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Reprise du message précédent:

Doude - posté le 31/07/2020 à 11:20:21 (2946 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Tu as une source ?



Pardon, j'ai mal formulé ma phrase car j'aurai du commencer par "je pense que..." (opinion fondée sur tout ce que j'ai pu entendre dire / lire à droite à gauche... mais rien de précis).

Citation:

Si une sanction apparaît/se durcit, le comportement des automobiliste change-t-il ?



Je pense que les sanctions dans le cadre de la conduite ne sont pas forcément un parallèle pertinent (peut-être hein ! mais j'ai des doutes). Parce que les amendes pour telle infraction c'est quelque chose de courant, de su, de partagé (tu dépasses de tant la limitation de vitesse, c'est X euros, X points...). Pour tout ce qui relève du crime, du vol... les criminels n'ont rien de précis en tête à part qu'ils "risquent la prison". C'est peut-être trop flou, en somme, pour marquer les esprits.

www.noirsymphonique.fr


Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 12/08/2020 à 18:25:45 (3683 messages postés)

❤ 1

Neo_Sephiroth




trotter - posté le 19/08/2020 à 00:00:21 (9622 messages postés)

❤ 0

Ca me fait penser à la logique de Nemau :
image


Falco - posté le 19/08/2020 à 00:02:32 (18005 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

XD

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 01:22:14 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

J'ai vu l'image, j'me suis dit "ste logique de victime", puis j'ai lu ton commentaire trotter ... :(


Doude - posté le 19/08/2020 à 09:34:59 (2946 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

J'ai vu l'image, j'me suis dit "ste logique de victime"



Je parlerai davantage de force mentale. Tu as des gens qui perdent leur maison dans un incendie et gardent la pêche. C'est pareil ici. Tout est une question de disposition d'esprit. 1) à quoi sert de trépigner, pleurer, rager... si tu ne peux rien y faire et 2) si tu arrives à transformer un événement négatif en une pensée positive, en y réfléchissant j'entends, tu dépasses la simple rationalisation ("je voulais manger ces mûres mais les ronces me piquent trop quand je tends le bras, elles ne devaient pas être si bonnes de toute façon") pour atteindre une posture d'optimisme conscient.

www.noirsymphonique.fr


gif - posté le 19/08/2020 à 10:02:36 (4764 messages postés) - staff -

❤ 2

Egotrip Gigamaxé

Ca n'a pas généré un paquet de même ça déjà :rit2 ?

Spoiler (cliquez pour afficher)



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AzRa - posté le 19/08/2020 à 10:12:05 (10651 messages postés)

❤ 0

:F:wouah

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 11:09:33 (26439 messages postés) - honor -

❤ 0

En effet :

image

image

image

Etc.

Bon, évidemment, les exemples ci-dessus sont bidons, puisque pour les cas cités la victime souffrira probablement plus sur le long terme (viol, deuil...) que les criminels ont été heureux un court instant.



Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Trotter - posté le 19/08/2020 à 11:24:39 (9622 messages postés)

❤ 0

Ouais mais si tu fais souffrir les 6 en prison ?

En outre la théorie est liée au niveau de bonheur, pas à la durée. Donc un gars très très heureux 1s > un gars vaguement heureux 5s peut être...

Du coup un mec qui ne ressent rien n'a plus aucune priorité... "Faites ce que vous voulez je m'en fous".


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 11:51:06 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je parlerai davantage de force mentale. Tu as des gens qui perdent leur maison dans un incendie et gardent la pêche. C'est pareil ici.


Nah nah, dans un cas on parle d'un vol. Un incendie n'est pas un vol.
Surmonter les obstacles de la vie et se réjouir de s'être fait voler, ça n'a juste rien à voir dood.

Citation:

1) à quoi sert de trépigner, pleurer, rager... si tu ne peux rien y faire et 2) si tu arrives à transformer un événement négatif en une pensée positive, en y réfléchissant j'entends, tu dépasses la simple rationalisation


"Ne sois pas traumatisée ma fille, tu ne peux rien y faire si tu as été violée et ça sert à rien de pleurer/être en colère. Positive, ça te fais une première expérience sexuelle, maintenant va chercher ton cartable, c'est la rentré au CM2 aujourd'hui".

