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Reprise du message précédent:

NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 15:33:17 (23683 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Bah "Arabe" pour les Maghrébins c'est tout aussi incorrect sachant que 50% de leur gène sont berbères, et moins des 50% sont vraiment arabes :pense

De même que "Noir" est loin de la vraie couleur "Marron foncé" des Renois. :sifflote

Perso j'ai rien contre un peu d'imprécision tant que le terme n'est pas péjoratif ou offensant, et que tout le monde est logé à la même enseigne. :kirby

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Suite du sujet:

Falco - posté le 29/01/2020 à 16:41:26 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi) Es-tu dans les commissariats au moment où les victimes portent plainte (quand elles le font) et que, parfois (souvent ?) la plainte se retourne contre elles ? (du genre "fallait pas porter de mini jupe" etc.) On se représente souvent le viol "type" comme étant un acte commis par quelqu'un d'étranger à la victime, mais il me semble que la plupart du temps les deux individus se connaissent, qu'il y a un contexte particulier, et que c'est ce contexte qui est utilisé par certains policiers misogynes pour discréditer la victime.

Mais peut-être que ça ne concerne qu'une fraction infime des agents des forces de l'ordre, et peut-être que la quasi totalité du temps, lorsqu'une femme porte plainte pour viol, tout se passe "bien" pour elle (et que donc les assoc féministes disent des mensonges à ce sujet). La question que je te pose c'est : toi, qu'en sais-tu ? Quelles sont tes sources pour affirmer que les choses ne se passent pas aussi mal que certains le disent ?




Effectivement, je n'en sais rien, du coup je peux facilement présumer que oui si je viole 20 filles en 2 mois, y'a plus de chance que le commissaire me dise "ahah elles avaient des mini jupes ? Ca passe alors ! Allez tchao fréro oublie pas les capotes par contre ! ", bien plus logique que de penser que je risque de plus voir la lumière du jour avant 20 bonnes années.

image

Edit : Pour apporter un peu plus de réflexion, oui il y a des flics incompétents qui vont trouver des facilités pour décrédibiliser la victime.

Citation:

La question que je te pose c'est : toi, qu'en sais-tu ? Quelles sont tes sources pour affirmer que les choses ne se passent pas aussi mal que certains le disent ?



La seule chose que j'ai affirmé c'est que si je droguais et violais 10 femmes aujourd'hui, je me retrouverais derrière les barreaux, on parle pas d'une histoire de main au cul en boite ou quoi, aussi ignoble sois ce geste.
Si ta seule réflexion c'est "bah t'en sais rien hein, y'a des flics incompétents, ça peut passer, t'as pas de source de toute façon" c'est grave.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 16:51:04 (23683 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est un épouvantail ça Flaco :flaco

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Falco - posté le 29/01/2020 à 16:56:37 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

S'toi l'épouvantail

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 29/01/2020 à 18:11:10 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Falco > tu ne fais que redire ce que tu as déjà dit et ce à quoi je t'ai répondu "qu'en sais-tu". Tu te contentes de dire "la réalité c'est ça parce que c'est évident que c'est la réalité". Il n'y a aucune argumentation dans ton propos. Nova et moi avons beau être pratiquement jamais d'accord sur quoi que ce soit, il s'intéresse comme moi à la zététique aussi je pense que lui comme moi serions d'accord pour te dire qu'il faut se méfier des évidences. Bref, tu ne peux pas te contenter de dire "la réalité c'est ça et si tu ne le vois pas c'est grave", sans rien ajouter d'autre. Elle est sympa ton image d'autruche, mais je pourrais moi aussi la poster pour commenter tes propos, et prolonger la stérilité de la discussion.

Citation:

Les euphémismes genre "gens de couleur" c'est vraiment désagréables et offensants je trouve.
Ça te viendrait pas à l'esprit d'écrire "les gens de sexe féminin". D'autant que tu écris probablement "Blancs" et pas "gens de type caucasien".

Dis "les Noirs et les Arabes" comme tout le monde, ces mots ne sont pas des insultes, et utiliser un euphémisme le sous-entend.

Si tu veux. Mais garde à l'esprit que lorsque j'emploie (employais) l'expression "gens de couleurs" je le faisais justement dans le but d'être respectueux. L'intention, c'est important.

