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Reprise du message précédent:

7163D - posté le 11/03/2018 à 22:59:38 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

En fait je n'en ai jamais douté pour les dépôts de plaintes, mais il me semblerais qu'un # y serait plus propice.

Juste en passant, ton articles titre un paragraphe "Le système judiciaire lui-même tend à faire perdurer l'idée que les femmes mentent"
et comme preuve, il donne:
"73.8% d'entre eux [officiers et procureurs sondés] pensent que l'état psychique d'une victime nuit à la crédibilité de son témoignage"
ça c'est vrai et vérifié... Déjà qu'un témoignage en état stable est "très peu fiable", alors en état de choc.. (très peu fiable => nombreuses "grosses" différences entres témoignages des différents témoins).

"Matoesian prétend que le langage utilisé par les avocats de la défense lorsqu'ils interrogent la victime, tout comme lorsqu'ils définissent le viol, servent à peindre les actes comme consensuels ou à dépeindre les victimes comme des menteuses."
Ouuui, c'est ce que font tout les avocats de la défense...
Bon après j'aime bien pinailler.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Suite du sujet:

Nova_Proxima - posté le 11/03/2018 à 23:15:54 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

ça c'est vrai et vérifié... Déjà qu'un témoignage en état stable est "très peu fiable", alors en état de choc.. (très peu fiable => nombreuses "grosses" différences entres témoignages des différents témoins).





Saka - posté le 11/03/2018 à 23:16:34 (16368 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

Citation:

Citation:

Pis désolé mais la majorité d'oniromancie est transphobe,

Modération ?!

Je demande la modération svp.

C'est une grave accusation oui.
Nev tu es infect en débat, il va falloir arrêter d'être aussi hautain et surtout tes petits procès d'intention. Je te jure quand on te lit on a vraiment l'impression que tu te crois supérieur à tout le monde.
C'est pas très agréable de débattre avec quelqu'un qui se prend pour Einstein parmi les moutons.



Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


7163D - posté le 12/03/2018 à 00:13:31 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Merci nova!

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Adalia - posté le 12/03/2018 à 10:33:39 (3008 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Nova_Proxima a dit:

Citation:

Pis désolé mais la majorité d'oniromancie est transphobe,


Modération ?!

Je demande la modération svp.

D'une certaine façon j'ai envie de dire, c'est normal. Nous avons tous et toutes grandi dans une société transphobe, qui nous a donc appris à l'être. Ainsi, tout le monde ou presque a été transphobe au moins une partie de sa vie. Même les personnes trans l'ont été. Certaines le restent d'ailleurs (on appelle les personnes trans transphobes les truscums). C'est juste logique, c'est comme pour le racisme, le sexisme... Je pense que plutôt que le nier, il vaut mieux l'accepter pour mieux le combattre.


Nev - posté le 12/03/2018 à 10:40:24 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

C'est une grave accusation oui.


Non mais ça a blessé vos égos à ce point ? C'est le problème d'une vision assez libérale où il y aurait des méchant·es racistes / LGBTIphobes et des gentils parfaits.
Sauf que ça marche pas comme ça, on grandit dans un monde social où l'on nous apprend tout un tas de code sociaux, et l'article que j'avais linké explique bien ça.
Pour pousser l'idée je suis encore en partie transphobe et même pire : Adalia est encore en partie transphobe ! Et c'est normal nous avons grandi dans une société genré qui nous a inculqué des codes / des pratiques / un habitus transphobe même si l'on lutte contre.

