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Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 22:08:53 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

J'ai touché le point qui fait mal : je pense que vous ne supportez pas qu'on plaigne davantage les femmes ou les gens racisés que vous.


vous ?

Citation:

...De quoi ? :susp De quel "milieu" parles-tu ? Le mec est sociologue, point.


Tu as ta réponse.

Citation:

Parce que c'est bien connu, les habitants des pays islamistes soutiennent à 100% la politique anti-libertaire de leurs gouvernements...


Tu fais là un petit mélange d'homme de paille et/ou de sarcasme.
"100%" Qui a parlé de 100% ?
"anti libertaire" essaie pas de noyer le poisson. On parle d'homophobie, de soumission de la femme à l'homme, ... ne noit pas "la portion" dans "le tout".
"leurs gouvernements" le peuple aussi à un avis et il n'est pas forcément opposé (ni d'accord) avec celui du gouvernement. Sous entendre "non mais c'est le gouvernement qui pense ça, pas les gens" c'est sous entendre une erreur.

Pour les chiffres, j'ai pas trouvé de masse de truc. J'dois dire que chopper des stats sur les avis sociétaux de peuple de pays étranger, spa facile.
Vla ce que j'ai pu trouvé, pour la france :

image
image
En rouge : 26% contre les homos.
En vert : 53% de méchant raciste d'xtrem droite anti-immigré.
En violet : 27% de ... bah la charia quoi, TG les femmes, à mort les PD et autres joies de la religion de paix.

Source : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/09/116646_Rapport_Ifop_le_Point_FJJ_2019.09.11.pdf

Après tu peux te dire "oh un quart d'homophobe, ça passe".
Mais sur X centaines de milliers d'entrées par année, ça fait Y dizaines de milliers d'homophobe en plus sur le territoire.


Citation:

Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas.


Déjà factuellement tu te trompes.
Tu peux être raciste et penser faire partie d'une race inférieur (par exemple... bah tous les blancs qui considèrent les blancs comme des oppresseurs en puissances, ou les arabes qui considèrent que, putain ces arabes, ils me font honte !).
T'as pas du connaitre beaucoup de rital ou de portos xD (blague contre ma propre communauté, j'ai le droit). D'ailleurs les portugais ça va dans la case blanc ? Et les brésiliens, blanc mais noir ? Un russe, c'est un blanc blanc mais pas d'occident ? Rien que cette notion de "blanc" ne vaut rien.
Premiere phrase, on raye.

Citation:

Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques.


Besoin de chiffre pour évaluer ce "anecdotiques", source stp (chacun son tour) ?


Suite du sujet:

Nemau - posté le 10/03/2020 à 23:46:48 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Après tu peux te dire "oh un quart d'homophobe, ça passe".
Mais sur X centaines de milliers d'entrées par année, ça fait Y dizaines de milliers d'homophobe en plus sur le territoire.

Deux choses :
- Tu crois que le taux d'homophobie dans le reste de la population française est différent ? Il est même possible qu'il soit plus élevé.
- Certains musulmans sont homophobes, donc on doit interdire le territoire français à tous les musulmans ? Certains français sont de dangereux pédocriminels, donc plus aucun pays ne devrait accepter de Français ?

En fait tu ne montres rien du tout avec tes chiffres :

Citation:

En rouge : 26% contre les homos.

Comme dans le reste de la population française.

Citation:

En vert : 53% de méchant raciste d'xtrem droite anti-immigré.

Bin là encore, comme dans le reste de la population quoi.

Citation:

En violet : 27% de ... bah la charia quoi, TG les femmes, à mort les PD et autres joies de la religion de paix.

Sauf qu'une bonne partie des raisons expliquant l'intégrisme religieux s'explique par l'absence de place faites aux arabes en France (et la discrimination en générale). En d'autres termes : si "les musulmans c'est des méchants" ce n'est qu'en partie dû à la culture et à la religion. Le christianisme et le judaïsme prônent également DLM, mais ça n'impacte qu'une petite partie des chrétiens et des juifs. Arrêtons de stigmatiser (comme tu le fais) nos compatriotes musulmans et nous verrons qu'ils seront beaucoup moins à se tourner vers l'islam radicale.

Citation:

Tu peux être raciste et penser faire partie d'une race inférieur (par exemple... bah tous les blancs qui considèrent les blancs comme des oppresseurs en puissances, ou les arabes qui considèrent que, putain ces arabes, ils me font honte !).

Ce n'est pas être raciste ça. Je ne crois pas que beaucoup de militants blancs anti-racistes pensent qu'une personne blanche est biologiquement prédisposé au racisme... Constater que "beaucoup de blancs sont racistes" ce n'est pas être raciste. Si je dis que beaucoup d'Allemands étaient antisémites avant la second guerre mondiale, je fais du "racisme historique" ?

Citation:

D'ailleurs les portugais ça va dans la case blanc ? Et les brésiliens, blanc mais noir ? Un russe, c'est un blanc blanc mais pas d'occident ? Rien que cette notion de "blanc" ne vaut rien.

D'un point de vue biologique en effet, mais là on parle d'un point de vue sociologique.

Citation:

Besoin de chiffre pour évaluer ce "anecdotiques", source stp (chacun son tour) ?

En France on a des groupes néo-nazis, en revanche il n'existe pas d'équivalent (en France) chez les gens racisés.

Je reviens juste sur une chose :

Citation:

la religion de paix

Rassure-moi : on est d'accord que le christianisme et le judaïsme sont tout aussi merdiques ?



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


NovaProxima - posté le 11/03/2020 à 01:02:07 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

- Tu crois que le taux d'homophobie dans le reste de la population française est différent ? Il est même possible qu'il soit plus élevé.
[...]
Comme dans le reste de la population française.


