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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 07/07/2020 à 20:41:23 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Nova ne me semble pas parler "des arabes", je crois que tu lui mets ça dans la bouche.

Ok. De qui parlais-tu Nova ?


Citation:

Je comprends pas du tout ou tu veux en venir avec ton exemple, pour commencer que ça soit avec un homme hétéro ou non, j'ai des doutes que la plus part des gens acceptent de dormir avec quelqu'un qu'ils connaissent à peine ou pas, très clairement.

Je pense que l'idée de l'agression sexuelle potentielle n'est pas juste un petite raison parmi plein d'autres. Une fille aura besoin d'avoir beaucoup plus confiance dans le type avant d'accepter de partager un lit. Histoire d'illustrer (=/= preuve) mon propos : à une IRL je pourrais dormir sans trop de problème dans le même lit qu'un membre d'Oniro que je connais à peine. Parce qu'il y a maximum 10% de "chance" qu'il soit attiré par les hommes, et parce que même si c'est le cas, et qu'en plus de ça c'est un prédateur sexuel, il n'aura pas le temps de me toucher qu'il le regrettera aussitôt (je ne suis pas d'un naturel bagarreur, mais avec 1m90 et 90 kg tu ne m'emmerdes pas comme ça quoi :D). Tandis que si j'étais une fille, dans les mêmes conditions j'aurais probablement bien plus de réticences à partager le lit, car :
- on passe de maximum 10% à minimum 90% de "chance" que le type soit intéressé par moi
- si j'étais une fille il y aurait de grandes chances que je ne fasse pas 1m90 et 90 kgs
Un contre-argument à ces deux points pourrait être : quid d'une IRL ou la plupart des participants seraient des filles ? Je répondrais que la situation n'est pas totalement inversée, car une fille dormant dans le même lit qu'une inconnue à moins de chances de tomber sur une prédatrice sexuelle. Enfin, je n'ai pas de chiffres précis en tête, même il me semble que le pourcentage d'hommes (hétéros ou homos) capables d'agressions sexuelles et plus élevé que le pourcentage parmi les femmes.

Citation:

malheureusement si l'homme décide d'être violent, il a plus de chance de prendre le dessus

Ah, voilà, on est d'accord là-dessus. Et je suis d'accord que le fait que les hommes ont, la majorité du temps, physiquement le dessus sur les femmes, biaise un peu la comparaison entre le pourcentage d'hommes prédateurs et le pourcentage de femmes prédatrices. Après, je dirais que c'est encore plus compliqué que ça, parce que je pense qu'il y a beaucoup d'hommes que ça ne dérangerait pas --tant-- que ça de se faire violer par une femme (même si là le terme "viol" n'est même pas correct, d'un point de vue législatif, enfin je crois), pour peu que cette dernière n'ait pas 80 ans ni ne pèse 150 kgs (auquel cas le rapport peut être effectivement plus ou moins traumatisant). Pour les femmes, c'est différent bien sûr. Il n'y a pas de notion "ça ne m'a pas trop plu de me faire violer" : dès lors que le rapport n'est pas voulu par la femme le moment devient terrible pour elle, extrêmement traumatisant.

Citation:

si on part du principe que les hommes sont en général des prédateurs sexuels, qu'il faut se méfier, etc... (ce que je suis tout à fait prêt à entendre et à accepter, comme je l'ai dis avec tout ce que j'entends dernièrement, mon point de vue se place du coté des féministes de ce coté là)

Je ne dirais pas que les hommes sont "en général" des prédateurs sexuels. Car ça voudrait dire que plus de 50% l'est, or je pense qu'on en n'est pas à ce point. En revanche je pense qu'une proportion non négligeable l'est.

Citation:

il faut également admettre que c'est le cas pour les homos. Sauf si on me dit que les homos ne sont pas des hommes, mais là ça serait clairement très homophobe, j’ose espérer que tu ne me sortiras pas ce genre d'argumentation.

