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Reprise du message précédent:

mamie - posté le 12/12/2019 à 22:15:51 (3160 messages postés)

❤ 0

Ah D: nul >_<
Damned mais elles ont mangé la propagande sans broncher D:
En + les profs d'H/G et d'arts pla c'est trop les profs que j'imagine être bien informés sur le truc (enfin plus H/G).

C'est fou de mordre à l'hameçon des "régimes spéciaux", et de croire qu'ils impliquent forcément des privilèges... S'il y a des régimes spéciaux, c'est parce que tous les métiers ne sont pas aussi pénibles ou n'emploient pas tous en CDI, ou ne sont pas praticables en CDI.
Le gouvernement réussit à faire confondre égalité et équité...
En pensant comme ça, il faudrait que les handicapés moteurs n'aient pas accès à des fauteuils roulants, parce que y a pas de raison qu'ils aient des privilèges.

Idem ils arrivent à faire croire que ça avantagera les femmes, alors que tout le contraire (parce que les femmes ont souvent des carrières irrégulières dues au fait qu'elles enfantent).

https://emmaclit.com/2019/09/23/cest-quand-quon-arrete/ (les bd d'emma clit c'est très très bien)


Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 12/12/2019 à 22:50:03 (23038 messages postés) - webmaster

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Très bien la BD. J'aurais aimé la lire plus tôt. Ca m'aurait servi ce matin tiens. J'ai pas été très bon. Je suis pas bon quand on me prend par surprise. Et je m'attendais pas à me faire attaquer par mes collègues. :/

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Doude - posté le 13/12/2019 à 09:28:45 (2946 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Fondamentalement ça veut dire que le gouvernement est tout à fait justifié de faire passer toutes les réformes qu'ils veulent. Du point de vue gouvernemental, la cause représente tout les critères que tu décris. C'est même encore plus vrai pour un gouvernement, en fait, puisqu'ils peuvent juger qu'ils sont légalement la force de proposition la plus légitime qui soit.

Bref, je voulais juste faire remarquer qu'avec tes arguments, un dictateur se trouve dans son bon droit (de son point vue il sera légitime et demandera peu d'effort à son petit peuple par rapport à ses objectifs).



C'est parce qu'il faut voir le monde tel qu'il est : un rapport de forces constant. Je vais "pousser" dans le sens de ma cause / valeurs (tout ce que je juge légitime), d'autres vont faire de même. Rien de plus à ajouter ! Si j'estime que ma cause est juste (libération d'un pays du joug dictatorial, libération animale, etc.) alors je vais faire tout ce qui est "utilitairement" le plus efficace en calculant les éventuels dommages collatéraux. C'est tout bête et très logique en fait. Et bien sûr que le "camp d'en face" va faire de même.

@Nonor:

Citation:

Je vous le dis, le grand soir on le fera pas avec les enseignants!



Est-ce que ton établissement est représentatif ? J'avoue que dans ma tête, le milieu éducatif est très à gauche, je suis hyper surpris par l'avis de tes collègues :o A voir si ça se vérifie plus globalement quoi, si t'as juste "pas de pot" là où t'es.

www.noirsymphonique.fr


Adalia - posté le 13/12/2019 à 10:52:08 (2992 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Doude a dit:

Est-ce que ton établissement est représentatif ? J'avoue que dans ma tête, le milieu éducatif est très à gauche, je suis hyper surpris par l'avis de tes collègues :o A voir si ça se vérifie plus globalement quoi, si t'as juste "pas de pot" là où t'es.

Ma famille étant composée à 99% de prof, j'pense pouvoir dire que c'est représentatif du secondaire. À la génération de mes grands-parents c'était très gauchiste en effet, mais ça a complètement changé avec le temps. Dans le primaire, je dirais que c'est encore 50/50, mais comme ils gagnent moins bien leur vie que dans le secondaire tout en ayant généralement plus de boulot, même les personnes qui veulent faire grève ne peuvent pas forcément se le permettre. Et dans le supérieur c'est droitard 100%.


mamie - posté le 13/12/2019 à 14:30:53 (3160 messages postés)

❤ 0

Citation:

Très bien la BD


Oui t'as vu c:
Emma clit c'est bien v_v je le redis

R à v, et je sais pas si c'est approprié, tu es prof de quoi Sylvanor ? (tu peux ignorer la question si tu veux pas répondre, évidemment)


Adalia - posté le 13/12/2019 à 14:54:39 (2992 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Étant donné qu'il l'a dit à plusieurs reprises sur le forum, je pense pouvoir te répondre sans risques qu'il est documentaliste


mamie - posté le 13/12/2019 à 15:28:36 (3160 messages postés)

❤ 0

Oh ok, nonor c'est le monsieur du CDI !