Ah parce qu'étant donné qu'il y en a déjà, alors c'est OK pour en rajouter encore plus.
C'est quoi cette logique ?
(et merci de donner des sources à tes propos, là t'es en mode %maker)
Aller, je fais le taff à ta place, histoire de montrer qu'une fois de plus, tu parles, tu balances des chiffres sorti de ton chapeau, mais que t'invente selon tes fantasmes, tu sais meme pas de quoi tu parles.
image
En rouge, le taux de Français disons pas homophobe.
En vert ... tiens tiens tiens ... mais qui voila à coté de ces enfoirés de cathos à 20% ? à 63% ...? Oh bah ça alors ?! Kilucru ?

La source qui va bien : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/06/CP_FJR_250619.pdf
image

Citation:

Bin là encore, comme dans le reste de la population quoi.


Bin là encore. donc c'est OK pour en importé de l'étranger ? %maker ? Bim bam boom recherche de source pour te mettre le nez dans tes affabulations ?

Citation:

Certains musulmans sont homophobes, donc on doit interdire le territoire français à tous les musulmans ? Certains français sont de dangereux pédocriminels, donc plus aucun pays ne devrait accepter de Français ?


Homme de paille... encore...
J'ai parlé d'immigration massive, pas de fermer les frontières HOP HOP plus aucun musulman ne rentre.
Il est possible de faire des entrées légales et contrôlées + des expulsions pour ceux qu'on a fait entrer mais et qu'on aurait pas dû.
T'as un chiffre des pédocriminels en France ? Non parce que tu compares, alors voyons voir si les proportions sont comparables. Mais c'est marrant que tu utilises cet exemple, a t-on avis, ce sont les pays occidentaux qui aujourd'hui autorise le mariage de filette de 13 ans avec des vieux FDP ? Je te laisse chercher les pays en cause, à toi de faire un peu de recherche.

Citation:

Rassure-moi : on est d'accord que le christianisme et le judaïsme sont tout aussi merdiques ?


A la base oué, mais les peuples/pays qui étaient chrétien/juif ont plutôt évolué vers des sociétés plus "progressistes", alors que la religion de paix des pays qui financent alJazeera ... *y va* ... *en revient*, voila.
Est ce un hasard ? Je crois pas, l'église a évoluée avec son époque, il y a une hiérarchie qui sert un peu de guide globale et qui peu modif les textes sacrés si besoin, ce qui n'est pas le cas coté islam avec le coran qui est intouchable, rien que simplement le traduire est considéré comme ne plus y être fidèle.


Citation:

Sauf qu'une bonne partie des raisons expliquant l'intégrisme religieux s'explique par l'absence de place faites aux arabes en France (et la discrimination en générale). En d'autres termes : si "les musulmans c'est des méchants" ce n'est qu'en partie dû à la culture et à la religion. [...] Arrêtons de stigmatiser (comme tu le fais) nos compatriotes musulmans et nous verrons qu'ils seront beaucoup moins à se tourner vers l'islam radicale.


Oué, on pends des homos et on soumet les femmes dans les pays qui applique la charia parce que ....en France on est vachement facho.... QUOI ?! Mais qu'est ce que tu racontes ?! Qu'est ce que ce lien de cause à effet que tu racontes ?!
Le bagage culturel et religieux religion et son intégrisme est IMPORTE avec les populations. "L'idée" de la charia ne vient de France, c'est IMPORTE avec les vagues d'immigration.
Aller hop, encore un peu de recherche d'info à ta place :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charia
image
Theorie de Nemau : les gens veulent la charia car discriminé. Si pas de discrimination => pas de volonté de charia.
Réalité : Pays avec la charia => pays à majorité population musulmane.
Emboîtement de la réalité avec la théorie de Nemau : Ca fait des musulmans les plus grands discriminateurs de musulmans. Ils se discriminent tellement entre musulman qu'ils ont une forte volonté de charia, mais oui c'est clair !
Ahalla, nul doute qu'à regarder cette carte, on voit que la charia est appliquée dans des pays à forte discrimination anti-musulmane... et que ça prouve bien que la volonté de vivre sous la charia est le résultat d'un racisme envers les musulmans... \ FAUX /
Théorie de Nova => quand des populations de ces pays là vont dans d'autres pays, ils apportent avec eux leur culture, religion, tradition, dont la volonté de charia. Parce que ce sont des humains.


Citation:

Le christianisme et le judaïsme prônent également DLM, mais ça n'impacte qu'une petite partie des chrétiens et des juifs.


Oué y a de la merde ailleurs, mais perso, j'ai pas entendu parlé de pays chrétien dans lesquels on brûlait encore des sorcières pour cause de religion et au vatican, le taux de pendaison d'homo est ... à 0 je crois. (% maker, en vrai j'ai pas vérifié ce dernier chiffre, maiiiiiisss mon petit doigt me dis que j'ai pas besoin).
Et puis coté acte anti-sémite, j'ai pas l'impression que les juifs soient moins victime (oh et askip, les populations d'actes anti-sémites sont à notre époque....... non pas les boudhistes..... non pas les nazis, j'ai bien dis à notre époque ! aller je te laisse deviner).


Citation:

Ce n'est pas être raciste ça. Je ne crois pas que beaucoup de militants blancs anti-racistes pensent qu'une personne blanche est biologiquement prédisposé au racisme...


Ca l'est. C'est stricto sensus du racisme. Désolé, je t'invite à aller relire la définition du mot.

Citation:

Si je dis que beaucoup d'Allemands étaient antisémites avant la second guerre mondiale, je fais du "racisme historique" ?


Si tu fais une réunion de juif en interdisant à tous les allemands d'entrer, si si c'est bien racisme.
info : c'est ce qui se fait de plus en plus aujourd'hui avec les blancs. (et les hommes, et les cis-hétéro).

Citation:

D'un point de vue biologique en effet, mais là on parle d'un point de vue sociologique.


Ok. Et donc ? D'un point de vue sociologique ? Un brésilien et un Français ? Un français et un russe ? Un russe et un brésilien ? Un français et un portugais ? Un portugais et un brésilien ? Un Portugais et un russe ? ... blanc, demi blanc, blanc 3/4, blanc dedans mais noir dehors ?