Ce qui est plus grave c'est les comportements transphobes, et est-ce qu'il y en a sur Oniro ? Ben ouais. Pas les plus grave (personne n'a agressé physiquement une personne trans ici) mais tout de même. Ada vous l'a quand même fait remarquer plusieurs fois.
Soyons un peu honnête : Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ? Et si la réponse est oui, êtes vous sûr que ce ne serait pas pour des raisons fetichisantes ? Qui jugerait de manière indifférente une personne trans et une personne cis si vous étiez recruteur ? Qui ici fait davantage de blague sur lui même / sa classe / les classes supérieures que sur les personnes LGBTI et autres personnes qu'il domine socialement ?
(Je m'attends pas à ce que vous répondiez réellement hein, c'est plus pour faire réfléchir)

Franchement, comme la souligné Falco, j'ai vachement évolué ces dernières années. Et je pense que j'aurais sacrément moins évolués si à chaque fois que quelqu'un / un article pointait un trait de mon comportement je répondais par la défensive en mode "C'est une accusation grave ! Tu es infect, je suis pas problématique j'aime juste pas les abrutis."

Citation:

surtout tes petits procès d'intention.


En fait j'estime pas faire des procès d'intentions, j'essaye juste de comprendre les motivations et les conditions de créations des comportements. Bon bien sûr la sur Oniro c'était pas vraiment sérieux c'était fait de manière grossière.
Mais dans l'idée je ne suis ni libéral (je ne crois pas au libre-arbitre) ni fataliste, je suis matérialiste : Je pense que les comportements sont fabriqué, déterminé et structurant.
Je fais pas de procès d'intention dans le sens dans le sens où je n'accuse personne, je ne dit pas que des gens ici sont "méchant" ou "coupable", j'essaye juste de pointer du doigt qu'on est tou·tes dans un monde social et que de fait nos comportements ont souvent des motivations / origines (inconscientes) qui sont liés à des rapports de dominant / dominé.

Bon et puisqu'on me reproche de linker trop d'article, voilà une vidéo youtube fait par un Youtuber libéral sur un de mes sociologues matérialistes préférés :



| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Falco - posté le 12/03/2018 à 10:46:44 (18072 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

D'une certaine façon j'ai envie de dire, c'est normal. Nous avons tous et toutes grandi dans une société transphobe, qui nous a donc appris à l'être. Ainsi, tout le monde ou presque a été transphobe au moins une partie de sa vie. Même les personnes trans l'ont été. Certaines le restent d'ailleurs (on appelle les personnes trans transphobes les truscums). C'est juste logique, c'est comme pour le racisme, le sexisme... Je pense que plutôt que le nier, il vaut mieux l'accepter pour mieux le combattre.



Je sais pas ou tu as grandis, mais moi j'ai grandis dans une maison ou ma mère m'a appris à respecter tout le monde et accepter les gens tels qu'ils sont quelle que soit la couleur, le sexe, l'age, la religion etc... donc non, ce n'est pas parce que c'est quelque chose qu'on connait pas assez ou mal que ça fait de nous des transphobes, si t'as eu une bonne éducation avec des valeurs, la société ne fait pas de toi quelqu'un d'intolérant.

Et ce n'est pas parce qu'on ne partage pas vos opinions très très extrêmes que ça fait de nous des gens sexistes, racistes, transphobes, etc... je veux bien croire qu'il y ai des gens pour qui c'est réellement le cas, mais évitez de faire des généralités et surtout d'accuser tout le monde comme l'a fait de manière complétement stupide Nev... (bon après lui il a rarement fait des interventions très intelligentes donc on peut presque ne pas lui en tenir rigueur.)

Citation:

Franchement, comme la souligné Falco, j'ai vachement évolué ces dernières années.



T'avais vraiment pris ça comme un compliment... ?

Citation:

Ce qui est plus grave c'est les comportements transphobes, et est-ce qu'il y en a sur Oniro ? Ben ouais. Pas les plus grave (personne n'a agressé physiquement une personne trans ici) mais tout de même. Ada vous l'a quand même fait remarquer plusieurs fois.
Soyons un peu honnête : Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ?



Mais la vache, tu te rends compte de ce que tu dis ? oO
J'espère vraiment que c'est l'âge qui te fait dire de telles conneries.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nev - posté le 12/03/2018 à 10:58:03 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

avant que tu commences par monter sur tes grands cheveux et à foutre la merde.


