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Reprise du message précédent:

Adalia - posté le 05/10/2017 à 10:18:38 (2982 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Je vois bien ce que tu veux dire Sylvanor, mais ne penses-tu pas que ça soit un problème qu'on se base sur l'âge pour témoigner le respect pour dire "madame" ? ^^
(btw quand je disais demoiselle et dame je faisais toujours référence à mademoiselle et madame, je parlais pas du titre de noble ou quoi ^^' désolée c'est pas toujours facile vu comme j'suis défoncée)
Pour Nova je dirais qu'on veut pas forcément éradiquer le mot de la langue (y'a énormément de mots dans la langue française qu'on utilise plus), mais qu'il serait quand même préférable d'éviter de l'utiliser sans réelle raison, et surtout de manière disparate par rapport aux hommes. Je pense que sensibiliser les gens à la problématique de traiter différemment une jeune femme d'une femme plus âgée est bien plus constructif que de foutre une amende de 1k5€ ou même de 38€.
Pour l'exemple du "t'es charmante ma belle", y'a quand même le possessif que je trouve vraiment dérangeant...


Suite du sujet:

Saka - posté le 05/10/2017 à 10:53:26 (16225 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

"t'es charmante ma belle"


Surtout balancé dans la rue de la part d'un inconnu.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nova_Proxima - posté le 05/10/2017 à 14:55:38 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Pour l'exemple du "t'es charmante ma belle", y'a quand même le possessif que je trouve vraiment dérangeant...


On est d'accord. Mais est ce que pour autant tu veux supprimer le mot "ma" ? J'espère pas.

Citation:

Je pense que sensibiliser les gens à la problématique de traiter différemment une jeune femme d'une femme plus âgée est bien plus constructif que de foutre une amende de 1k5€ ou même de 38€.


Moi je trouve ça normal de traiter différemment une personne en fonction de son âge.
Ca veut pas dire être irrespectueux envers l'un et respectueux avec l'autre, juste différemment. (ex : laisser une place dans le bus pour une vieille dame)..

Mais t'as pas répondu à ma question : concrètement, tu "sensibilises" comment les gens ?


Fistan - posté le 05/10/2017 à 17:47:42 (6239 messages postés) - honor

❤ 0

[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Juste par curiosité, une gamine de 8-10 ans, vous utilisez quel terme pour y causer ?
Parce que bon depuis que je bosse dans l'accueil de gens, et donc que j'ai banni l'usage du mademoiselle, ben je sais pas comment appeler les jeunes. Autant en français on peut appeler un garçon "jeune homme", autant le seul équivalent féminin que je connaisse est "mademoiselle", et dire "jeune femme" ou "jeune fille" sonne aussi mal que d'appeler un ptit garçon "monsieur".

Hors donc, y a-t-il une alternative connue qui ne sonne pas totalement absurde, et que l'interlocuteur est susceptible de comprendre ???


Sylvanor - posté le 05/10/2017 à 18:09:42 (22929 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Avec mes élèves je dis jeune fille, et pour les garçons je dis jeune homme (quand je ne connais pas le prénom, bien sûr). J'ai vu pas mal de collègues employer les mêmes termes. Ca m'arrive aussi de dire "la demoiselle", mais moins souvent.

Citation:

Je vois bien ce que tu veux dire Sylvanor, mais ne penses-tu pas que ça soit un problème qu'on se base sur l'âge pour témoigner le respect pour dire "madame" ? ^^



Au fond tu sais ça s'applique aussi pour les hommes, même si ça ne passe pas par un "titre" différent. Je me fais encore régulièrement appeler jeune homme.
Ce n'est pas toujours agréable (en tous cas pour un homme je pense), mais globalement ça ne me choque pas de mettre en place une sorte de respect envers celui/celle qui a une longue vie derrière soi, a acquis de l'expérience... C'est un peu aussi une manière de compenser les dégâts de l'âge dont la personne a forcément conscience.