Citation:

En France on a des groupes néo-nazis, en revanche il n'existe pas d'équivalent (en France) chez les gens racisés.


Si si, j'appelle ça la gauche de la gauche, la gauche de méluch.
Quand t'as des gens qui à la radio/TV viennent te dire sans suer que "le blanc est stupide, menteur, corrompu, qu'il harcele les femmes, ..." ou que "un blanc n'est pas capable de se reconnaitre dans un noir, que les seuls qui peuvent le faire, ce sont les vrais êtres humains ". Mais oué, par contre, je te concède qu'il y a pas de nom de mis là dessus.


Nemau - posté le 11/03/2020 à 04:21:22 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Ah parce qu'étant donné qu'il y en a déjà, alors c'est OK pour en rajouter encore plus.
C'est quoi cette logique ?

Réciproquement, je me questionne sur ta logique : à partir de combien de % d'homophobes c'est ok pour ouvrir nos frontières aux musulmans ?

Citation:

Aller, je fais le taff à ta place

Ton image dit que 63% des musulmans français sont homophobes. Tout à l'heure c'était 27%.

Citation:

A la base oué, mais les peuples/pays qui étaient chrétien/juif ont plutôt évolué vers des sociétés plus "progressistes", alors que la religion de paix des pays qui financent alJazeera ... *y va* ... *en revient*, voila.
Est ce un hasard ? Je crois pas, l'église a évoluée avec son époque, il y a une hiérarchie qui sert un peu de guide globale et qui peu modif les textes sacrés si besoin, ce qui n'est pas le cas coté islam avec le coran qui est intouchable, rien que simplement le traduire est considéré comme ne plus y être fidèle.

La raison, c'est aussi (et surtout ?) que l'islam a 600 ans de moins. Si on compare le christianisme au même âge, l'islam s'en sort beaucoup mieux.

Je ne réponds pas au reste, on est sur du Élizabeth Lévy sur la forme et du Éric Zemmour sur le fond. L'islam en France n'a jamais été un problème et accueillir un peu plus de musulmans n'en serait pas un, concernant les réfugiés c'est même notre devoir. Tu fais des remarques grossières sur la valeur des habitants vivant dans des pays appliquant la charia, tu ne sais pas grand chose des valeurs et des aspirations réelles des habitants de ces pays-là. Ton raisonnement revient à dire que les Nord-Coréens sont pour la privation des libertés fondamentales, et qu'ils voudraient imposer cette privation si on les accueillait en France. C'est aberrant.

Citation:

au vatican, le taux de pendaison d'homo est ... à 0 je crois.

Par contre dans des églises du monde entier on viole des gosses grâce à un véritable système organisé, mais pas de problème.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Kenetec - posté le 11/03/2020 à 12:20:11 (12994 messages postés)

❤ 0

~°~

Citation:

tu avais jugé la vidéo avant même de l'avoir vue [..] , et tu n'as pas cherché à comprendre son propos.


Nemau, combien de fois tu nous a fait le coup dans l'autre sens, à ignorer des articles/vidéos, refuser le débat car l'auteur ne te plaisait pas, ou que ça venait d'un site que tu n’approuvais pas. :p

T'exagères un peu là. :F

Citation:

Ils le font probablement par intérêts financiers, mais ça reste un petit pas en avant.


Ils le font par stratégie politique : diviser les peuple, faire montée l'extrême droite en Europe, et faire élire des gens d'extrême droite Europhobe dans le but d'affaiblir l'union Européenne.

C'est ce que fait la Russie en tentant d'ingérer sur les élections, comme en 2017 chez nous.
Ou avec leur chaine de télé RT France.
C'est ce que fait Steve Bannon (conseillé de Trump) qui amené au Brexit etc.

Ils ont tout intérêt à ce que l'UE se divise, soit faible et se bouffe le nez.




Sinon la vidéo, bon, c'est la soupe habituelle.
Fait de concept vague et de définitions flous made in USA.
Qui pousse les gens à se diviser, se détester, vivre bien gentiment dans leur groupe communautaire en prenant bien soin de ne plus se mélanger avec les autres.

Déjà comme l'a dit Nova, c'est quoi un blanc.
Est ce que quand tu es d'origine Portugaise, Italienne, Grecque, "à moitié Libanais" comme l'autre gus, tu n'es pas blanc ?
Il faut quel couleur sur le nuancier Leroy-Merlin pour être blanc ?

Bref, ça ne veut rien dire.
Et comme toujours, on a des gens qui se disent anti raciste mais qui sont obsédés par la couleur de peau, "la race" (c'est dit tel quel dans la vidéo), et le fait de vouloir mettre des gens dans des cases en fonction de leur couleur de peau ou leurs origines.

On se demande vraiment qui sont les racistes au final ...




La lutte anti-racisme moderne finit qu'on peut sortir des trucs comme ça et recevoir des louanges : "Elect Black Women"

image
(Députée Américaine)

Genre maintenant on doit voter pour quelqu'un en fonction de sa couleur de peau ou de son genre ?
C'est pas la définition même du racisme ça ? :-/

image

"J'ai fait un rêve, que mes quatre enfants habiteront un jour une nation où ils seront jugés non pas par la couleur de leur peau, mais par le contenu de leur caractère"


Martin Luther King serait bien triste de voir ça. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 11/03/2020 à 14:57:08 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Réciproquement, je me questionne sur ta logique : à partir de combien de % d'homophobes c'est ok pour ouvrir nos frontières aux musulmans ?


Je l'ai déjà dit, ce sera poli de me lire nemau, je ne parle pas de fermer la frontière.
Il faut faire du tri et des renvoi si nécessaires, comme ça a été fait par le passé avec d'autres populations.
Donc pas d'immigration massiv comme c'est le cas actuellement, sans aucun filtre ou presque.