Citation:

y'a juste les abrutis avec qui on a du mal.


Citation:

(bon après lui il a rarement fait des interventions très intelligentes donc on peut presque ne pas lui en tenir rigueur.)


Citation:

J'espère vraiment que c'est l'âge qui te fait dire de telles conneries.


Et après c'est moi qui suis infect en débat.

Citation:

si t'as eu une bonne éducation avec des valeurs, la société ne fait pas de toi quelqu'un d'intolérant.


Et ça je suppose que c'est prouvé par des études sérieuses ? :) Après tout si Ada, Nemau et moi même devons prouver tout nos dires (avant de ce faire dire que on link trop d'article et que c'est pas bien) je ne vois pas pourquoi vous ne devriez pas prouvé vos dires libéraux.
C'est quoi une "bonne éducation" ? Y a des écrits scientifiques sur ça ?
C'est quoi les bonnes valeurs pour une "bonne éducation" ? C'est quoi quelqu'un d'intolérant selon cette grille d'analyse ?
Et pourquoi on partage pas un peu plus la "bonne éducation" ? Nan parce que ça a pas l'air de régler les problèmes d'inégalités qui explose ses dernières années !
Nan parce que sinon moi je reste sur la grille d'analyse de Bourdieu, Marx ou Delphy. Ça m'a l'air un peu plus sérieux quand même :)

Citation:

T'avais vraiment pris ça comme un compliment... ?


Franchement oui :) Je suis content d'évoluer avec le temps. J'ai la vingtaine, ce serait triste de rester bloqué.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:00:50 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ?


Ah... donc si on refuses de sortir avec quelqu'un alors on est XXXXphobe.
J'avais lu des tweets disant "si tu refuses l'invitation d'une grosse, alors t'es grossophbe et tu l'opprimes". Je pensais pas relire ce genre de propos ici.

Les minces ne t'attires pas -> mincephobe
Les petits ne t'attires pas -> petitphobe
Les gros ne t'attires pas -> grossophobe
Les moches ne t'attires pas -> mochephobe
Les musclés ne t'attires pas -> musclophobe
Les bimbos ne t'attires pas -> bimbophobe
...
*rallonger liste à l'infini*

Avoir des goûts/préférences, ça veut pas dire avoir peur/haïr le reste.

Arrêtez donc de coller des étiquettes à tout va et de leur donner autant d'importance, ça évitera de considérer que tout ce qui vous arrive est lié à cette étiquette.
"Je suis trans
Il veut pas de moi
Il est transphobe"


Adalia - posté le 12/03/2018 à 11:03:56 (3008 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Falco a dit:

Je sais pas ou tu as grandis, mais moi j'ai grandis dans une maison ou ma mère m'a appris à respecter tout le monde et accepter les gens tels qu'ils sont quelle que soit la couleur, le sexe, l'age, la religion etc... donc non, ce n'est pas parce que c'est quelque chose qu'on connait pas assez ou mal que ça fait de nous des transphobes, si t'as eu une bonne éducation avec des valeurs, la société ne fait pas de toi quelqu'un d'intolérant.

Et ce n'est pas parce qu'on ne partage pas vos opinions très très extrêmes que ça fait de nous des gens sexistes, racistes, transphobes, etc...

Donc tu n'as pas grandi en occident, ou alors tu n'es pas allé à l'école, tu n'as pas regardé la télé, tu ne vas pas sur internet, tu n'as pas d'amis... Je ne crois pas que tu aies été élevé dans un cadre qui ne soit ni transphobe, ni validiste, ni raciste, ni sexiste, etc ^^
Et comme je l'ai dit, et Nev après moi, nous sommes tous et toutes concerné.e.s. Moi-même, je suis forcément encore un peu transphobe / etc vu que j'ai grandi en France sans être complètement coupée du monde. Btw tu confonds encore extrémisme et radicalisme. Et quand bien même, je pense être plus du genre à m'attaquer à la racine qu'à être radicaliste, ce qui peut donner la même sensation tout en étant fondamentalement différent.