Citation:

Les asiats ils ont pas de lobbys pour crier au racisme à chaque fois que quelqu'un fait ou dit un truc

Tu sous-entends qu'il y a un lobby noir et un lobby arabe, et que ces lobbys seraient du genre à râler pour un rien ? Même question qu'à Falco : qu'est-ce que tu en sais, de ce que vivent les noirs et les arabes en France ? Surtout que, déjà qu'en étant français métropolitain mais blanc on est éloigné (sans forcément s'en rendre compte) de la réalité qu'ils vivent, toi tu es un belge qui vit en Asie, donc bon... Je termine en disant que les associations anti-racisme répondent présentes quand par exemple un humoriste caricature salement les asiatiques (cf. l'affaire Gad Elmaleh et Kev Adams, il n'y a pas si longtemps). Pas de quoi crier au lobby pro-asiatique, et pas de quoi non plus dire que les asiatiques vivant en France sont sans défense.

Citation:

Si vous voulez désigner "toutes les personnes qui ne sont pas blanches" en quelques mots, et bah au lieu de vous cacher derrière des euphémismes extrêmement racistes ("gens de couleur", "personnes racisées"), vous n'avez qu'à dire "les personnes pas blanches". :clown

En y repensant, le blanc n'étant pas une couleur, je ne vois pas pourquoi "gens de couleurs" te pose autant de problèmes. Et revois ta définition de "euphémisme", ce n'est pas ça un euphémisme. :p

Citation:

Perso j'dirais l'inverse.

Tu ne dis pas du tout l'inverse de ce que je dis, tu complètes, au contraire.

Citation:

La mentalité pédophile, ouverture sexuelle sans limite, pas de tabou, libération des moeurs, oui, c'est pas de droite Nemau.

Ça c'est une partie infime de la gauche en France. Polanski est tranquille probablement parce qu'il a des potes hauts placés (de droite ou de gauche), qui se foutent de la question de la pédophilie. Notons que la droite conservatrice n'est pas la première à bondir quand les pédophiles sont des prêtres hauts placés.



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Adalia - posté le 29/01/2020 à 18:37:12 (2976 messages postés)

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Mrrouw~

Falco a dit:

La seule chose que j'ai affirmé c'est que si je droguais et violais 10 femmes aujourd'hui, je me retrouverais derrière les barreaux, on parle pas d'une histoire de main au cul en boite ou quoi, aussi ignoble sois ce geste.

Franchement, ça m'étonnerait pas qu'on fasse genre "elle était droguée donc elle a pas de bons souvenirs donc c'est pas recevable, en plus y'a pas de preuve donc c'est parole contre parole ce qui fait présomption d'innocence, puis elle s'est pas débattue et elle a pas porté plainte tout de suite c'est louche..."
J'dis pas que c'est la majorité hein j'en ai aucune idée (j'ai pas vu de chiffres ou quoi), mais ça c'est des arguments de flics qui ont déjà été donnés à des potes, donc c'est une possibilité.


Falco - posté le 29/01/2020 à 18:52:54 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

Franchement, ça m'étonnerait pas qu'on fasse genre "elle était droguée donc elle a pas de bons souvenirs donc c'est pas recevable, en plus y'a pas de preuve donc c'est parole contre parole ce qui fait présomption d'innocence, puis elle s'est pas débattue et elle a pas porté plainte tout de suite c'est louche..."



Faudrait vérifier mais ça arrive assez souvent que les histoires de "viole" sont montées de toute pièce, soit pour récupérer de l'argent, soit parce que la victime assume pas quelque chose, etc...
Je pense que si il y a beaucoup de doute c'est parce que souvent l'histoire se termine comme ça, mais de toute façon là je te parle pas de doute, je te parle de fait concret, arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là.
La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes.

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Nemau - posté le 29/01/2020 à 19:10:56 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là.

Oui bon bin cf. le premier paragraphe de mon post précédent...

En fait, le débat que toi et moi avons là tout de suite, me rappelle un autre débat (sur un autre sujet mais peu importe) : regarde cette vidéo de 5:48 à 7:18 (90 petites secondes !).

Citation:

La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes.

Et je te le redis : qu'en sais-tu ? Sur quoi t'es-tu basé pour fonder ton opinion ? Ce que tu entraperçois via les médias peut-être ? Mais ces médias sont-ils objectifs ? etc.



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Falco - posté le 29/01/2020 à 19:49:03 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là.

Oui bon bin cf. le premier paragraphe de mon post précédent...