Comme les autres, le coup de l'amende ça me paraît inutile et choquant. Mademoiselle ce n'est pas une insulte.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 05/10/2017 à 18:13:03 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

jeune fille, et pour les garçons je dis jeune homme


Fille / Homme
Au lieu de Fille / Garçon ou Femme / Homme.

C'est discriminatoire !


Konnie - posté le 05/10/2017 à 18:49:53 (3981 messages postés)

❤ 0

complètement d'accord avec Sylvanor (comme d'habitude) :sourire2


Maelstorm - posté le 02/11/2017 à 17:01:59 (3960 messages postés)

❤ 0

Une chance sur un million



(<Nemau> Tu n'avais pas pris le bon lien, j'ai corrigé.)



Il était temps de mettre de l'ordre dans cette signature


Élise - posté le 02/11/2017 à 20:23:40 (226 messages postés)

❤ 0

Maelstorm a dit:




(<Nemau> Tu n'avais pas pris le bon lien, j'ai corrigé.)



Intéressant. :popcorn
Alors le neutre a fusionné avec le masculin...


CuddleFox - posté le 02/11/2017 à 20:53:03 (1580 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

Le problème c'est pas le surnom, c'est le comportement/l'intention qui va avec.
Si on te met une main au cul accompagné d'un "T'es charmante ma belle", c'est pas bannir "ma belle" qui changera quoi que ce soit au comportement de ce fdp.



Non, je reste sur ma position. Dans ton exemple, le fait qu'une main soit mit aux fesses ne fait qu'accentuer plus le dégoût de ce que tu entends en même temps. J'ai un pote qui ne peut plus entendre le mot "nolife" sans péter un câble, même quand l'insulte ne lui est pas adressée.

Un jeu avec une chatte.


Sylvanor - posté le 02/11/2017 à 22:57:53 (22929 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Moi, je ne peux plus entendre le mot "SJW" sans péter un câble. :)

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Åvygeil - posté le 02/11/2017 à 23:05:41 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Intéressant. :popcorn
Alors le neutre a fusionné avec le masculin...


Bah oui, ça paraît évident non ?

Avy à la 1ère page ya genre 1 mois a dit:

Moi je n'utilise pas la "règle du masculin qui l'emporte sur le féminin" ni la "règle de proximité".

J'utilise le neutre. Oui il y a le neutre en français, mais comme il est caché vous ne le voyez pas.


Ya des tas de phrases en français où on utilise un pronom neutre/impersonnel comme "il pleut", "il faut" etc...
Pourquoi pas "elle pleut" ou "elle faut" ? Parce qu'en français, le masculin sert AUSSI de neutre/impersonnel.

Faudra-t-il bientôt dire "iel pleut", "iel neige", "iel vente" parce qu'il est inadmissible que les hommes s'accaparent les phénomènes météo ? :lol

Ce qui est insupportable dans ce débat alakon, c'est que tu as les Jean-progressistes qui viennent critiquer une règle de grammaire parfaitement logique en français sous prétexte que d'obscurs "grammairiens" du 17ème y ont vu l'occasion de justifier le machisme de l'époque.

Le problème n'est pas la règle, qui est parfaitement logique, mais cette justification nulle de sexe noble.
Quand tu penses qu'il suffit à l'école d'arrêter de dire

Citation:

quand on a affaire à la fois à des termes masculins et féminins, le masculin l'emporte sur le féminin


mais de dire à la place

Citation:

quand on a affaire à la fois à des termes masculins et féminins, on utilise le masculin en tant que neutre comme dans "il pleut"


et le problème est résolu...


Nev - posté le 02/11/2017 à 23:48:13 (2453 messages postés)

❤ 0

Ou d'utiliser des termes neutres.
Ce qui est tout aussi logique aussi, adopté largement sur les réseaux sociaux et dans les millieux universitaires, et en accord avec de nombreuses études sur le rôle du langage dans la socialisation des individus.
Tu remarquera d'ailleurs que ton exemple ne marche pas, personne ne se bat pour que tout les termes désignant des objets ou des phénomènes météo deviennent neutres. Y a des étapes plus importantes avant ça.