Nemau - posté le 13/12/2019 à 19:21:13 (47160 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Fist >

Spoiler (cliquez pour afficher)

/hs

Nonor > hélas c'est souvent comme ça, les plus touchés ne sont pas les plus convaincus. La faute à un système qui conditionne les gens à trouver certaines choses normales alors qu'elles ne le sont pas.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 13/12/2019 à 20:09:44 (17995 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer



Vidéo très intéressante en tant qu'informative.
Je n'ai pas d'avis sur la question, je n'ai pas vérifié ses sources mais il a l'air bien informé, au final si c'est vrai ça montre à quel point les stats peuvent être mal utilisées pour affirmer des choses pas forcément justes.
A prendre avec des pincettes tout de même.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 13/12/2019 à 20:19:44 (3676 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je venais de la mater avant d'arriver aussi.
J'aime bien les vidéos du raptor sur la forme, elles me font rire.
Sur le fond, bon, il donne ses sources, elles ont l'air fiable, mais je reste méfiant.

(par contre je suis assez étonné qu'une boite accepte de le sponsorisé, d'habitude ce bord politique, c'est plutot boycott, censure et companie)


Nemau - posté le 13/12/2019 à 20:54:01 (47160 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

(par contre je suis assez étonné qu'une boite accepte de le sponsorisé, d'habitude ce bord politique, c'est plutot boycott, censure et companie)


Ah, non, c'est fini l'époque où l'extrême droite était quelque chose de honteux, c'est presque devenu tendance aujourd'hui. S'il fallait un exemple, lors d'un congrés du RN Eric Zemmour prononce un discours que Jean-Marie Le Pen ne renierait pas, une semaine plus tard il obtient un poste sur CNEWS (à quand Soral au JT de France 2 et Faurisson au panthéon ?). C'est fini l'époque où la société dans sa majeure partie condamnait de manière globable les idées d'extrême droite. Aujourd'hui les gens doivent trouver ce genre de condamnation trop bobo-gaucho-bien-pensant-mainstream je suppose ?

Quant au Raptor, oui il a l'air bien informé, mais il ne l'est pas forcément. Il avait l'air très bien informé dans sa vidéo sur l'Amazonie, quand il parlait du soja, il a même donné une source. Mais cette dernière était une des rares dans son sens, toutes les autres allaient dans le sens contraire et ainsi sa vidéo s'est faite débunkée en long et en large par plusieurs youtubers.

Citation:

au final si c'est vrai ça montre à quel point les stats peuvent être mal utilisées pour affirmer des choses pas forcément justes.


Un youtuber qui, à mon sens, fait un travail de débunkage des stats (et/ou de leur utilisation fallacieuse) bien plus rigoureux, c'est Defakator. Il est approuvé par ses pairs (la youtubesphère scientifique francophone), ce n'est pas un gage absolu de qualité mais ça reste un bon signe. Les personnes isolées ont tendance à crier au génie incompris et brimé, mais la plupart ne sont pas des Galilées, juste des gens dans l'erreur.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


trotter - posté le 13/12/2019 à 21:06:32 (9616 messages postés)

❤ 0

C'est assez connu (débattu sur oniro je crois), déjà ya 5 ans démonté par Maddox :



Il dit la même chose que le Raptor en 5min40...