En fait, le débat que toi et moi avons là tout de suite, me rappelle un autre débat (sur un autre sujet mais peu importe) : regarde cette vidéo de 5:48 à 7:18 (90 petites secondes !).

Citation:

La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes.

Et je te le redis : qu'en sais-tu ? Sur quoi t'es-tu basé pour fonder ton opinion ? Ce que tu entraperçois via les médias peut-être ? Mais ces médias sont-ils objectifs ? etc.




Et toi tu en sais quoi, à part avoir lu trois articles sur je ne sais quel site pro féministe ? Ces avis sont-ils objectifs ? En quoi mes sources seraient moins sérieuses que les tiennes ? On tourne pas un peu en rond à balancer des "t'en sais rien t'as vérifié ? " ?
D'autant qu'à chaque fois qu'on te sort des statistiques et des preuves à l'appui en général tu passes outre, donc bon...

Pour la vidéo j'aurais aimé mais je sais pas si c'est le lecteur Daylimotion qui est merdique ou si c'est bloqué au travail, mais j'arrive pas à lancer la vidéo.

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Nemau - posté le 29/01/2020 à 20:29:06 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Et toi tu en sais quoi

moi page précédente a dit:

Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi)


Citation:

D'autant qu'à chaque fois qu'on te sort des statistiques et des preuves à l'appui en général tu passes outre, donc bon...

Moi quand je t'ai sorti les stats des patrons du CAC40 qui montrent que moins de 5% sont des femmes tu m'a répondu "ça veut rien c'est des vieux presque à la retraite" (sauf que ça fait depuis l'invention du CAC40 que ce sont des "vieux presque à la retraite" et que dans 30 ans on aura probablement encore 95% d'hommes "vieux presque à la retraite"). Bref, la remarque sur mon manque d'égard concernant les stats fournies par untel ou untel, ok je veux bien, mais je tenais à en profiter pour te faire remarquer que tu fais de même, imho.

Citation:

Pour la vidéo j'aurais aimé mais je sais pas si c'est le lecteur Daylimotion qui est merdique ou si c'est bloqué au travail, mais j'arrive pas à lancer la vidéo.

Oki. Regarde quand tu seras chez toi alors, si tu le veux bien (juste cet extrait, pas besoin de plus). Le thème n'est pas celui dont on parle mais ce qui m'intéresse ici, c'est la notion d'évidence pour certains en dépit d'une réalité toute autre vécue par d'autres.



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Falco - posté le 29/01/2020 à 20:34:27 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Moi quand je t'ai sorti les stats des patrons du CAC40 qui montrent que moins de 5% sont des femmes tu m'a répondu "ça veut rien c'est des vieux presque à la retraite" (sauf que ça fait depuis l'invention du CAC40 que ce sont des "vieux presque à la retraite" et que dans 30 ans on aura probablement encore 95% d'hommes "vieux presque à la retraite"). Donc mon manque d'égard concernant les stats fournis par untel ou untel, ok je veux bien, mais je tenais à en profiter pour te faire remarquer que tu fais de même, imho.



What ? J'ai aucun souvenir de ça t'es pas sur de confondre avec quelqu'un ?

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Nemau - posté le 29/01/2020 à 20:36:35 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Non. Mais faut dire ça date de deux ans un truc comme ça. ^^ Je m'en souviens notamment parce que tu avais terminé ton post par un "si c'est ça tes arguments je te ris au nez" (j'avais moyen apprécié :F mais ça date t'inquiète).



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NanakyTim - posté le 29/01/2020 à 21:53:07 (23683 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Si tu veux. Mais garde à l'esprit que lorsque j'emploie (employais) l'expression "gens de couleurs" je le faisais justement dans le but d'être respectueux. L'intention, c'est important.

Ça me surprend de ta part, car tu es du genre à ne pas prendre les intentions en compte au détriment des faits (par exemple tu dénonces sans cesse les "phobies ordinaires" :sifflote).
L'enfer est pavé de bonnes intentions comme on dit. :sonic

Citation:

En y repensant, le blanc n'étant pas une couleur, je ne vois pas pourquoi "gens de couleurs" te pose autant de problèmes. Et revois ta définition de "euphémisme", ce n'est pas ça un euphémisme. :p

Le noir non plus dans ce cas, voilà l'hypocrisie :clown

Et si, c'est bien un euphémisme (périphrase pour ne pas utiliser un mot considéré comme "cru"). :)
https://www.cnrtl.fr/definition/euph%C3%A9misme

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Nemau - posté le 29/01/2020 à 22:49:10 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Ça me surprend de ta part, car tu es du genre à ne pas prendre les intentions en compte au détriment des faits (par exemple tu dénonces sans cesse les "phobies ordinaires" :sifflote).

