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Reprise du message précédent:

7163D - posté le 22/03/2018 à 21:57:11 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Citation:

J'suis tiraillé, d'un coté je dis qu'il faut obéir aux lois, même si on est pas d'accord.


La loi est-elle morale?
Vous avez 4 heures.

Sérieusement, je suis sûr que plein de philosophe on déjà donné des pistes de réponses à cette question, mais j'ai pas assez de culture pour savoir lesquelles :F
Si jamais un érudit passe par là...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Suite du sujet:

NanakyTim - posté le 22/03/2018 à 23:20:04 (23704 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Nemau vient d'en donner une satisfaisante. Pas besoin d'être philosophe, c'est une question de bon sens :sifflote

(in b4 7D3EJDA qui vient encore dire que le bon sens n'existe pas dans le débat et que c'est juste une question d'avis :pfr)

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


7163D - posté le 22/03/2018 à 23:35:24 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

bah Némau part du principe qu'il y a une loi par dessus la loi en gros:

Citation:

mettons qu'elle mette en danger de façon imminente l'intégrité physique et/ou psychologique d'êtres sentients


+
démocratie.
(et du coup tu es contre le port d'arme des forces de l'ordre? Elle mettent en danger de manière évidente pas mal de monde :F )

D'ailleurs, tu dis

Citation:

obéir à la loi si elle n'est pas très grave et qu'il probable qu'on puisse la faire modifier/abroger par des voies démocratiques


Mais si une loi genre sur la peine de mort, sur la torture, sur le dépeçage de chaton vivant... Enfin bref "pas bien" de ton point de vue a un large soutient populaire (en imaginant qu'il n'y a pas de manipulation médiatique ou autre), tu désobéi ou pas?
Parce que tu te rend compte que "démocratie" ne sera pas forcément en accord avec ta morale?

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 23/03/2018 à 00:43:23 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Après Falco qui me plussoie c'est au tour de Nanki. Je dois vraiment dire de la zutre ce soir. ==>[]

Citation:

Mais si une loi genre sur la peine de mort, sur la torture, sur le dépeçage de chaton vivant... Enfin bref "pas bien" de ton point de vue a un large soutient populaire (en imaginant qu'il n'y a pas de manipulation médiatique ou autre), tu désobéi ou pas?
Parce que tu te rend compte que "démocratie" ne sera pas forcément en accord avec ta morale?

Question très intéressante (sincèrement).

Si, par exemple, lors d'un référendum, 51% de la population française votait pour le génocide des blonds et blondes (oui j'ai assez tapé sur Nanaky, je passe à Saka =>[]), s'y opposer ne serait-il pas anti-démocratique et donc immoral ? Je dirais qu'il faudrait donner l'opportunité (réelle) à chaque blonde et blond de quitter le pays (sauf MLP =>[]).

Mais ma réponse est sûrement très naïve, en effet le sort réservé aux blondes et blonds resterait injuste, sachant qu'ils ont leur famille, leur travail, leur culture ...leur vie quoi... en France.

Je pense qu'il existe une morale générale, la déclaration des droits de l'homme en donne un plutôt bon aperçu. Et que, pour plein de sujets, il n'y a pas de morale particulière à appliquer et que donc on peut laisser le peuple décider par un vote démocratique. Par exemple hum... doit-on changer les paroles de la Marseillaise ? Ici que la majorité vote pour ou contre personne ne subira de préjudice.



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Nova_Proxima - posté le 23/03/2018 à 01:54:57 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Après Falco qui me plussoie c'est au tour de Nanki. Je dois vraiment dire de la zutre ce soir. ==>[]


Ca veut dire que t'es de droite ! =>[]

Pour le reste, je lirais en détail plus tard et je répondrais si j'ai un avis sur la question. A froid là, pas vraiment ^^


Doude - posté le 23/03/2018 à 09:33:54 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Je pense que par rapport à la loi, on fait tous une balance "importance / conséquences". Désobéir à la loi signifie recevoir une sanction. Si quelque chose présent dans la loi est contraire à mon opinion / mes principes, je mets en face la sanction, et je pèse si cela vaut le coup de subir la sanction selon que ça heurte trop mes valeurs, ou que ça va trop contre mon intérêt. Ex : choisir de se taper une amende pour excès de vitesse si on préfère arriver plus tôt et qu'on s'en fout de payer.