Il y a l'exemple d'Uber où existe 7% de différences de revenu entre hommes et femmes, les 2 articles sont assez halucinants :
Uber : les conductrices moins payées que les conducteurs
https://www.forbes.fr/femmes-at-forbes/quand-algorithme-uber-penalise-les-femmes/


mamie - posté le 13/12/2019 à 21:36:09 (3160 messages postés)

❤ 0

L'inégalité salariale, si on regarde à temps égal et à postes égal, évidemment elle doit être pas très grande.
Le problème est surtout que les femmes font plus de temps partiels pour s'occuper de leur foyer ; perdent des sous lors des congés parentaux ; font des études peu valorisantes sur le marché de la viande humaine du travail ; quittent leur travail/ne font pas d'études pour s'occuper de leur famille, ce qui fait que lorsqu'elles doivent trouver un travail par nécessité, elles partent du bas de l'échelle ; ou se heurtent plus souvent au dôme de verre (et là c'est de la discrimination, mais qui ne peut pas se montrer avec les statistiques exposées dans la vidéo je crois).
Petite bd sur le travail des femmes, qui, s'il ne parle pas exactement de ces chiffres, est tout de même bien sur le sujet je trouve.
https://emmaclit.com/2019/09/03/michelle/


NovaProxima - posté le 13/12/2019 à 22:27:08 (3676 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ah, non, c'est fini l'époque où l'extrême droite était quelque chose de honteux, c'est presque devenu tendance aujourd'hui. S'il fallait un exemple, lors d'un congrés du RN Eric Zemmour prononce un discours que Jean-Marie Le Pen ne renierait pas, une semaine plus tard il obtient un poste sur CNEWS (à quand Soral au JT de France 2 et Faurisson au panthéon ?). C'est fini l'époque où la société dans sa majeure partie condamnait de manière globable les idées d'extrême droite. Aujourd'hui les gens doivent trouver ce genre de condamnation trop bobo-gaucho-bien-pensant-mainstream je suppose ?


Tellement tendance qu'il y a toujours le fameux "front républicain" où tous les partis ou presque se mettent d'accord pour ne pas voter le FN au 2nd tour. Même la droite.
Tu n'es pas non plus sans savoir qu'il y a des pétitions pour le faire virer, des personnalités, des marques qui boycottent les pubs sur la chaîne, etc...
Il n'y a pas ce genre de boycott pour les discours inverses (pro immigration, pro-europe, pro-USA, pro-féministe, pro-LGBTQ+, anti-russe, ...).
Aujourd'hui si tu veux ta place au soleil de la tv, tu as plus de chance en balançant des banalités consensuelle de miss France "la paix dans le monde tout le monde il est beau". Tu vas quand même pas me soutenir le contraire, si ?

Au fait, ce n'était pas un congrès du RN.
Tu penses bien qu'un poste pour une chaîne de TV, ça se décroche pas en une semaine, le type est "connu" depuis ONPC, il est très bon dans ce qu'il fait, à une culture assez énormes (vraiment, il peut débattre avec des économistes, des historiens, des littéraires, des philosophes, des politiques et tenir la dragée haute, c'est quand même impressionnant) pas besoin d'un discours pour se faire embaucher.

En plus tu es en désaccord avec le type sur l'immigration, ok, mais ne jette pas la personne entière à la poubelle, sur beaucoup de sujet tu pourrais être étonnement de son avis je pense. (anticapitalisme, anti-consumérisme, ...)
Le hic, c'est que tu n'es capable d'aucune ouverture d'esprit et de réflexion quand c'est quelqu'un que tu as désigné comme "ennemi" qui parle.
Je me demande même si tu as déjà regardé des débats autres que ceux mis en avant par les médias en mode "olalal il est vraiment un vilain raciste !".

Tiens si tu veux 2 vidéos de débats, une avec un professeur de sociologie :



L'autre avec un professeur d'éconnomie plutot hum, capitaliste libéral mondialisé


Par exmple à 10min, quand Zemmour parle de l'idéologie économiste dominante qui raisonne sur l'homo-économicus, ça fait echo à l'idéologie dominante en économie, celle appliquée et enseignée que l'on sait pourtant totalement déconnectée de la réalité (voir le suite de vidéo d'Euraka sur le sujet : https://www.youtube.com/watch?v=nwfv_a4Ns1c) [bon apres vérification, c'est pas la bonne suite de vidéo, faudrait que je retrouve la bonne]

(perso je mate ça en x2, comme quasiment toutes les vidéos youtubes [pas eureka, je pourrais pas suivre là]. Les gens parlent tellement lentementXD)


Citation:

(à quand Soral au JT de France 2 et Faurisson au panthéon ?)