Attention, j'ai dit que les intentions sont importantes, pas qu'elles sont la seule chose à prendre en compte.

Citation:

Le noir non plus dans ce cas, voilà l'hypocrisie :clown

Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.

Citation:

périphrase pour ne pas utiliser un mot considéré comme "cru"


Je n'emploie pas l'expression "gens de couleurs" pour éviter d'utiliser un mot que j'aurais considéré (à tort ou à raison) comme "cru". Si je le fais c'est dans le but d'utiliser une formulation juste, correcte, exacte. Les noirs ne sont pas noirs mais marrons, et les arabes ne viennent pas d'Arabie, et quand bien même ce serait le cas la plupart sont nés en France (vous appeler "arabe" renvoie à l'idée que malgré tout vous ne seriez pas français). Employer le terme "arabe", ça fait un peu "rien à foutre que tu sois né en France et que tes grands-parents soient des berbères d'Algérie : dans ta famille ça parle arabe donc je t'assimile aux habitants d'Arabie Saoudite". D'ailleurs en France la plupart des gens considèrent que les Iraniens sont des arabes, alors que les Iraniens ne parlent même pas arabe ! (gros amalgame fait sitôt que t'as la peau un peu foncée, même pas besoin d'être musulman)

Donc j'ai envie de dire, tant mieux si le terme "arabe" ne te vexe pas, mais c'est dommage, car tu devrais comprendre que l'utilisation de ce terme, quelles que soient les intentions de celui qui le prononce, contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames.



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Tassle - posté le 30/01/2020 à 10:41:45 (4937 messages postés)

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Disciple de Pythagolf

Citation:

Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.


Là c'est un peu malhonnête quand même :F (J'ai l'impression que tu réponds "à chaud" et que t'es ptêt' un peu agacé par Nanaky, ce qui te fait utiliser des arguments que tu n'utiliserais peut-être pas dans un autre contexte. D'ailleurs Nanaky tu fais tout pour être agaçant avec tes smileys à la fin de chaque phrase x)
Si t'as définition de couleur n'inclut pas le blanc parce qu'on ne peut pas lui associer une longueur d'onde, alors il en va de même pour le marron (pas de longueur d'onde associée).
(J'ai jamais trop compris ce délire de "le blanc n'est pas une couleur", si on part dans cette direction le magenta, le rose, le turquoise etc. ne sont pas des couleurs. Pour le noir je veux bien, ça se justifie plus facilement)
(Et les blancs sont pas blancs non-plus de toute façon)

Pour revenir plus au sujet, la plupart des gens noirs ou arabes que je connais ne kiffent pas du tout le "gens de couleur". J'avais une camerounaise dans ma classe en prépa qui était vénère à chaque fois que mon prof d'anglais (un mec très "politiquement correcte" qui essayait de bien faire) parlait comme ça, du genre "Ça va on est noirs on est noirs, on peut le dire quand même, c'est pas une insulte !".
D'autant que pas mal de "gens de couleurs" ont la même couleur de peau que les blancs (d'origine européenne) et se différencient par d'autres traits. Si je te prend en photo un petit bout de peau d'un japonais et d'un "blanc" t'auras souvent du mal à faire la différence je pense.

~~


NanakyTim - posté le 30/01/2020 à 11:54:50 (23683 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.

Et les Blancs sont blancs ? :hihi

Ma réponse peut pas être plus complète que celle de Tassle.

Citation:

D'ailleurs Nanaky tu fais tout pour être agaçant avec tes smileys à la fin de chaque phrase x)

Du tout, dans mon premier post à Nemau je n'avais pas mis de smileys. Et puis depuis quand les smileys sont agaçants ? Faut pas voir le mal partout :pense

Citation:

Je n'emploie pas l'expression "gens de couleurs" pour éviter d'utiliser un mot que j'aurais considéré (à tort ou à raison) comme "cru". Si je le fais c'est dans le but d'utiliser une formulation juste, correcte, exacte. Les noirs ne sont pas noirs mais marrons, et les arabes ne viennent pas d'Arabie, et quand bien même ce serait le cas la plupart sont nés en France (vous appeler "arabe" renvoie à l'idée que malgré tout vous ne seriez pas français). Employer le terme "arabe", ça fait un peu "rien à foutre que tu sois né en France et que tes grands-parents soient des berbères d'Algérie : dans ta famille ça parle arabe donc je t'assimile aux habitants d'Arabie Saoudite". D'ailleurs en France la plupart des gens considèrent que les Iraniens sont des arabes, alors que les Iraniens ne parlent même pas arabe ! (gros amalgame fait sitôt que t'as la peau un peu foncée, même pas besoin d'être musulman)

Donc j'ai envie de dire, tant mieux si le terme "arabe" ne te vexe pas, mais c'est dommage, car tu devrais comprendre que l'utilisation de ce terme, quelles que soient les intentions de celui qui le prononce, contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames.

Tu utilises les termes "Blanc" / "Caucasien" qui est tout autant sinon plus erroné que "Noir", "Arabe" etc.

Certes les intentions sont bonnes et "politiquement correctes", mais elles sont purement incorrectes dans le sens et la logique, en plus d'être racistes car isolant les Blancs et leur donnant un statut unique, tandis que les autres ethnies sont rassemblées. Au final, ce qui "contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames" ce sont bien les expressions euphémismes que tu as utilisées (le but ne change pas la définition, c'est un euphémisme).

Si tu ne veux pas de racisme, tu n'isoles pas une ethnie par rapport aux autres, c'est pourtant basique. :barbu

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


trotter - posté le 30/01/2020 à 18:18:44 (9506 messages postés)

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NovaProxima a dit:


Citation:

Mais pour comprendre les chiffres du post de trotter il faut regarder les choses dans leur ensemble : il me semble que les femmes, de manière générale, commettent bien moins d'infractions que les hommes (là je n'ai pas les chiffres, mais voilà). D'où le fait que, de manière générale, pour un même délit, une femme paraitra (aux yeux d'un jury) moins "méchante", moins coupable, qu'un homme.


Perso j'dirais l'inverse.

La société incite les hommes à avoir des comportements à risque => homme victime.
La société incite les femmes à avoir des comportements prudents => femme doublement coupable.
L'homme à la justification de l'influence de la société patriarcale pour se comporter en connard, pas la femme.

On explique plus facilement qu'un individu ayant vécu dans un milieu défavorisé deviennent un justiciable plutôt qu'un individu venant d'une riche famille.



Lorsqu'un homme et une femme sont condamnés ensemble (=pour les mêmes faits), la femme est moins condamnée.

Citation:

La société incite les hommes à avoir des comportements à risque => homme victime.


La société je sais pas trop. Par contre la testostérone oui.
https://www.journaldunet.com/management/efficacite-personnelle/1051714-la-prise-de-risque-est-avant-tout-une-affaire-de-testosterone/

Citation:

La testostérone joue un rôle dans les décisions financières risquées et dans les choix de carrière entre un homme et une femme. C'est ce que démontre une étude américaine menée sur des étudiants d'un MBA de la Booth School of Business de l'Université de Chicago. Après leur avoir prélevé un échantillon salivaire, on les soumettait à une batterie de tests destinée à déterminer leur degré d'hostilité face au risque financier. Il est ressorti que les hommes étaient nettement moins hostiles au risque que les femmes et leur taux de testostérone salivaire était considérablement plus élevé. D'autre part les femmes présentant des niveaux de testostérones élevés avaient un goût plus prononcé pour le risque.


Ce qui peut aussi en partie expliquer le CAC40 dont parle Nemau...


Kenetec - posté le 30/01/2020 à 18:40:17 (12367 messages postés)

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J'ai regardé "Le Vie de Brian" des Monty Python hier.

J'ai tellement rigolé devant cette scène.
J'ai eu l'impression de voir un peu le topic transgenre sur Oniro, ou une discussion SJW sur Twitter. XD

Dire que ce film date de 1979, ces mecs étaient trop forts. :F



Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 30/01/2020 à 19:55:38 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Lorsqu'un homme et une femme sont condamnés ensemble (=pour les mêmes faits), la femme est moins condamnée.


Oui, c'est là où moi perso, je ferais l'inverse ^^


Nemau - posté le 30/01/2020 à 20:23:01 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

en plus d'être racistes car isolant les Blancs et leur donnant un statut unique

Heum, c'est un peu logique lorsque je cherche justement une expression dont la définition est "tout le monde sauf les blancs".