Vu comment ça à l'air de t'enquiquiner, j'hésite à t'annoncer que certain-e-s profs de mon université impose le langage inclusif à leurs étudiant-e-s et que tout-e-s l'utilisent déjà dans leurs cours...

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Sans The Skeleton - posté le 03/11/2017 à 00:03:54 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

C'est long et c'est chiant de faire de l'écriture inclusive.
C'est comme les dissert' de philo de lycée, c'est faire très long pour exactement le même sens.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nemau - posté le 03/11/2017 à 00:16:00 (46757 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Åvygeil a dit:

Élise a dit:

Alors le neutre a fusionné avec le masculin...

Bah oui, ça paraît évident non ?

Citation:

une règle de grammaire parfaitement logique en français

Åvygeil, peux-tu nous expliquer pourquoi il est "évident" et "logique" que le masculin l'emporte sur le féminin ?

Nev a dit:

et en accord avec de nombreuses études sur le rôle du langage dans la socialisation des individus

C'est ce qu'on se tue à expliquer, ce qui n'empêche pas toujours les mêmes de venir nous dire que "lol non osef c'est juste des mots".

Sans The Skeleton a dit:

C'est long et c'est chiant de faire de l'écriture inclusive.

C'est juste une habitude à prendre. Et surtout : le résultat le mérite.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nev - posté le 03/11/2017 à 00:20:58 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

C'est long et c'est chiant de faire de l'écriture inclusive.


Tu veux le top 99 des trucs longs et chiant en langue française ? Ou le seul fait que j'ai utilisé un nombre se nommant quatre(fois)vingt(plus)dix(plus)neuf te met déjà sur des pistes ?

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Sans The Skeleton - posté le 03/11/2017 à 00:38:40 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Nemau : Je vois pas de résultat autre que le plaisir de trois personnes qui se sentent obligées de faire une croisade contre la langue (alors que celle-ci n'est même pas universelle, suffit de voir le débat chocolatine/pain au chocolat...)

Nev : Tu veux dire nonante neuf ? :F

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Åvygeil - posté le 03/11/2017 à 00:40:07 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ou d'utiliser des termes neutres.


Qui en français sont... ?

Citation:

Ce qui est tout aussi logique aussi


mais pas toujours applicable.
"Paul et Martine sont partis" ou "Paul et Martine sont parties" ?

Citation:

adopté largement sur les réseaux sociaux et dans les millieux universitaires


dans les milieux militants en science molle.

Citation:

et en accord avec de nombreuses études sur le rôle du langage dans la socialisation des individus.


face à probablement autant d'études qui les contredisent.
Les sciences molles sont tellement politisées qu'il est déraisonnable de faire confiance à la moindre étude car ces domaines sont infestés de pseudo-chercheurs qui cherchent moins la vérité qu'à faire avancer un agenda politique.

Citation:

Tu remarquera d'ailleurs que ton exemple ne marche pas, personne ne se bat pour que tout les termes désignant des objets ou des phénomènes météo deviennent neutres. Y a des étapes plus importantes avant ça.


You missed the point completely.
Mais genre c'est fascinant.

Citation:

Vu comment ça à l'air de t'enquiquiner, j'hésite à t'annoncer que certain-e-s profs de mon université impose le langage inclusif à leurs étudiant-e-s et que tout-e-s l'utilisent déjà dans leurs cours...


Quitte à vouloir utiliser l'écriture inclusive, autant le faire bien en utilisant le fameux point milieu :clown
Quant à "l'imposition d'utiliser le langage inclusif", j'attends de voir ce que ça va donner en pratique. La plupart des non-militants continueront d'utiliser le neutre et rien ne leur arrivera :hihi

Citation:

Åvygeil, peux-tu nous expliquer pourquoi il est "évident" et "logique" que le masculin l'emporte sur le féminin ?