Soral à la TV ? Hum non. J'ai jamais regardé de vidéos de Soral, mais il me semble que ses vidéos c'est juste lui, face cam, sans aucun contradicteur. Sans opposant en face, c'est facile de frapper dans l'vent sans recevoir de contre argument.
Je sais pas si il a fait beaucoup de débat en face à face avec un opposant, mais le seul que je connais, c'est un débat où Soral devient physiquement violent, donc ce n'est intellectuellement vraiment pas enrichissant, et ça ne me donne pas envie. (mais je peux me tromper, je connais vraiment pas le personnage et son discours).

Citation:

Quant au Raptor, oui il a l'air bien informé, mais il ne l'est pas forcément. Il avait l'air très bien informé dans sa vidéo sur l'Amazonie, quand il parlait du soja, il a même donné une source. Mais cette dernière était une des rares dans son sens, toutes les autres allaient dans le sens contraire et ainsi sa vidéo s'est faite débunkée en long et en large par plusieurs youtubers.


Complètement d'accord.
Apres pour la vidéo actuelle, la source à quand même l'air solide (observatoire des inégalités) et est utilisé par les deux "camp".


trotter - posté le 13/12/2019 à 22:27:53 (9616 messages postés)

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Il y a la prestation compensatoire qui existe pour combler ça mamie :

Citation:


une somme d'argent versée par un époux à son ancien conjoint afin de compenser la chute de son niveau de vie qui s'est créée à la suite de leur divorce.



Citation:


La raison profonde de la prestation compensatoire étant de compenser la disparité liée aux choix de vie faits en commun par les époux, ce qui doit être compensé par le jeu de la prestation compensatoire, c’est le fait pour un époux d’avoir sacrifié ou, tout au moins, ralenti sa carrière, d’avoir suivi son conjoint au gré de ses mutations professionnelles, d’avoir renoncé à ses propres ambitions professionnelles pour rester au foyer auprès de ses enfants



Elle parle des "pensions", je suppose que ce sont les pensions alimentaires / pensions de réversion mais pas la prestation compensatoire.

Pour les tâches ménagères c'est dur d'équilibrer.
Si Bill a envie de passer la serpillère deux fois par semaine mais que Bob juge qu'une fois par semaine est suffisante...
Pourquoi ça serait Bill qui forcerait Bob à *augmenter* son temps de ménage ?


mamie - posté le 14/12/2019 à 00:45:09 (3160 messages postés)

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Tout à fait, les tâches ménagères sont spontanément attribuées aux femmes, à qui on a enseigné à faire le ménage (donc elles ont moins à se forcer pour le faire) ; et cela a aussi comme conséquence que les femmes tolèrent moins la saleté.

Citation:

Elle parle des "pensions", je suppose que ce sont les pensions alimentaires / pensions de réversion mais pas la prestation compensatoire


Spontanément j'aurais tendance à dire que non, mais en vrai je sais pas, vu que la pension de réversion se réclame et se discute lors du divorce et n'est donc pas systématiquement attribuée (et ne concerne pas les couples non mariés), je sais pas si ça rentre dans l'apellation "pension".

En tout cas ça ne concerne pas les femmes qui ont un enfant seules, ou qui ne sont pas mariées. Et dans tous les cas, c'est une aide qui vient de l'ex-conjoint et qui par conséquent fait que les femmes dans ces situations sont obligées de s'appuyer sur quelqu'un d'autre.


LittleGamer - posté le 14/12/2019 à 11:54:29 (402 messages postés)

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Sylvanor a dit:


Ce matin je suis arrivé en salle des profs...
Regard amusé de la collègue de musique qui me demande si je serai absent mardi prochain (jour de grève massif annoncé), je dis que probablement... Clin d'oeil de la collègue d'Anglais: la seule gréviste du mardi 10 avec moi. Celle-là a le coeur pur!

Et boum la collègue d'arts plastiques "moi je suis pour la réforme, tu comprends y a plus d'argent, il faut bien le prendre quelque part, on vit de plus en plus vieux, c'est plus possible..." et le couplet habituel.