Non mais t'inquiète encore heureux que je ne vais pas te répondre que les homos ne sont pas des hommes. xD

Concernant la proportion d'hommes homos prédateurs sexuels, j'ignore de combien elle est, mais je pense qu'elle n'est pas -forcément- la même que celle des hommes hétéros prédateurs sexuels (je dis qu'elle est peut-être différente, pas qu'elle est forcément plus faible, attention). En effet, ce qui peut pousser un homme à voir les hommes et/ou les femmes comme des objets sexuels desquels on peut se passer de tout consentement, c'est un ensemble de choses issues du contexte socio-culturel dans lequel l'homme a grandi. Si tu grandis dans un pays dans lequel on te conditionne toute ta vie à penser que la femme est un objet, tu as plus de chance de devenir un prédateur sexuel si tu es attiré par les femmes que si tu es attiré par les hommes, c'est logique (bon en général dans ces pays-là la comparaison est difficile vu que les homos y sont généralement persécutés et que donc ils se font petits - mais quand bien même).

Citation:

J'aurais plus de facilité à dormir avec quelqu'un qui me plait physiquement

Quid de la frustration de ne pas pouvoir copuler avec elle ? :pense (quoi que, avec ton physique tu ken qui tu veux quand tu veux, donc je suppose que tu aurais plus de faciliter à supporter une nuit sans ken :D)

Citation:

Par contre j'ai aucun problème à dormir avec fille/homme si c'est des amis à moi.

Avec moi tu accepterais ? <3



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Suite du sujet:

Falco - posté le 07/07/2020 à 20:48:51 (18005 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Avec moi tu accepterais ? <3



Tu viens de dire que tu faisais 1m90 pour 90 kilos, si c'est pour que tu prennes toute la couette non merci :F =>[]
A titre d'exemple j'ai dormis avec Nanaky la première fois que je l'ai vu... :F
Mais aucun soucis, je le considérais déjà comme un pote.

Sinon ok totalement d'accord avec le reste !

Citation:

Quid de la frustration de ne pas pouvoir copuler avec elle ? :pense (quoi que, avec ton physique tu ken qui tu veux quand tu veux, donc je suppose que tu aurais plus de faciliter à supporter une nuit sans ken :D)



Ah bah oui, je sais pas si c'est lié à mon activité sexuel ou quoi mais encore heureux que je peux passer une nuit avec une fille jolie sans ken, l'inverse me paraîtrait même vraiment surprenant oO
J'espère qu'en règle général l'être humain sait calmer ses pulsions pour ne pas en arriver à ce stade!
De mon coté je différencie totalement le fait de dormir avec quelqu'un avec l'acte de coucher avec, c'est vraiment deux choses différentes absolument pas liés et il est tout à fait possible de faire l'un sans faire l'autre.

De toute façon en règle général je suis pas du genre entreprenant, même quand je dors avec une fille qui me plait et pour laquelle il y a eu des échanges et un rapprochement avant, je ne tente jamais en premier, j'attends la plus part du temps que ça soit la fille qui fasse le premier pas et montre qu'elle est intéressée.
Pas forcément pour une question de faire bonne figure ou quoi, c'est surtout que j'aime pas me faire recaler et j'aime pas faire les choses de travers, et qu'il y a une part de timidité dans tout ça aussi :P

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 08/07/2020 à 02:12:35 (47238 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Ah bah oui, je sais pas si c'est lié à mon activité sexuel ou quoi mais encore heureux que je peux passer une nuit avec une fille jolie sans ken, l'inverse me paraîtrait même vraiment surprenant oO


Quand je dis "plus de facilité à supporter une nuit sans ken", ça ne veut pas dire que si moi (qui ai ken deux fois dans ma vie :foreveralone: xD) je dormais dans le même lit qu'une fille j'aurais énormément de mal à me retenir de lui sauter dessus. C'est juste que plus la fille serait mignonne plus ça me créerait une certaine déprime de rien faire avec elle.