Nev - posté le 12/03/2018 à 11:05:59 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:


Ah... donc si on refuses de sortir avec quelqu'un alors on est XXXXphobe.
J'avais lu des tweets disant "si tu refuses l'invitation d'une grosse, alors t'es grossophbe et tu l'opprimes". Je pensais pas relire ce genre de propos ici.



Alors :

1 -> Nan c'est clairement pas LE critère, mais ça fait partie des trucs que l'on nous a inculqué.
2 -> On peut aussi discuter des goûts et des préférences, y a pleins de sociologues dont Bourdieu qui ont montré comment les goûts était déterminé en fonction de la classe sociale / du millieu de vie et de la socialisation anticipatrice. Donc oui même les gouts peuvent être analysées / questionnés.
3 -> Est-ce que réellement tu compare le fait de ne pas être attiré par les minces et par les personnes trans ? Est-ce que tu fait la différence entre les minces / musclés qui sont mis en valeurs en permanence comme canon de beauté, mais qui peuvent te rendre indifférent effectivement, et les personnes trans qui sont invisibilisé / rabaissée et qui généralement génère du dégout pour une grande partie de la population ?

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:13:41 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

2 -> On peut aussi discuter des goûts et des préférences, y a pleins de sociologues dont Bourdieu qui ont montré comment les goûts était déterminé en fonction de la classe sociale / du millieu de vie et de la socialisation anticipatrice. Donc oui même les gouts peuvent être analysées / questionnés.


Toute ta personnalités, tout ce que tu es, en gros ton TOI est forgé par ton environnement, oui.
Ca n'en rends pas tes préférences condamnable ou apte à être affublée du suffixe "phobe".
Les préférences peuvent s'expliquer, elles ne viennent pas du néant. Mais ça ne les rends pas moins réelles et/ou condamnable.


Citation:

Est-ce que réellement tu compare le fait de ne pas être attiré par les minces et par les personnes trans ? Est-ce que tu fait la différence entre les minces / musclés qui sont mis en valeurs en permanence comme canon de beauté, mais qui peuvent te rendre indifférent effectivement, et les personnes trans qui sont invisibilisé / rabaissée et qui généralement génère du dégout pour une grande partie de la population.


J'ai pris des exemples au pif, j'aurais pu parler de roussophobe, des grains de beautéphobe, de couleurdesyeuxmarronphobe, etc....
J'ai pourtant mis un *rallonger liste à l'infini*
Là tu porte un jugement de valeur sur les préférences : 'Aimer les trans, c'est bien' / 'aimer les musclés, c'est du lavage de cerveaux de la société'.

Peut être que dans 50 ans, les grosses retrouveront la cotes et les trans deviendront des égéries de grand magazine de mode (oh Hi Caitlyn Jenner). Tu veux faire changer la mode, alors créer la mode, te contente pas de gueuler dessus, ça marche pas.
(j'ai hâte que ce soit au tour des mecs de 50kg aux longs cheveux de devenir des sexes symboles, saloperie de société !)


Nev - posté le 12/03/2018 à 11:17:58 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

Ca n'en rends pas tes préférences condamnable ou apte à être affublée du suffixe "phobe".


Je copie colle mon message plus haut :
"Je fais pas de procès d'intention dans le sens dans le sens où je n'accuse personne, je ne dit pas que des gens ici sont "méchant" ou "coupable", j'essaye juste de pointer du doigt qu'on est tou·tes dans un monde social et que de fait nos comportements ont souvent des motivations / origines (inconscientes) qui sont liés à des rapports de dominant / dominé. "
Je dit que c'est comportement sont questionnables et potentiellement devrait être atténué / modifié pour permettre une société plus égalitaire / moins violente.
Ce n'est pas du tout mon genre de dire que telle ou telle personne est "coupable" , "fautive", "méchante" ou que sais-je.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Adalia - posté le 12/03/2018 à 11:18:45 (3008 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Je remarque que tu ne mets que des préférences physiques en comparaison à une identité de genre différant de celle assignée. Pourquoi ?