A tout cela s'ajoute le poids (ou non) de la désobéissance. Par exemple, la loi dit qu'il est OK d'exploiter les animaux. C'est contraire à mes principes, j'ai envie de désobéir, mais si je sauve un poulet du camion qui le mène à l'abattoir, j'ai l'impression que cet acte aura zéro impact.
Après, là ça concerne un sujet qui ne me concerne pas directement. En cas d'injustice subie directement, sur sa personne, on doit être beaucoup plus enclin à désobéir, dès lors que ça va contre notre intérêt.

www.noirsymphonique.fr


NanakyTim - posté le 23/03/2018 à 10:44:55 (23704 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Nawak, je suis courneuvien? Je peux pas être de droite. :clown

Citation:

(et du coup tu es contre le port d'arme des forces de l'ordre? Elle mettent en danger de manière évidente pas mal de monde :F )

Mais elles permettent d'éviter des drames dans des cas extrêmes (lolz le discours de droite juste après ma remarque X)).

Plutôt que de limiter les moyens des policiers je serais plutôt pour une sélection plus élitiste de ces derniers (on prend pas Robert 40 ans chômeur depuis 5 ans avec un problème de boisson). Des personnes très stables mentalement qui n'iront pas fourrer de matraque dans le cul par erreur sous prétexte de s'être fait caillasser par les trois petit-frères et les six-cents cousins de Fodié. :vieux

Nemau : parfois la majorité est complètement conne (y'a qu'à voir le nombre de gens qui continuent de voter Fillon / Le Pen / Macron... :F). La majorité ne légitime pas une loi ou une morale à mon goût. Dans ton exemple (ou point godwin : les nazis), l'injustice est flagrante. Même si 90% des gens votaient pour légaliser l'esclavage ou la pédophilie, ça resterait immoral et donc "désobéir" (plutôt militer contre dans ce cas-là) à cette loi serait tout à fait honorable et légitime. :sifflote

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Nova_Proxima - posté le 23/03/2018 à 11:40:42 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

https://www.liberation.fr/france/2018/03/22/lycee-saint-cyr-une-machine-a-broyer-les-femmes_1638211


Sans The Skeleton - posté le 23/03/2018 à 19:00:28 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Lulz, qui voudrait aller dans une école de cassos comme Saint-Cyr x) Leur seul problème dans tout ça, c'est de faire croire que si t'es une fille, un asiat' ou un black ou que sais-je, tu y as ta place. Qu'ils l'affichent donc, au moins on évitera de perdre du temps.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


7163D - posté le 24/03/2018 à 03:27:57 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Pour avoir été dans un lycée militaire, je trouve que cet article est totalement à coté de la plaque.

Citation:

Leur seul problème dans tout ça, c'est de faire croire que si t'es une fille, un asiat' ou un black ou que sais-je, tu y as ta place.


Bulshit.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 24/03/2018 à 09:46:43 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'ai pas eu l'impression qu'ils aient généralisés à tous les lycées militaires. Le sujet porte juste sur saint-Syr. Apres je peux me planter, je l'ai lu qu'une fois et j'ai peut être déjà oublié des morceaux.


7163D - posté le 24/03/2018 à 12:45:06 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

St Cyr n'est pas fondamentalement différend des autres, et en terme de "tradis" c'est le Prytanée le "pire".

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Moretto - posté le 24/03/2018 à 12:54:50 (693 messages postés)

❤ 0

Pourquoi est-il à côté de la plaque ?


7163D - posté le 24/03/2018 à 13:11:13 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Désolé c'est petit comme argument, mais je ne saurait vraiment pas par où commencer, et cet article m’énerve beaucoup trop pour que j'en parle de manière objective (et même en parler tout court). Des camarades ont parlé d'écrire une tribune en réaction, si jamais ils le font je la transmettrai ici.
Mais en gros, imagine qu'un journal de gauche particulièrement objectif ait pris le témoignage des deux personnes qui ont le plus détesté un établissement militaire, puis ait caricaturé ce témoignage de manière grotesque.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Moretto - posté le 24/03/2018 à 13:20:39 (693 messages postés)

❤ 0

OK, merci des précisions.