Citation:

Ton image dit que 63% des musulmans français sont homophobes. Tout à l'heure c'était 27%.


Si tu avais lu ces sondages, tu aurais su que la question n'est pas la même.
Tu peux comprendre que par flemme, je ne ré-écrit pas toutes la questions. Déjà je t'apporte les sources alors que toi... rien, donc fait l'effort de macher la nourriture que je te met dans la bouche stp.
Et l'un peut faire partie d'un tout.
78% des français aiment les fruits
52 % aiment les fraises.
Tu vois l'genre ? (c'est qu'une illustration du principe qu'un chiffre peux en englober d'autres, va pas me dire "oui mais les gens c'est pas comme des fruits et des fraises !")

Citation:

La raison, c'est aussi (et surtout ?) que l'islam a 600 ans de moins. Si on compare le christianisme au même âge, l'islam s'en sort beaucoup mieux.


T'es en train de dire que l'islam c'est des arriérés comparés aux chétiens ? wo, même moi j'aurais pas osé.

Citation:

Je ne réponds pas au reste, on est sur du Élizabeth Lévy sur la forme et du Éric Zemmour sur le fond.


C'est du chiffre, source à l'appui. Tu réponds à rien.

Citation:

Ton raisonnement revient à dire que les Nord-Coréens sont pour la privation des libertés fondamentales, et qu'ils voudraient imposer cette privation si on les accueillait en France. C'est aberrant.


Tu confonds tout.
La situation d'un pays musulman et de la corée du nord, ça n'a rien à voir.

Citation:

Par contre dans des églises du monde entier on viole des gosses grâce à un véritable système organisé, mais pas de problème.


Pas de problème de pédo dans l'église ? Où ais je dis ça moi ? Homme de paille x4.
Par contre toi, selon la logique que tu exprimes, une petite colonie de vacance avec des prètres moniteur et des gosses, tu fais ça sans garde fou. Moi pas.


Nemau - posté le 11/03/2020 à 16:39:07 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Citation:

Sinon la vidéo, bon, c'est la soupe habituelle.
Fait de concept vague et de définitions flous made in USA.
Qui pousse les gens à se diviser, se détester, vivre bien gentiment dans leur groupe communautaire en prenant bien soin de ne plus se mélanger avec les autres.

Déjà comme l'a dit Nova, c'est quoi un blanc.
Est ce que quand tu es d'origine Portugaise, Italienne, Grecque, "à moitié Libanais" comme l'autre gus, tu n'es pas blanc ?
Il faut quel couleur sur le nuancier Leroy-Merlin pour être blanc ?

Bref, ça ne veut rien dire.
Et comme toujours, on a des gens qui se disent anti raciste mais qui sont obsédés par la couleur de peau, "la race" (c'est dit tel quel dans la vidéo), et le fait de vouloir mettre des gens dans des cases en fonction de leur couleur de peau ou leurs origines.

On se demande vraiment qui sont les racistes au final ...


Tout ton discours, que je trouve très naïf, vient du fait que, visiblement, tu ignores beaucoup de la complexité du fonctionnement de la société. Je ne vais pas m'étendre, mais quand tu parles de discours "qui poussent les gens à se diviser", c'est le discours d'une personne qui a tiré les bonnes cartes à la naissance, puis qui dit "il ne faut pas parler du fait que certains problèmes touchent plus certaines personnes que d'autres". Indéfendable.

Citation:

Il faut faire du tri et des renvoi si nécessaires


#épuration Pense bien à voter Le Pen ou Dupont-Aignan aux prochaines élections si tu veux rester cohérent avec tes idées.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Gari - posté le 11/03/2020 à 18:22:32 (5899 messages postés) - honor

❤ 0

Un jour, faudra faire un jeu de ping pong avec vos discussions :grossourire
(Du style vieux couple qui se prend la tête depuis 40 ans sur un sujet : ce qui les intéresse au final, c'est pas tant la teneur du débat que se lancer des javelots à la tronche pour prouver que l'autre a tord).

Si vous ne vous comprenez pas, pourquoi ne pas vous ignorer ? (au lieu de limite vous lancer des tomates)

Et je sors, parce que j'ai lâché le débat au début du "Mais oui mais t'as tord" (je dois pas être formatté pour les débats politiques, trop fatiguant). =>[]


Kenetec - posté le 11/03/2020 à 19:24:44 (12994 messages postés)

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~°~

Citation:

tu ignores beaucoup de la complexité du fonctionnement de la société.


C'est sûr qu'en inventant des mots : "blanchité", "les gens racisés", ou en créant des concepts flous du style : "les blancs sont plus ou moins blancs d'un pays à l'autre" (c'est littéralement dit dans la vidéo : les latino américains seraient considérés comme blancs en Amérique Latine, et non blancs aux USA ou en Europe. WTF ???  XD)

C'est facile de rendre complexe la société pour rien.

Citation:

puis qui dit "il ne faut pas parler du fait que certains problèmes touchent plus certaines personnes que d'autres". Indéfendable.


Il faut en parler, mais sans se victimiser comme des cacas en permanence.
Surtout sans rejeter la faute sur les autres sous prétextes que X/Y/Z (colonie, domination, héritage culturel etc.)
Sans diviser la société plus qu'elle ne l'est déjà.

Bon mais sinon vu que j'ai tiré les bonnes cartes à la naissance (apparemment), c'est fini, je peux me retirer de la discussion. :tirlalangue2
(Ah non pas totalement en fait : je suis gauché. Je fais donc partie des 10% opprimés pour qui le monde est à l'envers.
Je vais pouvoir aller me victimiser, faire chier le monde en hurlant qu'il faut respecter ma différence (car évidemment ça intéresse tous le monde), que rien n'est fait pour moi, que les gauchers ont beaucoup d'accidents domestique et que c'est évidemment la faute de vous, ces pourritures de droitiers, qui êtes sûrement de droite, car ça va de paire of course. :F =>[])


Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Baba Yaga - posté le 11/03/2020 à 20:45:51 (8 messages postés)

❤ 0

Citation:

c'est littéralement dit dans la vidéo : les latino américains seraient considérés comme blancs en Amérique Latine, et non blancs aux USA ou en Europe. WTF ??