Je commence à répondre...

Et puis la collègue d'Histoire-Géo hyper syndicaliste qui rapplique et annonce qu'elle est d'accord avec celle d'arts plastiques (je me questionne quand même sur ses positions à la fois syndicalistes et tout le contraire...).

Je me suis retrouvé tout seul à défendre la lutte contre la réforme.
Bon je l'ai fait poliment et avec le sourire, mais j'ai pris sur moi.

Et de me dire qu'au fond la pénibilité au travail c'est subjectif, lorsque je réponds qu'il y a les stats de l'INSEE qui peuvent donner des éléments de réponse j'ai ma petite victoire "ok tu en sais plus que moi".
"Mais je suis pour de la solidarité, tu comprends il faut arrêter les privilèges, qu'on se serre les coudes", mince c'est ça la réforme des retraites, se serrer les coudes?

Alors sympa la collègue "on va pas de fâcher pour ça", je lui réponds non bien sûr, je ne me fâche jamais (et en toute sincérité).

Mais je suis sorti de la salle des profs écoeuré, mais écoeuré...

Qu'on ne fasse pas grève pour diverses raisons tout en la soutenant je l'entends parfaitement. Mais je l'avoue, naïf que j'étais, je ne pensais pas trouver parmi les enseignants, qui sont les plus grands perdants de cette réforme, autant de partisans de celle-ci. J'en étais tellement perplexe, tellement surpris, que j'avais presque du mal à trouver mes mots.
Je vous le dis, le grand soir on le fera pas avec les enseignants!




Je suis un peu surpris, dans ma salle des profs, les collègues critiquent beaucoup la réforme. Ceci dit je n'ai pas entendu l'avis de tous, mais je n'en ai entendu aucun qui disait "je suis pour la réforme", même partiellement. Y a peut-être de l'hypocrisie aussi pour éviter des tensions mais ça c'est dur à dire, je ne les connais pas assez.

D'un côté je peux quand même comprendre le raisonnement du "il faut accepter d'avoir moins pour se serrer les coudes parce que la dette parce que la crise parce que la solidarité" mais le fonctionnement de cette réforme touche à l'absurde j'ai l'impression. D'une part y a surement d'autres économies à faire ailleurs dans les dépenses de l’État, de l'autre, si j'ai bien compris les dernières années de carrière sont les plus déterminantes, de l'ordre de 5% de la retraite en plus ou en moins par an selon que l'on atteigne un certain âge ou non. Ça me choque un peu qu'on accepte un truc si arbitraire et qui aille tant dans le sens de l’État, et pourtant je suis pas spécialement de gauche.

Courage pour mardi. De mon côté mardi je n'ai ni cours avec mes lycéens, ni cours à la fac, c'est le vide. Si y a une manif par chez moi j'y passerai (si j'ai fini de préparer mes séquences :doute5 )


Fistan - posté le 14/12/2019 à 12:34:54 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

D'une part y a surement d'autres économies à faire ailleurs dans les dépenses de l’État


Oui, mais ça c'est une vérité plate. Qu'on puisse économiser ailleurs ne justifie pas de dépenser inutilement ici : ce sont deux problèmes différents.

Citation:

si j'ai bien compris les dernières années de carrière sont les plus déterminantes, de l'ordre de 5% de la retraite en plus ou en moins par an selon que l'on atteigne un certain âge ou non.


Je sais pas trop d'où ça vient à l'origine mais faut reconnaître que c'est un peu zarbi et limite (pour qui le voit de l'extérieur), le calcul pour les enseignants du public. J'ai l'exemple de mon père qui a passé sa carrière comme prof de maths sauf les quelques dernières années où il est passé en direction d'établissement. La retraite n'étant calculé que sur ces dernières années, est-ce vraiment un reflet de ce qu'il a cotisé les 30 années précédentes ?

Poser la question est légitime. L'idée fondamentale qui est d'harmoniser les pratiques n'a rien d'absurde.

Bon le système proposé il a l'air très bof bof mais sur le fond des choses, si on peut réfuter la réforme telle qu'elle est, on peut je pense reconnaître le besoin de réformer quelque chose.