Citation:

Si tu ne veux pas de racisme, tu n'isoles pas une ethnie par rapport aux autres

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une ?

Citation:

Dire que ce film date de 1979

C'est vrai, c'est étonnant de voir dans un vieux film une vision arriérée de la société.

Citation:

la plupart des gens noirs ou arabes que je connais ne kiffent pas du tout le "gens de couleur"

Peut-être est-ce pertinent de leur part, mais peut-être pas. Y a des nanas qui se disent "anti-féminisme" alors que c'est un mouvement qui lutte pour l'amélioration de leur vie en général (in b4 réaction d'un anti-"SJW" de service). On peut être directement concerné par quelque chose mais ne pas comprendre tous les enjeux derrière telle ou telle expression, lutte, etc.



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NanakyTim - posté le 30/01/2020 à 20:32:08 (23683 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Heu, c'est un peu logique lorsque je cherche justement une expression dont la définition est "tout le monde sauf les blancs".

Et pourquoi il n'y a pas d'expression dont la définition est "tout le monde sauf les Noirs", et une autre pour chaque ethnie ?

Oui, l'idée même d'un terme pour cette définition est raciste.

Citation:

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une.

Tu me fais aussi un argument d'épouvantail.

Lis ma réponse à ta première citation, et mon précédent post, à aucun moment je dis qu'on ne peut pas parler des problèmes "s'ils touchent toutes les ethnies sauf une".

:hihi

Citation:

Peut-être est-ce pertinent de leur part, mais peut-être pas. Y a des nanas qui se disent "anti-féminisme" alors que c'est un mouvement qui lutte pour l'amélioration de leur vie en général (in b4 réaction d'un anti-"SJW" de service). On peut être directement concerné par quelque chose mais ne pas comprendre tous les enjeux derrière telle ou telle expression ou autre...

Le classique Nemausus "je sais mieux que les gens ce qui est bon pour eux car je suis plus intelligent". :flaco (tu vois, moi aussi je peux utiliser des sophismes)

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


NovaProxima - posté le 30/01/2020 à 20:36:47 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une.


Y a des ethnies non touchées par le racisme ?
Dans des situations locale, ok, mais au niveau mondiale, je pense pas.


Citation:

Y a des nanas qui se disent "anti-féminisme" alors que c'est un mouvement qui lutte pour l'amélioration de leur vie en général (in b4 réaction d'un anti-"SJW" de service)


Ou peut être qu'elles voient que ces mouvements n'ont rien à voir avec une demande d'égalité.
En tant qu'homme, tu n'a pas à expliquer à ces femmes ce qu'elles devraient penser, c'est du Mansplanning.

Citation:

On peut être directement concerné par quelque chose mais ne pas comprendre tous les enjeux derrière telle ou telle expression ou autre...


En effet t'as l'air de pas comprendre les enjeux féministe.


Nemau - posté le 30/01/2020 à 20:38:03 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Lis ma réponse à ta première citation, et mon précédent post, à aucun moment je dis qu'on ne peut pas parler des problèmes "s'ils touchent toutes les ethnies sauf une".

Tu t'étais mal exprimé. Dans ton post ci-dessus tu expliques que tu es contre l'idée que seule une ethnie possède une expression de ce type, et je suis a priori d'accord. C'est juste que c'était loin d'être aussi clair dans ton post précdent.

Citation:

:hihi

Citation:

Et puis depuis quand les smileys sont agaçants ?


Citation:

Le classique Nemausus "je sais mieux que les gens ce qui est bon pour eux car je suis plus intelligent". :flaco

Alors :
- Aucun rapport avec moi, j'ai juste expliqué qu'on pouvait parfois être directement concerné par un problème mais du coup manquer de recul et ne pas se rendre compte de certaines choses.
- Je suis resté courtois avec toi, mais tu ne peux pas t'empêcher d'utiliser des smileys provocateurs, de m'appeler "Nemausus" pour me provoquer... Ton comportement est minable, je ne viens pas ici pour me faire attaquer de façon aussi puérile. Je stoppe net la discussion avec toi dans ce topic pour une durée indeterminée.


Citation:

Y a des ethnies non touchées par le racisme ?

Pas de rapport avec ce que j'ai dit.

Citation:

Ou peut être qu'elles voient que ces mouvements n'ont rien à voir avec une demande d'égalité.