EDIT : j'avais pas vu les détournements, c'est un peu l'idée de mon message oué.


trotter - posté le 19/08/2020 à 11:56:53 (9622 messages postés)

❤ 0

Pour la petite histoire le mec qui a créé ce comic s'est fait surnommé "bike cuck" (le cocu du vélo) suite à ce comic :

image

Il a demandé aux gens d'arrêter mais ceux-ci lui ont évidemment répondu qu'il devait prendre en compte le bonheur de milliers de gens à le surnommer "bike cuck" :
image


gif - posté le 19/08/2020 à 12:03:03 (4764 messages postés) - staff -

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

Ouais j'me souviens loool :



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mamie - posté le 19/08/2020 à 12:55:12 (3164 messages postés)

❤ 0

Je sais pas ce que les gens ont avec le fait d'être cocu, ça m'est toujours passé au-dessus. :pense


AzRa - posté le 19/08/2020 à 13:06:36 (10651 messages postés)

❤ 0

C'est une histoire de confiance/trahison, mamie.
A partir du moment où t'es dans des relations sexuelement libres, forcément ça ne pose pas de problème. C'est dans les relations où le consensus est de ne pas faire ce genre de choses que ça pose problème.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 13:36:28 (26439 messages postés) - honor -

❤ 1

Il y a aussi une pression sociale autour de cette notion de cocu, comme autour du fait d'être puceau. La société l'a rendu honteux, et donc les gens intériorisent cette honte et en souffrent.

Il y a aussi le fait qu'on associe systématiquement le sexe et l'amour, ajouté à ça qu'on ne considère généralement pas qu'on puisse aimer deux personnes à la fois, et la conclusion tirée est que si on trompe quelqu'un c'est qu'on ne l'aime plus. Il y a évidemment plein de failles dans ce raisonnement, mais ça n'empêche pas les cocus de se sentir désaimés.



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Doude - posté le 19/08/2020 à 14:21:18 (2946 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

Nah nah, dans un cas on parle d'un vol. Un incendie n'est pas un vol.
Surmonter les obstacles de la vie et se réjouir de s'être fait voler, ça n'a juste rien à voir dood.



Mais ce sont deux trucs malheureux qui t'arrives, y'a rien d'autre à prendre en compte. Qu'un humain en soit volontairement à l'origine ou non ne change rien. Le sujet ici c'est comment tu tournes ton esprit. Ça te paraît absurde de se réjouir alors qu'en fait GG mec, t'as réussi à trouver du positif dans un truc à la base négatif.

Citation:

Ne sois pas traumatisée ma fille, tu ne peux rien y faire si tu as été violée



Une personne violée dont la force mentale serait infiniment grande se relèverait de cet épisode et pourrait continuer une vie heureuse. Le mauvais coup qui t'arrives (allant de ta glace tombée par terre en passant par le vélo volé et en finissant par le viol) réclame une force mentale et une capacité au détachement (philosophique) adaptée à la gravité de ce qui t'es arrivé.

Je sais pas moi, il arrive que je me réjouisse d'aller manger un truc bon dans le frigo et puis non, y'en a plus, bah je me dis que le membre de ma famille qui l'a mangé s'est fait plaisir et cette pensée heureuse suffit à dissiper ma déception. Je dis pas que j'aurai cette capacité face au vélo volé, mais c'est exactement de la même nature.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 19/08/2020 à 15:14:20 (3164 messages postés)

❤ 0

Citation:

Il y a aussi une pression sociale autour de cette notion de cocu, comme autour du fait d'être puceau. La société l'a rendu honteux, et donc les gens intériorisent cette honte et en souffrent.


C'est plutôt à ça que je pensais, au mot "cuck" qui est utilisé par certaines gens à tort et à travers. J'ai jamais trop compris ce qu'il y avait avec cette notion, mais c'est vrai que maintenant que tu le dis, ça se rapproche de la notion de "puceau" chez les adolescents.