LittleGamer - posté le 14/12/2019 à 13:53:19 (402 messages postés)

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Citation:

Je sais pas trop d'où ça vient à l'origine mais faut reconnaître que c'est un peu zarbi et limite (pour qui le voit de l'extérieur), le calcul pour les enseignants du public. J'ai l'exemple de mon père qui a passé sa carrière comme prof de maths sauf les quelques dernières années où il est passé en direction d'établissement. La retraite n'étant calculé que sur ces dernières années, est-ce vraiment un reflet de ce qu'il a cotisé les 30 années précédentes ?

Poser la question est légitime. L'idée fondamentale qui est d'harmoniser les pratiques n'a rien d'absurde.

Bon le système proposé il a l'air très bof bof mais sur le fond des choses, si on peut réfuter la réforme telle qu'elle est, on peut je pense reconnaître le besoin de réformer quelque chose.



Oui par contre je pense aussi qu'on peut harmoniser un peu le système, effectivement la retraite actuelle pour les profs, comme tu le dis de l'extérieur, est très étrange et avantageuse. Par contre je parlais du nouveau système au sujet des 5% (ou j'ai mal compris ? c'était aux infos sur M6 y a deux ou trois jours). Mais là le nouveau système semble encore moins refléter ce que l'on cotise, j'ai l'impression.

Après j'avoue que des fois je suis un peu perdu dans le débat, ma retraite est très loin, j'entre à peine dans ma carrière. Mais même si l'ancien fonctionnement peut être mal vu pour les profs, je comprends que mes collègues se battent pour le garder.


Citation:

Citation:

D'une part y a surement d'autres économies à faire ailleurs dans les dépenses de l’État


Oui, mais ça c'est une vérité plate. Qu'on puisse économiser ailleurs ne justifie pas de dépenser inutilement ici : ce sont deux problèmes différents.



Oui je le présente un peu trop simplement, c'est vrai.


mamie - posté le 14/12/2019 à 14:06:30 (3160 messages postés)

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C'est juste que si la loi passe, il faut vous préparer à donner votre argent à une entreprise qui fera de la retraite par capitalisation et qui pourra très bien perdre votre argent avec de mauvais placements, ou faire des placements juteux mais immoraux.
Car, tout comme la réforme qui a pousse à prendre des complémentaires santé, c'est le but de cette réforme : pousser à avoir des retraites par capitalisation.

Il suffit de voir tous les conflits d'intérêt que Jean-Paul Delevoye a "oublié" de signaler dans son rapport sur les retraites.


Sylvanor - posté le 14/12/2019 à 14:52:04 (23038 messages postés) - webmaster

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

La retraite des enseignants repose sur une sorte de contrat social implicite: tu es peu payé en regard de ton niveau d'études, mais on te garantit une retraite correcte et une évolution salariale sans heurts. C'est en accord avec la sécurité de l'emploi du fonctionnariat: c'est le choix de la stabilité.

La question n'est pas tant de savoir si la retraite que l'on obtient est le reflet de ce qu'on a cotisé mais si elle permet de maintenir son niveau de vie, atteint à la fin de sa carrière. C'est une sorte de garantie, d'assurance que l'on ne perdra pas (ou pas trop) ses acquis. C'est un système basé sur la notion de sécurité.
Ce système dont les enseignants bénéficient jusqu'à maintenant n'est pas juste un avantage absurde, il est ce dont chacun devrait bénéficier.

La justice ce n'est pas le nivellement par le bas. Si je mets une balle dans la tête de la moitié d'entre vous, suis-je plus juste que si j'en mets une dans la tête de tout le monde? Non, je suis plus juste si je n'abats personne.

Citation:

D'une part y a surement d'autres économies à faire ailleurs dans les dépenses de l’État

Oui, mais ça c'est une vérité plate. Qu'on puisse économiser ailleurs ne justifie pas de dépenser inutilement ici : ce sont deux problèmes différents.



Les retraites ce n'est pas une dépense inutile.
C'est l'assurance que nous ne serons pas tous de vieux pauvres.
En Allemagne, le fameux modèle européen, c'est 18% des retraités qui sont sous le seuil de pauvreté (statistiques de l'INSEE). Est-ce vraiment ce que l'on souhaite? Ne peut-on pas sacrifier ailleurs?