Personnellement j'aurais plutôt tendance à comparer à :
"Je ne sortirais pas avec une personne bi ou pan"
"Je ne sortirais pas avec une personne neuroatypique"
"Je ne sortirais pas avec une personne handicapée"
etc.

Que des critères (majoritairement) invisibles, et qu'il est déjà bien plus difficile de légitimer.
- notez toutefois que je ne dis pas : "vous refusez de sortir avec une personne trans vous êtes transphobes !" -


Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:21:01 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

"Je fais pas de procès d'intention dans le sens dans le sens où je n'accuse personne, je ne dit pas que des gens ici sont "méchant" ou "coupable", j'essaye juste de pointer du doigt qu'on est tou·tes dans un monde social et que de fait nos comportements ont souvent des motivations / origines (inconscientes) qui sont liés à des rapports de dominant / dominé. "


Je copie colle mon message plus haut :

Citation:

Toute ta personnalités, tout ce que tu es, en gros ton TOI est forgé par ton environnement, oui.



On est d'accord là dessus.
La différence, c'est que j'accepte les conséquences de façon neutre.
Toi tu donnes l'impression de considérer que cela amène à des conséquences indésirables (préférence pour les musclés/bimbos et pas pour les trans).


Citation:

Je remarque que tu ne mets que des préférences physiques en comparaison à une identité de genre différant de celle assignée. Pourquoi ?
Personnellement j'aurais plutôt tendance à comparer à :
"Je ne sortirais pas avec une personne bi ou pan"
"Je ne sortirais pas avec une personne neuroatypique"
"Je ne sortirais pas avec une personne handicapée"
etc.


*rallonger liste à l'infini [ce qui inclus n'importe quelle différence physique/mentale/sociale/...]*
C'est vrai que j'ai pris des exemples sur le physique parce que ce sont simplement les premiers trucs qui me sont passé par la tête. Mais tu peux ajouter ce que tu veux à la liste, elle est inclusive NP.

Citation:

- notez toutefois que je ne dis pas : "vous refusez de sortir avec une personne trans vous êtes transphobes !" -


Tu fais tout un argumentaire/explication sur "on est tous au moins un peu transphobe"
et tu fini par
"Soyons un peu honnête : Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ?"
Il est logique que je fasse le lien entre ces deux idées mise l'une au bout de l'autre.


Nev - posté le 12/03/2018 à 11:27:18 (2453 messages postés)

❤ 0

Citation:

La différence, c'est que j'accepte les conséquences de façon neutre.
Toi tu donnes l'impression de considérer que cela amène à des conséquences indésirables


Parce que je citerais Engels que j'ai cité précédemment :
"La neutralité c'est ce ranger dans l'idéologie dominante"
Personnellement je n'analyse pas les rapports sociaux / la société actuelle comme bien telle qu'elle est. Et j'analyse certains changements / certaines politiques comme plus souhaitable pour la "cité"... Du coup bien évidemment je questionne les comportements qui constitue ces rapports de dominations pour tenter d'arriver d'avantage vers ce projet de société.

| Âmes Bannies - Demo 0.2 |


Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:34:11 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:


Parce que je citerais Engels que j'ai cité précédemment :
"La neutralité c'est ce ranger dans l'idéologie dominante"


Merci Engels, mais perso j'utilise la définition "communes" des mots, pas la définitions d'Engels.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/neutre/54443

Citation:

Se dit d'une expression qui n'est marquée par aucun accent, aucun sentiment



Citation:

Personnellement je n'analyse pas les rapports sociaux/la société actuelle comme bien telle qu'elle est.


"Les délites Mal / Bien et les valeurs morales pour moi ça à rien à faire dans la politique. Je ne base pas ni ma politique en tant que militant ni mon travail en tant qu'étudiant en sociologie sur des valeurs morales ou des concepts manichéens."