Ce n'est pas ce que j'ai dit.
J'ai dit qu'il est logique d'employer le neutre/impersonnel, qui a fusionné avec le masculin.
Comme quand tu utilises le neutre/impersonnel quand tu dis "il pleut", "il neige", "il vente", "il faut".
En anglais "it rains", en allemand "es regnet", tous ces langages utilisent un pronom neutre, et en français c'est pareil sauf qu'on ne distingue plus le neutre du masculin car les 2 ont fusionnés.

C'est catégorique : soit tu ne sais pas lire parce que je n'ai fait que répéter ce que j'ai écrit, soit tu ne cherches pas à comprendre.


CuddleFox - posté le 03/11/2017 à 01:14:27 (1580 messages postés) - modero

❤ 0

Laissez faire les mammifères.

Citation:

Moi, je ne peux plus entendre le mot "SJW" sans péter un câble. :)



Pourquoi ? '-'

Un jeu avec une chatte.


Nemau - posté le 03/11/2017 à 05:15:32 (46757 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Parce que ce terme est presque toujours utilisé à tort et à travers, par des gens qui cherchent ainsi à ranger ceux avec qui ils ne sont pas d'accord dans une case bien pratique : "t'es qu'un SJW donc t'es con et je discute pas avec toi."


Sans a dit:

Nemau : Je vois pas de résultat autre que le plaisir de trois personnes qui se sentent obligées de faire une croisade contre la langue (alors que celle-ci n'est même pas universelle, suffit de voir le débat chocolatine/pain au chocolat...)

Nemau a dit:

Nev a dit:

et en accord avec de nombreuses études sur le rôle du langage dans la socialisation des individus

C'est ce qu'on se tue à expliquer, ce qui n'empêche pas toujours les mêmes de venir nous dire que "lol non osef c'est juste des mots".



Citation:

C'est catégorique : soit tu ne sais pas lire parce que je n'ai fait que répéter ce que j'ai écrit, soit tu ne cherches pas à comprendre.

Tu as parlé d'une règle "parfaitement logique", j'attends toujours que tu me montres en quoi elle est logique. Ou alors peut-être t'es-tu simplement mal exprimé, mais dans ce cas-là admets-le.



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Nova_Proxima - posté le 03/11/2017 à 05:58:43 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Nemau c'est assez agaçant de te voir systématiquement lire les posts en diagonal.

Tu ré-utilises l'argument "des études ont montrés que" alors qu'il t'y a été opposé "ce sont des études politisés". La suite logique voudrait que tu montre en quoi elles ne sont pas politisés. Et ne pas te recontenter d'un "oui mais les études elles disent que...!", à partir du moment ou ton interlocuteur met en cause la fiabilité des études, à toi de démontrer le contraire si tu veux que ton argument conserve du poids.
C'est pour ça que j'aime pas débattre avec toi, chaque fois qu'on te contre argument, tu ignores et continu sur ta lancé. :( c'est triste un peu

Citation:

Tu veux le top 99 des trucs longs et chiant en langue française ? Ou le seul fait que j'ai utilisé un nombre se nommant quatre(fois)vingt(plus)dix(plus)neuf te met déjà sur des pistes ?


Belle justification "le Fr c'est déjà compliqué, alors compliquons le encore plus".

L'écriture inclusive est en pratique un calvaire à utiliser et à lire, oué il y a déjà des non-sens en Fr, autant ne pas en rajouter (surtout que là ce serait pas une exception, mais une règle compliquant drastiquement l'usage).
La lutte pour l'égalité je veux bien, mais cette solution n'est pas bonne.
C'est limite si c'est pas une volonté d'imposer ça pour le principe "c'est inutilisable, mais au moins ça change".

Et puis il est où le point du milieu sur un clavier nom di diou ?!


Åvygeil - posté le 03/11/2017 à 09:10:22 (2502 messages postés)

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Citation:

Tu as parlé d'une règle "parfaitement logique", j'attends toujours que tu me montres en quoi elle est logique.