ça c'est juste qu'aux états-unis le type hispanique est considéré comme une race différente, parce que c'est pas la norme.

Alors qu'en Amérique latine c'est la norme et donc ils se considèrent comme "blanc" (même si ils peuvent parfois considérer comme des étrangers ceux qui sont caucasiens, puisque ces derniers ne sont pas la norme)


Nemau - posté le 11/03/2020 à 20:52:11 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

(edit : merci mon VDD, je commençais à perdre espoir)

Citation:

(c'est littéralement dit dans la vidéo : les latino américains seraient considérés comme blancs en Amérique Latine, et non blancs aux USA ou en Europe. WTF ??? XD)

Je ne pensais pas que ce serait possible de passer à ce point à côté d'un des propos de la vidéo. °° Le concept de "blanc" est un "concept social" et... En fait, sérieux mec, qu'est-ce qui te fait rire ? J'ai l'impression de voir le cancre qui rigole bêtement au fond de la classe lorsque le prof sort un mot qu'il n'a pas compris. :goutte

Citation:

Sans diviser la société plus qu'elle ne l'est déjà.

Oh mon dieu ! Tu as dit que la société était divisée ! En disant ça tu contribues à la division de la société ! Tu n'as pas honte ?!

Voilà, ça résume à peu près vos réactions face aux féministes & co...



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Baba Yaga - posté le 11/03/2020 à 20:57:26 (8 messages postés)

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Par contre j'arrive en cour de route, c'est quoi l'enjeu du débat en ce moment ?

(en dehors d'accumuler les biais, les techniques rhétoriques puantes et les arguments fallacieux)


Nemau - posté le 11/03/2020 à 21:19:23 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Actuellement le débat en cours n'a plus grand chose de constructif, ça d'accord je veux bien te l'accorder.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Kenetec - posté le 11/03/2020 à 23:19:53 (12994 messages postés)

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~°~

Citation:

ça c'est juste qu'aux états-unis le type hispanique est considéré comme une race différente, parce que c'est pas la norme.
Alors qu'en Amérique latine c'est la norme et donc ils se considèrent comme "blanc"



Citation:

°° Le concept de "blanc" est un "concept social"


Donc être "blanc", ça voudrait dire appartenir à la majorité "raciale" et culturelle d'un pays ou l'on vit ?
Ça veut dire que les Congolais ou Les Nigérians qui ont la peau noires sont des "blancs" dans leur pays ?

Sérieux j'ai passé 30 minutes sur Internet pour vérifiez ce que vous disiez, ou des définitions claires de "blanchité" ou "whiteness", j'ai rien compris.

SVP, éclairez de votre savoir inextinguible le pauvre hère que je suis. :triste2
Que je puisse aller séance tenante à confesse pour tant de mépris. :triste2

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 12/03/2020 à 02:04:33 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

Il faut en parler, mais sans se victimiser comme des cacas en permanence.

Tu veux dire que si au sein d'une société, un groupe est particulièrement victime de quelque chose, il a tort de ...se poser en victime ?

Citation:

Surtout sans rejeter la faute sur les autres sous prétextes que X/Y/Z (colonie, domination, héritage culturel etc.)

Cette phrase résume tellement bien, à elle seule, le problème vous concernant, toi et d'autres.

C'est assez simple en fait : la sociologie, tu t'assoies dessus, clairement. Peut-être ne sais-tu pas de quoi il s'agit concrètement ? Quand on te parle d'un viol, d'un acte raciste, ou bien encore d'un acte homophobe, tu sembles incapable de concevoir que, bien souvent, le méfait trouve en partie son origine dans le conditionnement du malfaiteur par la société.

Et bien sûr que la colonisation a encore un impact sur la société.
Bien sûr que les rapports de dominations conditonnent énormément le comportement des gens.
Bien sûr que l'héritage culturel est un élément déterminant au sein de la société.

Que tu n'en aies pas conscience c'est une chose, mais que tu maintiennes ta position quand on essaie de t'expliquer que "c'est plus compliqué que ça", bin ça craint mec, ça craint beaucoup.

Selon toi, les problèmes dont les gens sont victimes sont toujours des affaires isolées, et la société dans laquelle ils vivent n'a jamais de problème généralisé. Cette opinion n'est pas défendable deux secondes, toi-même tu ne dois pas ignorer que, par exemple, la société occidentale était profondément antisémite avant la Seconde Guerre Mondiale. Est-ce que cela signifie que tous les occidentaux de cette époque étaient antisémites ? Bien sûr que non, de même que personne ici n'a jamais dit que tous les blancs étaient racistes, tous les hommes étaient misogynes, etc.


PS : https://www.youtube.com/watch?v=Md73-k26vdI

« Mêlant approche intimiste et analyses de spécialistes, la réalisatrice franco-ivoirienne Isabelle Boni-Claverie montre combien le passé colonial conditionne le regard de la France sur ses citoyens noirs et se penche sur ce qui bloque l'ascension sociale de ces derniers. »

Ah là là, même Arte se met à "diviser les Français". C'est la fin des temps dis-donc.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Kenetec - posté le 12/03/2020 à 12:54:13 (12994 messages postés)

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~°~

Citation:

Et bien sûr que la colonisation a encore un impact sur la société.
Bien sûr que les rapports de dominations conditionnent énormément le comportement des gens.
Bien sûr que l'héritage culturel est un élément déterminant au sein de la société.


Tout fa f'est la faute à la fofiété ! :F

Disons que je trouve que vous placez "la faute à la fofiété" un peu trop haut dans la hiérarchie.
Et surtout en rejetant la faute et en se victimisant sans cesse, sans jamais chercher de solution comme l'éducation des gamins, l'ouverture à la différence, la culture etc.
Ça devient contre productif.