7163D - posté le 12/03/2018 à 11:40:46 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Euh, ce serais possible de définir ce que vous entendez par transphobe? Parce que que "phobe" est tellement accolé à n'importe quoi avec n'importe quelle sens...

Quand vous dîtes "phobe" est-ce que c'est:
>Une envie de les tuer, ou du moins "d'interdire leur existence"?
>Une envie de limiter leurs droits?
>Un malaise léger en leur présence?
>La peur physique d'être avec eux dans une même pièces?
>La compulsion de les harceler, les insultes?

Tout ça pourrait marcher avec "phobe", donc avant de dire que tel ou tel est "transphobe", merci de préciser ce que c'est.

Nev a dit:

En fait j'estime pas faire des procès d'intentions, j'essaye juste de comprendre les motivations et les conditions de créations des comportements. Bon bien sûr la sur Oniro c'était pas vraiment sérieux c'était fait de manière grossière.
Mais dans l'idée je ne suis ni libéral (je ne crois pas au libre-arbitre) ni fataliste, je suis matérialiste : Je pense que les comportements sont fabriqué, déterminé et structurant.


Alors désolé, mais justement : tenter de proposer une explication des positions d'une personnes sans preuves solides, c'est du procès d'intention.
Et le procès d'intention n'a rien à voir avec l'intention de l'auteur, et ce que tu décrit là est typiquement ce que l'on te reproche.

Pour anecdote personnelle, avant j'était comme ça aussi, persuadé d'arriver à déduire les causes de tout. Mais à force de me gourer, j'ai finit par écouter les gens, à me rendre compte qu'ils étaient beaucoup plus complexes et imprévisibles que je le pensait.
Car ce que est très dangereux avec tout raisonnement matérialiste, c'est la création de case, (ce que tu fais quand tu dit : "contre balance ton porc = un de tes potes est concerné) ce que je trouve un peu ironique quand tu viens défendre qu'il faudrait supprimer les cases de l'actuelle société.


Edit:
@Nova
(de ce que j'ai compris)
En fait, Nev doit avoir une morale utilitariste, où il juge le "bien" ou le "mal" d'une action à son utilité pour atteindre un but.
Son but étant le "bien de la cité", toute action augmentant ce bien est "bonne", et toute action le diminuant est "mauvaise".
Sauf que Nev est à priori allergique au mot "moral", qu'il associe sûrement aux clichés des morales religieuses "listes de choses à ne pas faire demande pas pourquoi c'est Dieu qui l'a dit" (cliché assez faux en passant, mais c'est un autre sujet), alors que lui se revendique "matérialiste".
Donc il dit que ce n'est pas une morale, mais un vrai truc pas obscurantiste.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 11:55:41 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

En fait, Nev doit avoir une morale utilitariste, où il juge le "bien" ou le "mal" d'une action à son utilité pour atteindre un but.
Son but étant le "bien de la cité", toute action augmentant ce bien est "bonne", et toute action le diminuant est "mauvaise".


Ok mais du coup, comment choisir un but sans lui attribuer une valeur de "bien"/"morale"/"éthique"/"souhaitabilité" ?


7163D - posté le 12/03/2018 à 12:02:16 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Tu ne peux pas^^
C'est le principe des axiomes, aussi loin que tu remontes un raisonnement, il faut s'arrêter à un moment et dire "ça, c'est comme ça et puis c'est tout" (sinon t'a pas fini).
Je pense que pour lui, cela doit être "il est bon de maximiser le bonheur collectif", qui sert de base au reste.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Adalia - posté le 12/03/2018 à 12:03:23 (3008 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Nova_Proxima a dit:

Citation:

- notez toutefois que je ne dis pas : "vous refusez de sortir avec une personne trans vous êtes transphobes !" -


Tu fais tout un argumentaire/explication sur "on est tous au moins un peu transphobe"
et tu fini par
"Soyons un peu honnête : Qui ici pourrait sortir avec une personne trans ?"
Il est logique que je fasse le lien entre ces deux idées mise l'une au bout de l'autre.