Citation:

C'est une histoire de confiance/trahison, mamie.


Ah oui ça je comprends ; même si ça me passe aussi au-dessus x)
((À quel moment on trahit quelqu'un en ayant du sexe avec quelqu'un d'autre, j'ai du mal à voir le rapport x) Enfin je le vois, mais il est extrêmement absurde.))


Enfin, outre ça, ce qui m'intéressait c'est cette notion de honte lié au fait d'être cocu / "cuck" (puisque je l'ai plus souvent vu écrit en anglais)


Gari - posté le 19/08/2020 à 16:11:22 (4865 messages postés) - honor -

❤ 0

@mamie : je suppose que c'est un vieux résidu de la pensée chrétienne "Tu ne tromperas point.". De plus, je pense pas trop me tromper en rappatriant le fait que la femme était perçue comme une possession (la dot = la valeur) => objet.
Même si les mentalités ont pas mal évolué depuis 68, il reste encore des gens à l'ancienne pour qui cela tient.
En général, je pense aussi que ça ne viendrait pas à l'esprit d'aller voir ailleurs si on est heureux avec son partenaire (perso, le peu de temps que j'ai passé avec quelqu'un, ça n'aurait pas été concevable, même si je saurais pas t'expliquer ce qui me gêne exactement). (Après pour les harem c'est un peu différent, je connais pas suffisamment la culture pour détailler.)

Pour les images, autant la première était sympa, autant les suivantes étaient plus discutables. Je suppose que l'auteur voulait parler des tracas de la vie quotidienne (les petits soucis), et pas des trucs plus graves (parce que bon tu peux être heureux après un viol certes, mais t'en as quand même pour quelques mois/années pour que "ça passe", quand ça "passe").


Falco - posté le 19/08/2020 à 16:29:58 (18005 messages postés) -

❤ 2

Indie game Developer

C'est fou qu'il faille expliquer à des gens en quoi ça serait une trahison si la personne que tu aimes (peu importe son sexe d'ailleurs) décide de façon malhonnête (dans le sens ou ça n'a pas été discuté avant, donc les relations libres ne comptent pas) de coucher avec une autre personne, donc trahir la confiance que vous avez établis. Ce n'est même pas une question de sexe, ça peut-être autre chose d'ailleurs, même si le sexe est un bon exemple.

C'est si compliqué que ça de comprendre que briser la confiance de quelqu'un qui t'aimes et crois en toi est quelque chose de pas super sympa?

Citation:

Une personne violée dont la force mentale serait infiniment grande se relèverait de cet épisode et pourrait continuer une vie heureuse. Le mauvais coup qui t'arrives (allant de ta glace tombée par terre en passant par le vélo volé et en finissant par le viol) réclame une force mentale et une capacité au détachement (philosophique) adaptée à la gravité de ce qui t'es arrivé.



Donc j'aimerais comprendre, ce que tu veux dire c'est que si une personne a une force mentale à toute épreuve, pouvant se remettre "sans trop de problèmes" d'un viol... bah y'aurait pas de quoi en faire un scandale! Relativisons d'être violé, et puis le violeur sera plus heureux qu'elle n'a subit de préjudice... c'est l'idée?

Tes messages me glacent vraiment le sang, comme souvent, même si je comprends la logique :F

Et le message avec le vélo, pour moi c'est vraiment une mentalité de riche qui n'a jamais connu autre chose que sa belle petite vie sans problèmes et n'en a rien à faire de ce qu'il perd.
Si t'es smicard que t'as besoin de ton vélo pour aller au travail, velo qui t'as coûté un bras par rapport à ce que tu gagnes, à aucun moment tu pourras te dire "bah... c'est qu'un vélo, j'en rachèterais un autre, c'est pas grave ! :)" à moins d'être moine bouddhiste, personne de censé pourra réagir aussi positivement.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 19/08/2020 à 17:40:02 (9622 messages postés)

❤ 0

Citation:

à moins d'être moine bouddhiste


Ou alors n'avoir absolument aucune estime de soi-même.

