux. Mais c'est qu'une impression. Il s'agit souvent d'illusions que l'on se fait par manque d'expérience, ou parce qu'au moins comme ça quelqu'un s'intéresse à nous. Un manque de repères.

D'accord mais dans ce cas cas qu'est-ce qui va changer pour elle qu'elle se mette avec un jeune ou qu'elle se mette avec un "vieux". Au contraire, le "vieux" sera --en général-- plus sage, plus mature, donc moins à même de la faire souffrir.

Citation:

Après j'espère sincèrement que ta grand-mère Doude soit l'exception

Aucune véritable idée. Elle a grandi dans un milieu hyper catho et s'est mariée à un pasteur anciennement curé, donc il va sans dire que le divorce n'est pas sa culture, pour faire dans l'euphémisme. Donc, s'il est possible qu'elle ait été heureuse avec mon grand-père (aucune idée, ce n'est pas le genre de discussion que l'on a avec elle), il est également possible qu'elle ne l'ait pas été et qu'elle soit restée avec lui par pression culturelle. Pour ce que j'en sais, j'ai plutôt l'impression qu'elle a été relativement heureuse, m'enfin ça reste dur à dire. Je ne peux pas non plus dire si l'écart d'âge s'est fait ressentir au sein du couple ou non, sachant qu'à ma naissance ils étaient déjà à un âge ou 20 ans d'écart ne représente plus tant que ça (question de proportionnalité).



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