Sans compter que ce n'est pas compliqué:

- L'ISF: 12 milliards par an
- Le CICE: 20 milliards par an
- La CADES (l'impôt sur le trou de la sécu qui sera résorbé en 2025, et que nous pourrions donc continuer à payer pour alimenter les retraites): 20 milliards par an
- Sans parler des caisses privées de retraite, largement bénéficiaires puisqu'alimentées essentiellement par les riches (médecins, avocats...) et qui possèdent actuellement... 143 milliards!

Les 9 à 17 milliards d'euros de déficit de la caisse des retraites sont peu de choses en comparaison.
On ne minaude pas autant quand il s'agit d'aider les riches et les entreprises.

Vous savez, s'il n'en tenait qu'à moi, voici le système de retraites égalitaire que je propose: tout le monde avec la même retraite, peu importe ce qu'il gagnait durant sa vie active. Les retraités ne travaillent plus: à supposer qu'on justifie les différences salariales en période d'activité, qu'est-ce qui les justifie en période de retraite?
Donc, une retraite identique pour tout le monde. Je prendrais juste en cause l'espérance de vie de chaque corps de métier (là encore grâce à l'INSEE) afin que ceux dont l'espérance de vie est la plus faible obtiennent une compensation. Tous égaux devant la vieillesse.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


TLN - posté le 14/12/2019 à 15:31:03 (16239 messages postés) - honor

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Architecte d'Outre-Mondes

Ah mais Nonor comment ils vont faire les gros richous pour continuer à entretenir leur yatch et leur manoir avec ton système de retraire ? Et continuer à employer des femmes de ménage et des services de santé $$$ ? Penses-tu que ça fait tourner l'économie avec le ruissellement social ! Comment on pourrait s'en sortir avec ton système communiste ? :wouah

Apôtre du Grand Kirby tkt.


Fistan - posté le 14/12/2019 à 15:56:27 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Juste avant de répondre, que ce soit clair : je n'ai jamais ni dit ni pensé que la retraite de nos fonctionnaires (enfin, d'une partie en tout cas) était un avantage ou était absurde.

Je dis partie parce que certains fonctionnaires me semble avoir des avantages passablement dispendieux en revanche (oui je pense à certains de nos élus). Mais bon peut être que ça s'explique et que c'est pas si pire, j'en sais rien, là ce sont mes idéaux qui parlent.

Citation:

La justice ce n'est pas le nivellement par le bas.


On parle de budget et d'économie. Pas de justice. Mais si tu veux aller sur ce terrain, au vu de la phrase :

Citation:

Si je mets une balle dans la tête de la moitié d'entre vous, suis-je plus juste que si j'en mets une dans la tête de tout le monde? Non, je suis plus juste si je n'abats personne.


Le plus juste n'est pas donc pas de faire payer une partie de la population (on va dire "les riches" :p ), c'est de ne faire payer *personne*. Ça fonctionne pô.


Je n'ai rien contre les idéaux Nonor. C'est important d'en avoir, c'est important de les défendre, et c'est louable de s'y accrocher. Mais quand on SAIT que ce ne sont pas ceux de la majorité élue, il faut admettre qu'il faudra compromettre.
Je dis pas qu'il faut accepter la réforme telle qu'elle, loin s'en faut. Je dis qu'il faut arrêter les rejets "c'est prout caca" et aller vers des rejet "heu ok vous voulez toucher à ça, ouais mais non attendez, je vous entends hein, mais si on y touchait comme ça vous trouvez pas que ça serait mieux ? et ça vous coûterait la même chose sans emmerder votre électorat \o/".

Tu vois ce que je veux dire ?


Petit ajout : je suis d'accord, il y a forcément des sujets sur lesquels c'est "trop grave" de compromettre quoi que ce soit. Je suis d'accord. Le problème en France, tel que je le perçois, c'est que tout les débats à dimension politique sont pris comme ça. Que si je me considère "de gauche", alors je dois refuser en bloc toute idée qui serait "de droite", pas pour sa valeur, mais parce que je suis "de gauche".
Pourquoi ne peut-on pas manger ce qui est bon dans les deux râteliers ? Pourquoi ? :triste2


Citation:

Les retraites ce n'est pas une dépense inutile.