Personnellement je n'ai pas vu la caricature, juste des témoignages. Après je ne connais pas ce milieu..Il me semble qu'il précise que c'est une minorité des étudiants non ? Si cela existe c'est normal d'en parler ?


Nemau - posté le 24/03/2018 à 14:12:25 (46755 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

7163D > l'article présente quand même des éléments concrets. Comme l'existence de groupes néo-nazis ou du même niveau (racisme, misogynie...) et la passivité de la direction à ce sujet. Les faits évoqués sont gravissimes (le fameux sketch etc.).

Tu me sembles assez partial. Un peu comme si un article parlait de maltraitance (non institutionnelle) à l'encontre de personnes âgées dans telle maison de retraite et que je prenais la mouche sous prétexte que je travaille dans une maison de retraite.



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7163D - posté le 24/03/2018 à 14:19:05 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

L'article affirme que ça existe sur la base d'un témoignage aigri, on est très loin d'un vrai travail de journaliste...
Et je peut affirmer qu'il n'y a ni nazis, ni raciste en lycée mili. (des miso, malheureusement si, mais rien à voir avec ce que décrit l'article).
Quand à la "passivité" de la direction, je n'y croit absolument pas.
Après, c'est ma parole contre la leur. (j'ai quand même passé 5 ans en lycée mili, et j'ai été "tradi", même si au Prytanée cela ne s'appelle pas comme ça).

Edit
Il faut pas oublier que la prépas est un milieu très dur, et que c'est facile de rejeter la faute de son echec sur quelqu'un d'autre. (je ne dit pas que c'est le cas ici, mais c'est clairement une possibilité que j'ai déjà observé).

Edit2

Citation:

Tu me sembles assez partial. Un peu comme si un article parlait de maltraitance (non institutionnelle) à l'encontre de personnes âgées dans telle maison de retraite et que je prenais la mouche sous prétexte que je travaille dans une maison de retraite.


Je suis absolument partial, oui.
Tu parles de maison de retraite, mais des lycée mili il y en a 6 (St Cyr, Aix en Provence, Les Pupilles de l'air, le Prytannée, le Lycée Naval, Autun), qui ont des fonctionnement très similaires, et il se trouve que je connait bien St Cyr.

Edit3 (décidément)
Je remet une couche sur ma non-partialité : j'ai passé 5 ans en lycée militaire, et en 5 ans j'en ai vu des pelleté d'accusation injuste, non fondée ou caricatural sur les lycée mili, (l'historie du "viol" est notamment assez savoureuse, les journaux sont partis à des années-lumières des faits) donc oui je réagit au quart de tour dès que j'en vois une maintenant. (peut-être à tord, je dit pas)

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Sylvanor - posté le 24/03/2018 à 15:24:29 (22920 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Et je peut affirmer qu'il n'y a ni nazis, ni raciste en lycée mili. (des miso, malheureusement si, mais rien à voir avec ce que décrit l'article).
Quand à la "passivité" de la direction, je n'y croit absolument pas.



Ben là on se base aussi juste sur ton témoignage.
C'est pas parce que toi, tu n'en as pas vu, qu'il n'y en a pas. C'est juste ton expérience, dans un unique lycée.
On n'a pas davantage de raisons de te croire.
Tout ce qu'on peut dire, c'est que tu n'en as pas vu. Ca ne nous apporte pas grand chose.
On peut reproduire ce schéma avec à peu près toutes les affaires:
- "Le financement lybien? Ah non moi j'étais là, j'ai rien vu"
- "Les camps de concentration? Ah non moi j'étais en Allemagne à cette époque, j'ai rien vu".
En toute bonne foi hein. Ce qui nous est utile, c'est ceux qui ont vu. A voir maintenant ce qu'il ont vu, bien sûr.
De toute façon, tu n'étais pas à St Cyr: c'était peut-être vraiment impec là où tu étais, mais ça ne change rien à ce qui se passe à St Cyr.