Même les rappeurs des années 90-2000 qui dénonçaient la société, ils appelaient aussi les jeunes à se reprendre en main, voter, et se bouger pour s'en sortir et qu'ils soient mieux perçus avec le temps.

Et puis je vous trouve trop négatif et pessimiste.
Les choses prennent du temps, mais ça change.

On a grandi dans le même pays non ? Voir des gens de toutes les origines a toujours fait partie de notre quotidien, à l'école ou dans les rues.
Dans les grandes villes tu as des couples dit mixtes partout.
Ça fait 20 ans que les personnalités préférés des Français c'est des Zidane, Jamel ou Omar Sy.
Les gens qui sont aujourd'hui RH dans les boites, ils ont entre 30 et 45 ans. Ils sont de notre génération et pour eux ça sera normal et naturel de recruter des gens de n'importe quelle couleur.

Mais tout ça, ça prend du temps et ça se fait pas du jour au lendemain.

TIens j'ai appris il y a eu peu de temps qu'il faudra presque 100 ans pour atteindre l'égalité homme/femme (si la société moderne se casse pas la gueule d'ici là :F).
Oui c'est long. Mais les mentalités, ça change lentement et on va pas gommer plusieurs milliers d'années de dominations masculines en 1 journée.
Ça a déjà tellement changé en même pas un siècle.

Vous êtes trop pressés. Vous voulez que les mentalités changent du jour au lendemain, mais l'être humain ne fonctionne pas comme ça.



Sinon t'as pas répondu sur ce concept de "blancs" qui serait pas une couleur de peau, mais un synonyme de "culture dominante".

Et que en fait quand on parle de racisme anti blanc, on parlerait pas de racisme contre la couleur de peau blanche (si ça veut dire quelque chose) mais contre la "culture dominante d'un pays".

J'en déduis que t'y comprends rien non plus ? X)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 12/03/2020 à 13:33:34 (3718 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Je donne des chiffres sourcés, basés sur des échantillons et une méthodes statistiquement valide, d'organismes indépendants et toi nemau tu donnes "la réalisatrice (dont on donne la nationalité alors que osef) machinTruc dit que"et .... wow.

On a vraiment pas le même niveau d'exigence concernant les sources.
A ce niveau là, moi je te link les épisodes en stream de "Enquetes d'actions" et autres émissions TV.
Au lieu de faire des "la sociologie dit que ...." donne des chiffres venant d'organisme indépendant, stp.
Parce que bon, les chiffres sur demandes d'associations militantes, c'est un peu comme les chiffres sur le chômage du gouvernement, les entourloupes sont assez évidentes.

/!\ je dis pas que ce que tu dis est faux, tu pourrais avoir 100% raison. Mais là les faits à partir desquels tu raisonnes semblent basé sur du rien/des anecdotes /!\

EDIT :
A une minute de la vidéo, voila un propos de quoi mettre certaines associations LGBTQ+ en mode berserk.
https://youtu.be/Md73-k26vdI?t=60
En remplaçant "noire" par "femme" et tu te dis qu'en fait, bah c'est une sacré sexiste anti-LGBTQ+. "oui j'ai un vagin, alors faut que je joue le role d'un personnage avec un vagin !!!".
(oui parce que contrairement à toi nemau qui ne daigne meme pas regarder des vidéos de 5min sur base de tes apriori, puis qui fait la leçon sur les gens ayant des aprioris, moi au moi, j'ai un apriori, mais je le confronte quand même à la vidéo en la regardant. Prends en de la graine).

https://youtu.be/Md73-k26vdI?t=180
Ah bah voila... elle a été suivre son stage de victime auprès de communauté au USA.
"en france, j'avais pas de soucis" => "j'ai été au USA, ollala beaucoup de soucis là bas" => "En france beaucoup de soucis !" .... logique.
Le rapport des communautés au USA et en France, c'est juste pas la même chose en faite.... mais ça tends malheureusement à le devenir avec toutes les conneries communautaires importées directement des USA vers chez nous :(
"en france j'ai pas de soucis en tant que blanc" => "j'ai été en Afrique du sud où les fermiers blanc se fond tué, violé, chasser oklm" => "En france beaucoup de soucis avec les blancs"
(je regarde la suite plus tard, mais rien qu'en 3min, ça sent déjà mauvais. Déja qu'un témoignage n'a quasi aucune valeur argumentative, mais là c'est limite contreproductif)


Nemau - posté le 12/03/2020 à 16:10:49 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

sans jamais chercher de solution comme l'éducation des gamins, l'ouverture à la différence, la culture etc.

Bien sûr que si. Sauf que ça reste de belles paroles. Ce sont les anciennes générations qui, en grande partie, conditionnent la mentalité des nouvelles (les chiens ne font pas des chats). Donc si on veut que les nouvelles générations se comportent bien, il faut commencer par admettre que les anciennes se comportent mal, et comprendre pourquoi.

Citation:

Même les rappeurs des années 90-2000 qui dénonçaient la société, ils appelaient aussi les jeunes à se reprendre en main, voter, et se bouger pour s'en sortir et qu'ils soient mieux perçus avec le temps.

"Se bouger pour s'en sortir" ? Réécoute NTM ou IAM : les rappeurs des années 90-2000, ils dénonçaient surtout les discriminations, les inégalités de traitement, le fait que pour le même effort un petit blanc de la classe moyenne s'en sortira mieux qu'un petit racisé des couches défavorisées de la population.

=> Ce n'est pas aux gens racisés de prouver qu'ils valent autant que nous autres.

Citation:

On a grandi dans le même pays non ? Voir des gens de toutes les origines a toujours fait partie de notre quotidien, à l'école ou dans les rues.
Dans les grandes villes tu as des couples dit mixtes partout.
Ça fait 20 ans que les personnalités préférés des Français c'est des Zidane, Jamel ou Omar Sy.