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xvw - posté le 08/07/2020 à 06:21:24 (730 messages postés)

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yo

Citation:

Penses-tu que Tintin au Congo "rassemble un minimum" les Français blancs et noirs ?


Oui... enfin pas spécifiquement avec des Français, mais avec des Belges en tout cas. D'ailleurs dans les anciennes versions, juste avant l'intervention du félin (un Jaguar je pense), Tintin montrait une carte de la Belgique aux congolais en disant qu'il va leur parler de "leur patrie", en l'occurence, la Belgique... si ça n'est pas du rassemblement !

mon blog


AzRa - posté le 08/07/2020 à 07:29:17 (10651 messages postés)

❤ 0

Oui, Tintin il parlait avec un accent comme ça avant que le dessin animé ne se l'approprie. Merci de ne pas vous approprier nos colonialistes démoniaques à nous hein une fois, sinon je vais nous diviser, là, tu vas voir.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


xvw - posté le 08/07/2020 à 07:39:47 (730 messages postés)

❤ 0

yo

Nemau a dit:


Voilà, avec vous ça se passe souvent comme ça, pour beaucoup de sujets : dès que quelque chose vous surprend (nouvelles théories sur les genres, concept du racisme ordinaire ou du sexisme ordinaire dans l'inconscient collectif, remise en question du statut moral de l'animal...) vous ne vous dites pas que, peut-être, les choses sont différentes/plus complexes que ce que vous pensiez, vous vous contentez de pointer du doigt les tenants des idées nouvelles en rigolant bêtement.



Et tu penses quoi des anciennes théories du racisme ordinaire Nemau ?
Parce que je dois avouer avoir été particulièrement choqué par ce message :

Citation:

Pas chez les juifs ? C'est étonnant. =>[]



mon blog


Nemau - posté le 08/07/2020 à 17:00:37 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Quand Desproges a expliqué qu'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, il voulait dire qu'on ne peut par exemple par rire du racisme avec les racistes. Je ne crois pas qu'il y ait d'antisémite sur Oniro, donc je trouve que ma blague sur les juifs passe.

Citation:

Oui... enfin pas spécifiquement avec des Français, mais avec des Belges en tout cas. D'ailleurs dans les anciennes versions, juste avant l'intervention du félin (un Jaguar je pense), Tintin montrait une carte de la Belgique aux congolais en disant qu'il va leur parler de "leur patrie", en l'occurence, la Belgique... si ça n'est pas du rassemblement !

Bon je suppose que là tu trolles, mais quoi qu'il en soit : je ne dis pas que toute la BD est à jeter. Mais un paquet de choses y sont négatives.



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Falco - posté le 08/07/2020 à 17:14:57 (18005 messages postés) -

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Indie game Developer

J'espère que tu parles uniquement de Tintin au Congo et non de tous les autres, parce qu'on va pas du tout être copain ! :fache1

Pour Tintin au Congo de toute façon je crois qu'il est pas super. Pour être honnête j'ai beau être fan et les avoir lu des dizaines de fois (même celui au Pays des Sovietes) Tintin au Congo est celui dont je me rappel quasiment plus du tout.
Même petit avec un regard innocent je le trouvais pas ouf.

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Nemau - posté le 08/07/2020 à 17:22:40 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

J'espère que tu parles uniquement de Tintin au Congo et non de tous les autres, parce qu'on va pas du tout être copain ! :fache1


Ça dépend. Dans plusieurs des premiers tomes, les méchants avaient des noms de juifs et un look de caricature de juif. Pour le look la censure n'a rien pu faire, en revanche dans les éditions post-2WW les noms ont été changé. Après la 2WW, Hergé expliquera regretter le racisme (contre les noirs, les juifs, les asiatiques et les arabes ne sont pas épargnés non plus...) de certains de ses premiers tomes. Bien sûr il faut mettre ce rasime sur le compte de l'époque. Reste que commercialiser ces BD aujourd'hui, sans recontextualisation, c'est pas ouf je trouve. Tout acheteur potentiel de Tintin n'est pas forcément au courant du contexte de réalisation de la BD, etc.