La nana a subit du harcèlement, des insultes, des humiliations...
Il suffit d'un cas pour pouvoir dire que du racisme et du sexisme existent.
Il faut que tout soit parfait pour dire qu'il n'y en a pas.
Ça me paraît difficile comme position à tenir, tout comme vouloir minimiser ce qui s'est passé et douter de la sincérité du témoignage.
S'il y en a ce genre de problème, il n'est pas crédible de le nier en bloc.
Même dans mon petit bahut de campagne franchement pépère je peux dire que oui, il y a du racisme, du sexisme et même parfois des gamins qui flirtent avec les idées nazies. Il y fait pourtant relativement bon vivre, tu sais, et beaucoup d'élèves te diraient que non, tout va bien.
Tout le fond de l'affaire est de savoir si c'est pire à St Cyr, en quelles proportions, et comment lutter contre ça dans cette école dite d'élite.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


7163D - posté le 24/03/2018 à 15:29:01 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Citation:

Ben là on se base aussi juste sur ton témoignage.
C'est pas parce que toi, tu n'en as pas vu, qu'il n'y en a pas. C'est juste ton expérience, dans un unique lycée.


Oui je sais, j'ai bien dit que je partais au quart de tour :doute5

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 24/03/2018 à 23:55:07 (46755 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

L'article a dit:

Au fil des jours, une quinzaine d’autres personnes ont, elles aussi, spontanément souhaité libérer la parole. Leurs témoignages couvrent une période allant de 2013 à aujourd’hui. Filles (très majoritairement) et garçons, ex-étudiants, élèves actuels anciens membres de l’encadrement : tous décrivent à Libé le sexisme systémique des classes préparatoires au lycée militaire de Saint-Cyr. Ou comment sévit depuis des générations le clan des tradis pour évincer leurs camarades féminines et broyer leurs ambitions. En quasi toute impunité.

C'est chaud quand même. Si même certains garçons dénoncent ce sexisme, on ne peut plus parler de "paroles de frustrées d'avoir échoué".

Citation:

j'ai quand même passé 5 ans en lycée mili, et j'ai été "tradi", même si au Prytanée cela ne s'appelle pas comme ça

Dans ce cas peux-tu nous en dire plus sur les "tradis" ? (ou disons leurs supposés équivalents au Prytanée) En quoi ça consiste de l'être ? Parce que là, tel que le présente l'article, ça a l'air d'être un groupe d'ultra-conservateurs avec tous les côtés abjects qui y sont liés.

Sincèrement, sans vouloir en rajouter une couche gratuitement, ça ne m'a pas du tout étonné d'apprendre qu'il y a un tel niveau de racisme et de misogynie dans cette école. Tout simplement parce que c'est une école militaire (dans laquelle on va donc plutôt trouver des enfants de gens très à droite) et réservée à une certaine "élite" (la classe bourgeoise, l'élite intellectuelle, qui possède les capitaux et les grandes entreprises et qui fait en sorte de rester en petit comité, bref pas trop des gens de gauche en général...).

Tu me répondras qu'un jour tu as entendu parler d'un fils d'ouvrier inscrit à St Cyr (ou quelque chose de ce style) et je te répondrai que oui, les contres-exemples existent, mais que dans les couloirs de St Cyr on a quand même beaucoup plus de chance de croiser des fils à papa ultras cathos membres de LR* avec toutes les valeurs de tolérance et d'ouverture d'esprit qui vont avec.

(*pas du FN, c'est un parti pour les pauvres... pour résumer)



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7163D - posté le 25/03/2018 à 00:25:17 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Citation:

Dans ce cas peux-tu nous en dire plus sur les "tradis" ? (ou disons leurs supposés équivalents au Prytanée) En quoi ça consiste de l'être ?