J'ai pas dit le contraire, j'ai juste dit que l'on ne pouvait pas se contenter de dire "on peut économiser ailleurs". Oui on peut économiser ailleurs. On peut économiser partout, et partout la question doit se poser objectivement : ce modèle fonctionne-t-il ? utilise-t-il intelligemment le budget ?

Ce que je dis, c'est que récupérer l'argent de on va dire l'ISF (admettons), ça ne sert pas à grand chose si on l'injecte dans un système dysfonctionnel qui bouffe du budget. Il faut déjà commencer par se demander si le bouffage de ce budget est normal, pourquoi, et si on peut y pallier.


Citation:

- Sans parler des caisses privées de retraite, largement bénéficiaires puisqu'alimentées essentiellement par les riches (médecins, avocats...) et qui possèdent actuellement... 143 milliards!


Juste pour rappel : parmi ces fameux riches, il y en a beaucoup qui ne sont pas salariés, et dont la retraite de base est dérisoire. Un chef d'entreprise non salarié, un patron de bar, un avocat à son compte, tout ça, eux ça fait longtemps qu'ils sont obligés de cotiser à ces complémentaires.

Pareil, je dis pas que c'est bien ou mal, juste que bon, ce serait pas mal d'arrêter de mélanger les torchons avec les serviettes. Parlons retraite pour construire retraite. Que les riches aient trop d'argent ou pas, ça ne change absolument rien aux problèmes - si il existent - du fonctionnement du système de retraites.



Citation:

Vous savez, s'il n'en tenait qu'à moi, voici le système de retraites égalitaire que je propose: tout le monde avec la même retraite, peu importe ce qu'il gagnait durant sa vie active. Les retraités ne travaillent plus: à supposer qu'on justifie les différences salariales en période d'activité, qu'est-ce qui les justifie en période de retraite?


Mais nous sommes entièrement d'accord. J'irais plus loin que toi, pour les métiers qui ont un clair besoin, je ferais juste partir les gens plus tôt. Pas envie d'un routier de 63 ans en face de moi sur la route, par exemple.

Et là où ça peut mettre tout le monde d'accord, c'est que si différence salariale il doit y avoir durant l'activité (on va l'admettre vu que tu parle d'être "payé à la mesure des études", plus haut), logiquement celui a qui salaire plus élevé peut s'organiser pour renvoyer cette différence sur sa retraite - simplement, c'est lui qui assume d'avoir "besoin de plus", et non la société.

Oui, oui, on est d'accord, ça serait bien plus beau et mieux sur le papier. Je sais pas si c'est réaliste, mais sur le papier c'est mieux. Correspondé-ce aux idéaux majoritaire de nos concitoyens, ça, je suis un peu moins sûr ^^"



Fun fact, j'avais vu un article y'a quelques années sur une tendance chez les cadres (on va appeller ça des demi-riches : ils sont riches mais pas trop) à travailler jusqu'à obtenir un certain seuil de retraite puis à se mettre en retraite anticipée, forcément donc pas complète mais au final équivalente à la pleine de pas mal d'autres. Ils appliquaient à leur façon, informelle, le système que tu décris : p


mamie - posté le 14/12/2019 à 17:39:22 (3160 messages postés)

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(il y a aussi les gens qui naissent avec une retraite :x)


Fistan - posté le 14/12/2019 à 18:21:33 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Heu. Ah bon ?


Nemau - posté le 14/12/2019 à 23:58:37 (47160 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Au fait, ce n'était pas un congrès du RN.

Officiellement non, officieusement si.

Citation:

Le hic, c'est que tu n'es capable d'aucune ouverture d'esprit et de réflexion quand c'est quelqu'un que tu as désigné comme "ennemi" qui parle.

Si je faisais une remarque de ce niveau à ton égard tu ferais un esclandre je pense. C'est donnant-donnant, si tu veux que je continue de faire des efforts pour ne pas t'attaquer personnellement fais-en autant.



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