Ça c'est la surface, la partie émergée de l'iceberg.

Citation:

Les gens qui sont aujourd'hui RH dans les boites, ils ont entre 30 et 45 ans. Ils sont de notre génération et pour eux ça sera normal et naturel de recruter des gens de n'importe quelle couleur.

Engager quelqu'un, c'est autre chose que de rigoler des sketchs d'un humoriste ou de soutenir un footballer. La société française ne se divise pas simplement entre les néo-nazis d'un coté et les gens réellement 0% racistes de l'autre. Il y a beaucoup de gens qui sont sincèrement persuadés de ne pas être racistes, mais dont l'inconscient reste conditionné par le racisme latent de notre société.

Citation:

Mais tout ça, ça prend du temps et ça se fait pas du jour au lendemain.

Certes, mais j'ai l'impression que ton discours c'est "arrêtez de râler, il suffit d'attendre". La raison pour laquelle les choses avancent, c'est parce qu'il y a des gens (les méchants SJW) qui se bougent, qui se plaignent, qui revendiquent haut et fort plus d'égalité.

Citation:

Mais les mentalités, ça change lentement et on va pas gommer plusieurs milliers d'années de dominations masculines en 1 journée.

Content de te l'entendre dire. Parfois à vous écouter, toi et d'autres, on a l'impression que "ok avant ça craignait mais maintenant il n'y a plus vraiment de souci".

Citation:

Sinon t'as pas répondu sur ce concept de "blancs" qui serait pas une couleur de peau, mais un synonyme de "culture dominante".

Les autres t'ont répondu. Dans les pays d'Afrique sub-saharienne on ne va évidemment pas parler de "blancs" pour désigner la majorité de la population. Ce qu'il faut retenir, c'est que dans la plupart des pays du monde, les gens accordent de l'importance à la couleur de peau, dès lors des groupes se forment, avec des conséquences différentes en fonction des proportions de chaque groupe au sein de chaque pays.

Les cases existent. Il est sain de le déplorer, il est en revanche malsain de le nier.

Citation:

Et que en fait quand on parle de racisme anti blanc, on parlerait pas de racisme contre la couleur de peau blanche (si ça veut dire quelque chose) mais contre la "culture dominante d'un pays".

En France oui, ça se traduit ainsi.

Citation:

"en france, j'avais pas de soucis" => "j'ai été au USA, ollala beaucoup de soucis là bas" => "En france beaucoup de soucis !"

La société conditionne les gens de sorte qu'une partie d'un groupe rabaissé (dans ses droits, dans sa considération...) pense que cette différence de traitement est normale.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Kenetec - posté le 18/03/2020 à 00:01:45 (12994 messages postés)

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~°~

Tiens, Caroline Fourest a écrit un bouquin qui semble être proche de ce dont on parlait il y a quelques post :



Sur l'importation des idées de la gauche américaine en Europe.
Gauche identitaire et victimaire qui censure, interdit de toucher à certains sujets selon sa couleur de peau ou son identité, refuse le débat etc.

Ce qui se révèlerait au final contre productif d'une part pour lutter contre le racisme.
D'autre part ce qui conduirait la gauche à abandonner les idéaux de liberté.
Idéaux récupérés par la droite identitaire qui en profite, et ce qui contribue au final à la montée de l'extrême droite en Europe.

(In before : Caroline Fourest c'est une nazi de droite, wallah je regarde pas elle dit forcément n'imp :p)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 18/03/2020 à 11:28:46 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

(In before : Caroline Fourest c'est une nazi de droite, wallah je regarde pas elle dit forcément n'imp :p)

C'est pas à moi qu'il faut dire ça (cf. ma vidéo financée par Al Jazeera :hurle).

Par ailleurs Craoline Fourest est une féministe dont vous critiqueriez le propos la plupart du temps.

Meanwhile :



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 14:38:24 (3718 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Albatar il utilise une musique de Nier automata, et du coup j'suis obligé de réécouter l'ost .... c'est bas !

visionnage fini.
Bon, franchement, c'est creux. Y a pas d'analyse, juste du "un tel à fait ci, un tel à fait ça", avec un ton qui fait bien comprendre de quel coté il penche, mais y a pas grand chose à retenir de cette vidéo.
A part par fanboyisme, je comprends pas l’intérêt de partager un truc aussi vide.
Aller au mieux, pour ceux qui vivent dans une caverne, ça permet de se tenir à jour (avec 2 mois de retard quand même).


Lünn - posté le 18/03/2020 à 19:14:07 (4230 messages postés)

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Citation:

Le racisme anti-blanc n'existe pas


Le problème c’est qu’en niant l'existence du racisme anti-blanc, on adopte une manière de se présenter que les universités américaines progressistes appellent le “positionnement”. Avant d’être un individu avec une personnalité et un tempérament, on est d’abord défini par notre appartenance à un groupe qui est lui même positionné sur une hiérarchie des privilèges. On se positionne en donnant sa couleur de peau, son sexe, son genre, (cisgenre si pas transgenre), et si l’une de ces identités nous apporte un privilège il faut le reconnaître publiquement (le fait d’être éduqué par exemple). Dans cet univers où chacun est considéré soit comme oppresseur soit comme victime d'oppression, l'antiracisme intersectionnel est une véritable religion d’état.

Robin DiAngelo (professeur enseignant dans toutes les grandes universités) est spécialiste de la “blanchité”, un peu comme le concept de la “masculinité toxique”, c’est quelque chose de malsain que vous portez en vous et qui est à la fois l’essence et la manifestation de votre privilège blanc. Par exemple il s’agira de considérer raciste une institution pourtant profondément libérale et anti-discrimination, sans pour autant avoir observé la moindre manifestation d’un racisme dans cette institution. Comment kon fait quand il n’y a pas de racisme ? On utilise la magie du racisme systémique, invisible, impalpable, mais pourtant bien partout. Un ennemi qu’on peut combattre indéfiniment. Selon Robin DiAngelo, même si on est gentil et qu’on ne fait rien de spécial (les choix par défaut) on participe au racisme. Son métier est de vendre des armes idéologiques, elle est dans le business anti-racisme.