C'est quelque chose de très particulier, pas évident d'arriver vraiment à expliquer ce que c'est sans se faire comprendre de travers, surtout que c'est un milieu que beaucoup ne connaissent absolument pas.
Mais en bref, c'est... du folklore militaire. On fait un certain nombre d'activité "mili", donc un coté assez physique et dépassement de soi, et un autre très cérémoniel avec les grandes tenues, les uniformes, soixante sous-strates de hiérarchies diverses et variée... (putain comme c'est pas clair)
Pour essayer de dire autrement, essaye de voire une confrérie de fac américaine, mais en mode militaire. (mais sans qu'il y ait de bizutage, et je parle du sens légal du terme).
Et pour trouver une troisième manière de voir le truc, dit toi que ce sont des mecs de prépas qui veulent devenir militaire. On s'est donc fait un "gros délire" qui permet de relâcher la pression en "jouant" au soldat que l'on veut devenir.
Mais dîtes vous bien que c'est comme une coutume bizarre d'un peuple exotique : on ne peut vraiment comprendre que de l'intérieur.

Citation:

Parce que là, tel que le présente l'article, ça a l'air d'être un groupe d'ultra-conservateurs avec tous les côtés abjects qui y sont liés.


C'est ça qui m’énerve dans ce genre d'article : ils transforment les débordements en raison d'être de ces groupes, ce qui est absolument faux.

Citation:

c'est une école militaire (dans laquelle on va donc plutôt trouver des enfants de gens très à droite) et réservée à une certaine "élite"


Je vais faire mieux que de donner un contre-exemple, je vais te donner les quota de recrutement pour le lycée:
>70% fils de militaire
>20% fils de fonctionnaire
>10% boursiers
Et rien à voir avec une "élite", n'importe qui (fils de militaire, fils de fonctionnaire, boursier) peux postuler.
Quand à la prépas, n'importe qui peut y en entrer, donc aussi élitiste que n'importe quelle prépas (et bien moins que certaines...)

Et pour fixer la terminologie, ce n'est pas une école militaire, c'est un lycée de la défense. C'est à dire que c'est un lycée normal, avec un internat géré par des militaires.

Désolé, mais j'ai vraiment l'impression que tu parles de choses que tu ne connais pas. J'essaye de répondre calmement, mais quand tu sors au calme "école militaire = racisme misogyne abject" alors que, jusqu'à preuve du contraire, tu ne connais rien à ce milieu, ce n'est pas évident de rester poli. Donc s'il te plaît calme toi sur les clichés.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Fistan - posté le 25/03/2018 à 00:28:45 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

école militaire (...) et réservée à une certaine "élite"


Heu, ben, St Cyr en soit je sais pas hein, mais de fait école militaire ne veut pas dire famille de grande fortune, ça veut juste dire famille avec un ou des militaires °°
Pour te donner un cas concret, j'ai un cousin qui était simplement mécano' pour l'armée de l'air, ça lui a permis d'envoyer son fils (qui avait grand besoin d'un peu de discipline, il faut le dire) à Autun. On est loin de la nomenklatura que tu décris quand même !

A dire vrai je me demande si les haut gradés, ceux qui sont vraiment blindés, préfèrent souvent pas les institutions privées ou l'enseignement à domicile. Faudrait leur demander, en fait.


7163D - posté le 25/03/2018 à 00:32:59 (946 messages postés)

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Citation:

ça veut juste dire famille avec un ou des militaires °° [...]A dire vrai je me demande si les haut gradés, ceux qui sont vraiment blindés, préfèrent souvent pas les institutions privées ou l'enseignement à domicile.


A ce niveau là, St Cyr est un peu une exception, vu qu'il est situé à Paris beaucoup d'officiers supérieur y mettent leurs gosses, du coup pour ce lycée précis c'est vrai qu'il y a beaucoup de "fils de". (mais pas que, loin de là)
Après, si on considère les résultats au bac, un lycée mili vaut bien un privé. (c'est moins vrai pour la prépas).

Edit : mais du côté "élite", au contraire les lycée militaires sont des établissement de très bon niveau accessible à des gens qui n'auraient jamais eu les moyens d'un grand lycée publique.
Personnellement, sans le prytanée je ne sais pas jusqu'où je serais aller en étude, mais sûrement pas jusqu'au Master...