Sauf que ce n'est pas moi qui ai demandé ça :P surtout qu'il y a potentiellement des personnes ici qui sortent ou sont sorti.e.s avec des personnes trans, le sachant ou non.


Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 12:10:27 (3685 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'veux bien qu'il faille s'arrêter à un moment.
Mais il me semble que vouloir le bonheur sans notion de bien(bonheur) et de mal(malheur), c'est s'arrêter de façon prématurée. :(


Citation:

Sauf que ce n'est pas moi qui ai demandé ça :P surtout qu'il y a potentiellement des personnes ici qui sortent ou sont sorti.e.s avec des personnes trans, le sachant ou non.


Mea culpa
J'admets mon erreur, surtout l’écrivant je me suis dit qu'il fallait que je vérifie, puis j'ai oublié comme un connard



Citation:

sortent ou sont sorti.e.s avec des personnes trans, le sachant ou non.


Ah tiens, voila de quoi continuer le débat.
Ne pas notifier de son changement de sexe (quand ce n'est pas évident), agression sexuelle ou non ?
J'aurais tendance à dire que oui, car c'est aller contre le consentement du partenaire.


Adalia - posté le 12/03/2018 à 18:35:08 (3008 messages postés)

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Mrrouw~

Pourquoi je n'avais pas pensé à cette liaison qui se ferait dans vos esprits xd je tiens à rappeler tout de même que la chirurgie de réassignation sexuelle ne concerne qu'une petite minorité des personnes trans.
Non, clairement non. Si la personne est consentante pour coucher avec des pénis, elle est consentante pour coucher avec des pénis. De même pour le consentement de coucher avec des vulves. Ou des personnes intersexes. Quand tu couches avec quelqu'un t'as pas besoin d'apporter le détail de ton dossier médical, si tu t'es fait.e opéré.e de l'appendice ou des dents de sagesse, etc. Peu importe ce que c'était avant l'acte, c'était pas pendant l'acte donc ça n'entre pas en compte.


7163D - posté le 12/03/2018 à 18:44:49 (946 messages postés)

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Votez Minimaliste

Citation:

Si la personne est consentante pour coucher avec des pénis, elle est consentante pour coucher avec des pénis. [...] Peu importe ce que c'était avant l'acte, c'était pas pendant l'acte donc ça n'entre pas en compte.


Whaat?
Alors je ne sais pas pour toi, mais pour moi comme l'intégralité des personnes que je connais, je ne suis pas consentant pour "coucher avec des pénis/vulve".
Je suis consentant pour coucher avec une personne précise à un moment précis, et un nombre énorme de facteur entrent en jeu, pas juste l'organe considéré...
Je peux refuser de coucher avec une fille malgré la présence d'une vulve, sincèrement je trouve cette manière de présenter les choses horriblement réductrice.

Et sinon, tu veux une loi qui punit les gens refusant de coucher avec certaines personnes?
Ensuite il y aura les lois obligeant tout le monde à être amis de tout le monde....

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 12/03/2018 à 18:47:40 (3685 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Peut importe pour toi.
Mais si pour le partenaire c'est une des conditions au consentement, alors il faut être honnête là dessus. Le consentement c'est pas juste une histoire de penis/vagin. Le port du préservatif peut être une autre condition de consentement, et son retrait
par surprise peut être considéré comme un viol par exemple.


Adalia - posté le 12/03/2018 à 18:48:29 (3008 messages postés)

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Mrrouw~

Nova parlait de cas de chirurgie de réassignation sexuelle, donc d'organes génitaux plutôt que de personnes. Désolée mais obliger une personne à dévoiler ses chirurgies passées c'est de l'immixtion dans la vie privée qui est une atteinte aux droits humains.

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