Ou alors on n'a pas la même logique.
Attends, je vais décomposer mon raisonnement en étape et demander à chaque fois si tu trouves ça logique ou pas.

Quand on a affaire à des termes masculins et féminins, on accorde au neutre/impersonnel pluriel.
Logique ou pas ?

Le neutre/impersonnel a fusionné avec le masculin (cf la vidéo de Linguisticae que tu n'as probablement pas pris la peine de regarder).
Par exemple, le pronom impersonnel est le même que le pronom masculin : "il".
On le retrouve partout comme dans "il pleut", "il faut", "il y a"...
Là normalement je n'ai pas à te demander si c'est logique ou pas car ce sont juste des faits.

Du coup, dans le contexte de la langue française où le neutre a fusionné avec le masculin, on se retrouve avec des accords identiques au masculin quand on accorde au neutre.
Logique ou pas ?

"Le masculin l'emporte sur le féminin" c'est une explication politisée a-posteriori de ce qui s'est réellement passé au niveau de la langue.
Tout comme vos explications aujourd'hui sont également complètement politisées.

Citation:

Ou alors peut-être t'es-tu simplement mal exprimé, mais dans ce cas-là admets-le.


Ou alors tu ne sais pas lire, car tous les éléments de ce post se retrouvent sans problème dans mes posts précédent.


Nev - posté le 03/11/2017 à 09:52:54 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Qui en français sont... ?


Je te donne quelques exemples de tournures neutres :
- Ils et elles (ou iels)
- Tous et toutes (ou tou-te-s)
- Étudiants et étudiantes (ou étudiant-e-s)
- Auteurs et autrices (ou auteur-rices-s)
... Etc :sourit
Bien sur tu conviendra du fait, car tu es un grand défenseur de la démocratie et du libre, que ces termes sont francais à partir du moment où ils sont reconnus et utilisés par des locuteur-rice-s Francophone, et non quand une institution normative politique constitué de vieux croulants (et pas croulantes) le décident...

Citation:

"Paul et Martine sont partis" ou "Paul et Martine sont parties" ?


"Paul et Martine sont parti-e-s" que à l'oral tu prononcera "parti" car le E et le E de "parties" sont muets.

Citation:

dans les milieux militants en science molle.


Science quoi ? Connais pas.

Citation:

face à probablement autant d'études qui les contredisent.
Les sciences molles sont tellement politisées qu'il est déraisonnable de faire confiance à la moindre étude car ces domaines sont infestés de pseudo-chercheurs qui cherchent moins la vérité qu'à faire avancer un agenda politique.


Un argument intéressant quand on sait que les sciences mathématiques, de la nature et de l'espace ne sont jamais impliqué dans des histoires de corruptions, d'études demandés par des entreprises ou des états, de falsifications de données à des fins personelles... Jamais.

Citation:

autant le faire bien en utilisant le fameux point milieu


Le point millieu fonctionne mal dans les logiciels pour malvoyant-e-s. J'utilise le - à la place, mias quand ces logiciels se seront adaptés (sans doute très bientôt) je passerais au point millieu avec plaisir.

Citation:

alors qu'il t'y a été opposé "ce sont des études politisés".


Sans preuve et sans explication de pourquoi une institution politique aurait intérêt à faire passer ce genre d'études...

Citation:

L'écriture inclusive est en pratique un calvaire à utiliser et à lire


Je suis désolé d'apprendre que c'est si compliqué pour toi.
Mais sache que l'écriture inclusive ce n'est pas "tou-te-s" ou "iel", ça n'est qu'une partie de l'écriture inclusive. L'écriture inclusive c'est surtout féminiser les noms de métiers et englober tout les genres dans ton discours...
Ainsi tu peux au moins dire "Ils et elles", "auteurs et autrices" ou "étudiants et étudiantes" sans aucun problème je suppose :) Ce serait déjà ultra inclusif !