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Sylvanor - posté le 25/03/2018 à 13:38:25 (22920 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Et rien à voir avec une "élite", n'importe qui (fils de militaire, fils de fonctionnaire, boursier) peux postuler.
Quand à la prépas, n'importe qui peut y en entrer, donc aussi élitiste que n'importe quelle prépas (et bien moins que certaines...)



Elite c'est pas forcément de riche.
La prépa c'est une filière d'élite évidemment, c'est réservé aux meilleurs. Et même en supposant que tu puisses y entrer avec des résultats moyens, tu n'as aucune chance à ce moment-là d'y réussir.
Une filière d'élite est une filière très sélective, ça peut être sur critères sociaux, critères de résultats scolaires, ça peut être aussi au niveau de la remise du diplôme (on ne garde que les meilleurs), etc.
Il n'est d'ailleurs pas concevable qu'on fasse une prépa (ou St Cyr je suppose) en ayant un job à côté pour subvenir à ses besoins. Ça aussi, c'est déjà une forme de sélection (vous me direz, à ce niveau-là il ne reste plus grand chose à part la fac, et encore, eh bien c'est dommage).

Quant au fait que tout le monde puisse entrer à St Cyr:

Citation:

À titre indicatif, le montant annuel des frais de pension et de trousseau s'élève à 2 216,37 euros, pour l'année scolaire 2017-2018. Il devrait être légèrement supérieur pour le cycle 2018-2019. Des fonds particuliers s'ajoutent aux frais de pension et de trousseau et ne font pas l'objet de remise. Une somme de 400 euros environ doit être versée par les familles à la rentrée scolaire pour alimenter ces fonds.



Tout le monde qui puisse donner 2200€ pour une année d'école. Et quand bien même on serait boursier...
Donc non désolé mais non, tu peux pas dire que n'importe qui peut aller à St Cyr.

En ce sens, St Cyr est bien sûr une école "d'élite", tout comme les prépas, qui forment aux concours des grandes écoles, qui forment les élites de demain.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


7163D - posté le 25/03/2018 à 13:52:26 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

La première partie de ma phrase faisait référence au lycée.
Quand à la deuxième, j'ai bien dit "aussi élitiste que n'importe quelle prépas".
Je ne nie pas que les prépas sont élitistes, mais je proteste contre le "école militaire élitiste", sachant que le lycée ne l'est absolument pas, et que la prépa l'est non pas parce que militaire, mais parce que prépa.

Citation:

Il n'est d'ailleurs pas concevable qu'on fasse une prépa (ou St Cyr je suppose) en ayant un job à côté pour subvenir à ses besoins. Ça aussi, c'est déjà une forme de sélection


Tu oublies les bourses. De plus, les prépas militaires sont avec internat, logé blanchi nourrie avec une "solde" de 80€/mois.
On a jusqu'à 5 ans après avoir quitté la prépas pour commencer à régler les frais de trousseau (et on peut s'arranger à l'amiable pour repousser l'échéance) qui s'élèvent à 4000€, sauf si on devient officier dans les 5 ans auquel cas on est exempté de remboursement.
A ce niveau là, c'est même moins élitiste que pas mal de prépas.

Edit pour l'édit de nonor:
Attention à ne pas confondre la prépas de St Cyr et le lycée de St Cyr, qui lui est gratuit.
Quand aux frais, cf ci-dessus.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 26/03/2018 à 12:36:38 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Et pour trouver une troisième manière de voir le truc, dit toi que ce sont des mecs de prépas qui veulent devenir militaire. On s'est donc fait un "gros délire" qui permet de relâcher la pression en "jouant" au soldat que l'on veut devenir.

Des "mecs de prépas". Donc tu admets que, déjà, cette confrérie exclut les filles.

Citation:

ça lui a permis d'envoyer son fils (qui avait grand besoin d'un peu de discipline, il faut le dire)

Utiliser la violence (psychologique) pour faire comprendre à quelqu'un que la violence c'est pas bien. J'aime...



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