"Je suis une merde, si je peux être utile aux autres pour qu'ils s'essuient les pieds sur mon corps c'est déjà ça."


gif - posté le 19/08/2020 à 17:52:49 (4764 messages postés) - staff -

❤ 0

Egotrip Gigamaxé

trotté a dit:

Je suis une merde, si je peux être utile aux autres pour qu'ils s'essuient les pieds sur mon corps c'est déjà ça.


Un niveau d'altruisme rarement atteint ! :F

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Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 18:12:34 (26439 messages postés) - honor -

❤ 2

Falco a dit:

C'est fou qu'il faille expliquer à des gens en quoi ça serait une trahison si la personne que tu aimes (peu importe son sexe d'ailleurs) décide de façon malhonnête (dans le sens ou ça n'a pas été discuté avant, donc les relations libres ne comptent pas) de coucher avec une autre personne, donc trahir la confiance que vous avez établis. Ce n'est même pas une question de sexe, ça peut-être autre chose d'ailleurs, même si le sexe est un bon exemple.

C'est si compliqué que ça de comprendre que briser la confiance de quelqu'un qui t'aimes et crois en toi est quelque chose de pas super sympa?

Tu as tellement été embrigadé dans cette mentalité chrétienne que tu n'arrives pas à penser autrement, mais tu fais ce que tu veux de ton corps. Personne ne te possède. Tu n'as à demander l'autorisation à personne pour avoir une relation sexuelle consentie avec un tiers.
Il faut prendre la peine de se demander pourquoi on croit ce qu'on croit. Il ne suffit pas de crier fort ce qu'on croit en s'énervant que des gens pensent différemment.
Personnellement, je crois que la principale raison pour laquelle je ne commets pas d'adultère, c'est pour ne pas blesser quelqu'un qui a pleinement intériorisé cette norme sociale monogame. Mais ça n'est pas un principe moral, puisque c'est conjoncturel, dépendant du contexte.

On vit dans un société où régulièrement des ex-petits-amis défigurent à l'acide la fille qui les a largués pour un autre, et où on fait culpabiliser les cocus parce qu'ils n'auraient pas été suffisamment jaloux, possessifs, défendeurs de leur "possession". Je ne sais pas si ce modèle est si désirable que ça.

Je me demande vraiment ce qui a pu conduire à cette norme sociale monogame très forte, cette culture de la jalousie. Et pourquoi tout outrepassement de cette norme monogame fait d'un individu un monstre terrible.
Ça n'est pas une évidence, ça mérite d'être questionné.
La souffrance des gens trompés vient principalement de l'intériorisation de cette norme monogame, et non pas de l'adultère en soi.
Vouloir posséder quelqu'un au point de lui empêcher d'avoir des relations à l'extérieur, c'est complètement malsain. C'est de la maladie mentale. Comment ça a pu devenir une norme ?

Un intérêt que je vois à la norme monogame, c'est la plus faible propagation des MST/IST. Ça ferait une bonne raison, mais est-ce la vraie raison ? La jalousie semble être la vraie raison. Il y a peut-être quelque chose d’ethnologique, d'évolutionniste derrière, en ce qu'il y a une maximisation des chances de transmission de ses gènes dans la "possession" de son partenaire.
Mais c'est une explication algorithmique de la situation actuelle, pas une justification morale.

Il faut prendre du recul sur ses croyances. Il faut se méfier de ses croyances. Se demander si on a raison de croire ce qu'on croit. Traquer les fausses évidences, qui cachent des choses complexes.



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Falco - posté le 19/08/2020 à 18:27:02 (18005 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Simple questoin ROTS mais t'as été souvent en couple ? Non parce que t'es complètement à coté de la plaque, sans vouloir être méchant, t'as pas l'air de bien savoir ce que c'est.
C'est pas une question de sexe, de coucher avec tel, c'est une question de confiance, si vous avez décidé quelque chose d'un commun accord et que cet accord est brisé, c'est une tromperie.