Il y a des gens dont c’est le métier de profiter des injustices de l’histoire et des tensions sociales pour manufacturer des concepts sociologiques toxiques. Ce sont des munitions idéologiques qui permettent à certains d’anéantir l’opposition politique (sabotage social + prise de pouvoir).

L’idéologie de l’équité mène à des aberrations que je vous invite à découvrir avec cette analyse : “Evergreen et les dérives du progressisme” dont je viens de faire le résumé.



Citation:

La raison pour laquelle les choses avancent, c'est parce qu'il y a des gens (les méchants SJW) qui se bougent, qui se plaignent, qui revendiquent haut et fort plus d'égalité.


J’ai tellement à dire que je ne sais comment m’y prendre.

L’égalité, oui mais laquelle ?



Sophismes kafkaïens dans la logique des idéologies de victimisation (dichotomie oppresseur / opprimé)



L’épistémologie féministe
Le féminisme se base sur le constat que les féministes subissent une injustice. Selon les statistiques, la majorité des hommes ne percevaient pas cette injustice. Les féministes s'attellent donc à prouver que leur perception est meilleure, et que le décalage de perception est normal. L'épistémologie féministe a trois grandes approches :
- l'empirisme : normes pour la connaissance,
- la théorie des points de vue : attribuer des privilèges à des observateur en s'appuyant sur une perspective sociale,
- le post-modernisme qui rejette la notion de privilège, mais montre que toute vérité est une affaire de représentation (biaisée par les hommes qui détiendraient le pouvoir).

Je renvoie à cette analyse : “Épistémologie féministe” pour le développement de ces trois grandes approches. Attention c’est complexe.




NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 19:41:49 (3718 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

L’idéologie de l’équité mène à des aberrations que je vous invite à découvrir avec cette analyse : “Evergreen et les dérives du progressisme” dont je viens de faire le résumé.


Je l'ai déjà posté et la réponse de nemau a été :"j'vois rien de choquant dans cette vidéo, sauf les commentaires du youtubeur"

Oh, j'vois que je suis pas le seul a suivre Mos Majorum ici.


Nemau - posté le 18/03/2020 à 19:46:01 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Citation:

Le problème c’est qu’en niant l'existence du racisme anti-blanc, on adopte une manière de se présenter que les universités américaines progressistes appellent le “positionnement”. Avant d’être un individu avec une personnalité et un tempérament, on est d’abord défini par notre appartenance à un groupe qui est lui même positionné sur une hiérarchie des privilèges. On se positionne en donnant sa couleur de peau, son sexe, son genre, (cisgenre si pas transgenre), et si l’une de ces identités nous apporte un privilège il faut le reconnaître publiquement (le fait d’être éduqué par exemple). Dans cet univers où chacun est considéré soit comme oppresseur soit comme victime d'oppression, l'antiracisme intersectionnel est une véritable religion d’état.

Le problème il est qu'à vous écouter, admettre un problème (inégalités, discriminations...) et en parler accentuent le problème. Ça n'a aucun sens.

Beaucoup d'hommes, beaucoup de blancs, beaucoup d'hétéros... n'aiment pas qu'on leur rappelle qu'ils/elles sont moins à plaindre. C'est un déni de faits aux conséquences lourdes, parce qu'on ne vaincra pas les discriminations en les niant.

Citation:

“Evergreen et les dérives du progressisme”

On a déjà débattu de cette vidéo. Le mème anti-progressiste sur la preview donne le ton.

Je pense que la vision de certains militants est juste beaucoup, beaucoup trop en avance sur son temps. Pour résumer.

Citation:

Le féminisme se base sur le constat que les féministes subissent une injustice. Selon les statistiques, la majorité des hommes ne percevaient pas cette injustice.

Je me questionne sur l'emploi du passé pour la seconde phrase, mais autrement je plussoie ça.

Citation:

Bon, franchement, c'est creux. Y a pas d'analyse

Bref, la vidéo t'est passé au-dessus quoi.

Citation:

Oh, j'vois que je suis pas le seul a suivre Mos Majorum ici.

J'ai regardé le début de la vidéo : "Les féministes [...] elles". Des tas de féministes sont des hommes. Première phrase, première erreur. Ça s'annonce rigoureux comme analyse...

Description de la chaîne sur YT a dit:

FR - Bienvenue sur ma chaîne Youtube. Je vous propose des vidéos personnelles, des enquêtes et des traductions de contenus anglophones choisis pour parler de masculinité dans un âge féministe...

Ok on est tout sauf sur une chaîne zététique quoi. ^^

C'est exactement comme le réactionnisme de beaucoup d'américains blancs aux USA dans les années 60-70, lors de la montée en puissance des mouvements pour l'égalité des droits pour les afroaméricains. Si YouTube avait existé à cette époque, on aurait vu l'apparition de chaînes dans lesquelles des blancs auraient expliqué comment ils se sentent oppressés dans cet "âge noir". Pouah.

Et dire que c'est nous les "fragiles"...



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


NovaProxima - posté le 18/03/2020 à 20:05:16 (3718 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Bref, la vidéo t'est passé au-dessus quoi.


Au moins je l'ai regardé, au lieu d'aller lire la description de la chaine d'usul pour trouver des excuses à la noix pour ne pas le faire.
Prends en de la graine. :) (smiley non oppressif dans ma tête à moi, donc j'ai le droit :))

Et puis franchement non mais désolé, y a aucune analyse dans la vidéo d'usul.

Quelque chose d'un peu plus ... qualitatif ? sur le sujet :




Nemau - posté le 18/03/2020 à 20:07:28 (52040 messages postés) - honor -

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The Inconstant Gardener

Vu ton commentaire de ladite vidéo épargne-toi cet effort la prochaine fois.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

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