Citation:

La lutte pour l'égalité je veux bien, mais cette solution n'est pas bonne.


Heureux de te voir si impliqué, j'ai hâte de voir tes solutions et te voir les mettre en pratique ! :)

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François Berhn - posté le 03/11/2017 à 10:19:39 (5402 messages postés)

❤ 0

Tonton Hellper

Nova_Proxima a dit:


à partir du moment ou ton interlocuteur met en cause la fiabilité des études, à toi de démontrer le contraire si tu veux que ton argument conserve du poids.
C'est pour ça que j'aime pas débattre avec toi, chaque fois qu'on te contre argument, tu ignores et continu sur ta lancé. :( c'est triste un peu


Sauf que le contre argument est aussi politisé, puisque tout est politique. De fait je vais te demander de démontrer le contraire en remplissant le formulaire A38 en annotant les alinéas 42b à 49c du processus de réflexion puis en imprimant ledit formulaire sur du papier blanc cassé (le blanc papier machine étant formellement proscrit) à une résolution inférieure au 300 DPI mais qui reste un multiple de 17 puis de le faire signer pendant 5 nuits sans lune par des nains unijambistes enrobés dans du jambon.

Fais-le bien conscientieusemnt car sinon j'aurais l'impression que tu tu ignores et continu sur ta lancé. :( c'est triste un peu

La liste des raisons pour lesquelles le making se meurt, la cinquième va vous étoner | Des projets abandonnés, source d'inspiration :D | Mes jeux


Kenetec - posté le 03/11/2017 à 10:29:55 (12410 messages postés)

❤ 0

J'avais jamais fait ce rapprochement entre "Masculin/Neutre".
Sûrement car comme tous le monde j'ai été formaté par l'école au "Le Masculin l'emporte sur le Féminin".

Mais finalement, ça fait plutôt sens.
Quand on ne sait pas quel genre utiliser, on prend le masculin par défaut.

Pour cette histoire d'écriture inclusive, je vois pas comment on peut espérer imposer ça.
Déjà à l'oral comment ça se passe ? Tu prononces "Iels" ? Tu choisis un des deux ? Tu fais comment ?

Si ça se limite uniquement à l'écriture alors ça n'a pas beaucoup de sens, car la langage passe avant tout par l'oral.

Et est ce qu'on a déjà réussi à imposer des façons de parler aux gens avec des règles ?
Est ce que Nintendo a réussi à imposer l'utilisation de Gameboy au masculin : le Gameboy ? (Oui cet exemple est un peu foireux mais j'en ai pas d'autre qui me viennent à l'esprit :F)

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nev - posté le 03/11/2017 à 11:52:24 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Pour cette histoire d'écriture inclusive, je vois pas comment on peut espérer imposer ça.
Déjà à l'oral comment ça se passe ? Tu prononces "Iels" ? Tu choisis un des deux ? Tu fais comment ?


Ben le fait est que l'écriture inclusive est déjà bien plus utilisée que des grandes réformes Française de l'orthographe qui ont plus de 50 ans... Cf nénufar.
Iels peut se prononcer : "Ils et elles", "iels" ou "i-elles" ... L'important c'est juste que les interlocuteur-rice-s comprennent :)

Citation:

Si ça se limite uniquement à l'écriture alors ça n'a pas beaucoup de sens, car la langage passe avant tout par l'oral.


Cf le langage SMS, Cf l'arabe littéraire, Cf le braille... Ou les 14 000 lois de la langue Française qui s'applique à l'écrit mais pas à l'oral.

Citation:


Et est ce qu'on a déjà réussi à imposer des façons de parler aux gens avec des règles ?
Est ce que Nintendo a réussi à imposer l'utilisation de Gameboy au masculin : le Gameboy ?


1) Bonne réflexion, c'est pour ça que je propose de supprimer l'académie Francaise.
2) Toujours osef du genre des objets. Y a pas d'enjeux sociaux hallucinants dessus.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |

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