Si t'as copine t'annonces qu'après 6 ans de relation elle travaille pas chez Leclerc mais fait passer de la drogue en Colombie, c'est trompé, c'est aussi de la faute de l'église et de la mentalité chrétienne ?
Rien à voir avec le fait d'appartenir et d'être unique à quelqu'un.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 19/08/2020 à 18:28:40 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Une personne violée dont la force mentale serait infiniment grande se relèverait de cet épisode et pourrait continuer une vie heureuse. Le mauvais coup qui t'arrives (allant de ta glace tombée par terre en passant par le vélo volé et en finissant par le viol) réclame une force mentale et une capacité au détachement (philosophique) adaptée à la gravité de ce qui t'es arrivé.


Le personnage ne se contente pas de surmonter l'épreuve intérieurement, ne pas se morfondre et surmonter les obstacles, c'est une bonne chose, on est d'accord.
Mais là, le personnage, en plus de surmonter ce "coup dur de la vie, cette biatch", est satisfait du plaisir éprouvé par le voleur.
"Félicitation chers violeurs, en vidant vos couilles de force, vous avez augmenté votre bonheur, maintenant il incombe à la victime de positivé en surmontant cela pour augmenter le bonheur global".


Citation:

Mais ce sont deux trucs malheureux qui t'arrives, y'a rien d'autre à prendre en compte. Qu'un humain en soit volontairement à l'origine ou non ne change rien. Le sujet ici c'est comment tu tournes ton esprit. Ça te paraît absurde de se réjouir alors qu'en fait GG mec, t'as réussi à trouver du positif dans un truc à la base négatif.


Citation:

Je sais pas moi, il arrive que je me réjouisse d'aller manger un truc bon dans le frigo et puis non, y'en a plus, bah je me dis que le membre de ma famille qui l'a mangé s'est fait plaisir et cette pensée heureuse suffit à dissiper ma déception. Je dis pas que j'aurai cette capacité face au vélo volé, mais c'est exactement de la même nature.


Si si, y a d'autres choses à prendre en compte.
Le consentement par exemple. Ca m'parait être la base dans une vie en société où on souhaites éviter que tout le monde vols/viols/tue/agresse/... tout le monde.

Quand au sujet du cocufiage.
Bah, comme tout à l'heure : le consentement.
Chacun vie son couple comme il/elle l'entends avec son partenaire, ce qui compte c'est de pas rompre le pacte (souvent implicite) aucun chacun s'est engagé (implicitement ou non).
Si ton partenaire est OK pour un doigt dans le cul. Banco pour les finger in dha ass. Sinon, c'est une forme de rupture d'un commun accord, et là c'est pas kré kré gentil.
En général, quand tu te considère "avec" quelqu'un, c'est que t'a suffisamment d'échange relationnel avec pour connaitre le contenu du pacte dans les grandes lignes.


Roi of the Suisse - posté le 19/08/2020 à 18:31:51 (26439 messages postés) - honor -

❤ 0

@Flaco
Je ne te réponds pas vraiment à toi en particulier, Flaco, ne le prends pas personnellement. Je dis "tu" en répondant à ton post, mais je parle à celui qui pourra m'apporter des arguments philosophiques fulgurants. Ton post est plutôt le point de départ d'une réflexion collective sur le sujet.

C'est plus que le simple aspect "mensonge". Pourquoi ce mensonge existe en premier lieu ? Il y a un contexte social normatif, avec des tabous. Le mensonge n'est qu'une conséquence de ça. Le mensonge est entièrement déterminé par la contradiction entre une norme sociale et un besoin individuel. Il faut remonter plus loin que le mensonge, qui n'est qu'en bout de chaîne. Il faut questionner la norme, chercher son origine, questionner le besoin, peser les légitimités de chaque... Il ne s'agit pas de recouvrir toute cette complexité sous le grand tapis de l'évidence.

Si ta copine t'annonce après 6 ans qu'elle ne travaille pas chez Leclerc mais dirige un cartel de drogue en Colombie, il y a prendre en considération qu'il y a eu des raisons systémiques qui ont déterminé ce mensonge, qui l'ont rendu nécessaire.

Je me fais l'avocat du diable, mais c'est pour faire vivre le débat, dans l'espoir que quelqu'un apporte un éclairage novateur sur le sujet.



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