Je ne rentrerai pas dans un débat sur le féminisme.



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NovaProxima - posté le 30/01/2020 à 20:49:56 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Des smilleys provocateurs. ? \o/


NanakyTim - posté le 30/01/2020 à 21:03:29 (23683 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Tu t'étais mal exprimé. Dans ton post ci-dessus tu expliques que tu es contre l'idée que seule une ethnie possède une expression de ce type, et je suis a priori d'accord. C'est juste que c'était loin d'être aussi clair dans ton post précdent.

Citation:


Certes les intentions sont bonnes et "politiquement correctes", mais elles sont purement incorrectes dans le sens et la logique, en plus d'être racistes car isolant les Blancs et leur donnant un statut unique, tandis que les autres ethnies sont rassemblées. Au final, ce qui "contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames" ce sont bien les expressions euphémismes que tu as utilisées (le but ne change pas la définition, c'est un euphémisme).

Si tu ne veux pas de racisme, tu n'isoles pas une ethnie par rapport aux autres, c'est pourtant basique.

Je peux pas être plus clair. C'est hypocrite de prendre un bout de mon post hors contexte, contre-argumenter (avec un sophisme), voir un contre-argument infaillible et dire qu'on est d'accord mais blâmer l'autre pour s'être mal exprimé. C'est toi qui n'as pas lu mon post dans son intégralité et qui as mal interprété un bout de celui-ci en l'isolant (comme tu le fais avec les Blancs :sonic).

Citation:

Citation:

:hihi

Citation:

Et puis depuis quand les smileys sont agaçants ?


Post de Nemau avant édit a dit:

Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une ?

...

Facile d'éditer pour couvrir ses débordements et pointer l'autre du doigt quand il répond de la même façon. :barbu

Citation:

Alors :
- Aucun rapport avec moi, j'ai juste expliqué qu'on pouvait parfois être directement concerné par un problème mais du coup manquer de recul et ne pas se rendre compte de certaines choses.
- Je suis resté courtois avec toi, mais tu ne peux pas t'empêcher d'utiliser des smileys provocateurs, de m'appeler "Nemausus" pour me provoquer... Ton comportement est minable, je ne viens pas ici pour me faire attaquer de façon aussi puérile. Je stoppe net la discussion avec toi dans ce topic pour une durée indeterminée.

C'est ton comportement qui est minable et puéril, tu ne sais pas débattre sans utiliser des arguments nocifs. Tu oses dire ne pas m'avoir manqué de respect mais tu réponds à des posts modérés avec un dédain sans nom et t'étonnes d'avoir un retour de bâton :barbu

En plus tu contre-argumentes un sophisme assumé (je dis clairement que c'est pour répondre au tien). Aucun intérêt.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


mâmîê - posté le 03/02/2020 à 13:23:00 (2998 messages postés)

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Pour moi les raisons les plus évidentes pour lesquelles les violeurs sont rarement condamnés :
Pour avoir des preuves, il faut que la victime porte immédiatement plainte et se fasse inspecter pour trouver des traces de sperme etc (lorsque tu es déjà traumatisée, c'est probablement la dernière chose que tu as envie de faire, tu risque plutôt de prendre une douche de 3h, enlevant toutes les preuves).
Ensuite, sa parole est très souvent remise en doute par les policiers, qui demandent également beaucoup de détails sans aucun tact (c'est leur travail, mais généralement pour les victimes c'est pas un super traitement), ce qui peut décourager les victimes
Ou alors les policiers peuvent carrément en avoir rien à foutre (cf Macron lorsqu'il était à une centrale d'appel pour femmes battues ; ça arrive souvent qu'une femme aille au commissariat pour demander de l'aide car elles se font battre, et que les policiers décident d'appeler son mari pour venir la chercher)
Aussi, ça les expose à beaucoup de réprimandes, elles peuvent perdre des amis ou leur famille peut les rejeter si jamais elles parlent ; sans oublier que c'est quelque chose d'extrêmement intime qu'il est très dur d'assumer publiquement, donc c'est souvent gardé pour soi ou juste confié à quelques connaissances comme un secret.

Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer, & aucune n'a porté plainte (surtout pour les viols conjugaux, ou si elles avaient pris de la drogue ou de l'alcool, c'est dur de porter plainte parce qu'il y a un côté "tu l'as bien cherché") ; lorsque j'entends des chiffres qui vous paraissent aberrants, ils me paraissent évidents.

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