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xvw - posté le 08/07/2020 à 17:34:40 (730 messages postés)

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yo

Ouai enfin ça te choque dans Tintin mais ça t'empêche pas de jouer sur les même stéréotypes ... "parce que Desproges"?
Et oui "les lectures de Tintin ne sont pas formé"... et peut être que les lecteurs du Schtroumph noir non plus... de la même manière qu'il est probable que les gens ne soient pas formés à la perception de ta blague antisémite.

edit: je suis profondément choqué parce que tu n'as pas l'excuse de l'époque.

mon blog


Nemau - posté le 08/07/2020 à 18:12:16 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

J'ai la même opinion pour le Schtroumpf noir.

Citation:

qu'il est probable que les gens ne soient pas formés à la perception de ta blague antisémite.

Sur Oniro, si.

Citation:

edit: je suis profondément choqué parce que tu n'as pas l'excuse de l'époque.

Je devrais avoir une excuse à quel sujet ? Je ne suis pas antisémite.



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mamie - posté le 08/07/2020 à 18:22:06 (3164 messages postés)

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(Sinon on en parle du fait que le seul perso féminin dans Tintin c'est la Castafiore ? :pfr)

Wow vous avez posté vite

Après c'est vrai que dans Tintin y a du racisme en général, du genre les persos asiatiques qui s'appellent Ching Chang et qui parlent avec un accent ultra cliché


Roi of the Suisse - posté le 08/07/2020 à 18:27:10 (26439 messages postés) - honor -

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Non, il y a aussi Irma, l'assistante de la Castafiore, et aussi la fille des manouches. Tu trouveras tous ces personnages dans les Bijoux de la Castafiore :zorro

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 08/07/2020 à 18:29:45 (4865 messages postés) - honor -

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trotter a dit:

Par exemple, l'usure est interdite chez les musulmans et les chrétiens.

Nemau a dit:

Pas chez les juifs ? C'est étonnant. =>[]

Vous remontez loin... et comme je comprends pas ce que trotti entend par usure (il parlait de mesures d'éducation, d'inadéquation entre république et religion...), je n'ai pas relevé l'ensemble (sans doute un truc d'actualité ou une pratique).

Citation:

Sur Oniro, si.

Je pense que sauf si on avait tous été à la même école avec les mêmes profs, notre instruction et donc nos avis divergeront (c'est un peu comme pour les milieux sociaux). Là par exemple, il y a un chiasme visible entre ceux qui pensent qu'on peut rire de tout sans être taggé antisémite, et ceux qui pensent qu'on peut pas.
On peut choisir d'avoir de la compassion (si j'étais juif, j'en penserai quoi, de cette blague ?) ou pas (après tout, s'ils comprennent pas l'humour, c'est leur problème).


trotter - posté le 08/07/2020 à 18:42:19 (9622 messages postés)

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L'usure ce sont des intérêts excessif.

Dans le coran apparemment il y a un seul mot pour désigner usure et intérêt donc les deux sont interdits.
Du coup il y a des banques islamiques spéciales qui prêtent sans intérêt.

Ici il explique par exemple que c'est contraire aux écritures que d'acheter une maison via un crédit d'une banque qui n'est pas islamique :




Certains disent même que les assurances sont interdites :
https://www.sakina-takaful.fr/blog/islam-haram-assurance

Chez les chrétiens je sais pas trop mais je crois pas que ça soit trop respecté cet interdit.


mamie - posté le 08/07/2020 à 18:58:19 (3164 messages postés)

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C'est de là que vient le cliché des juifs banquiers, car auparavant seuls les juifs prêtaient de l'argent (et non les chrétiens et les musulmans).

Perso je trouve ça bien que des religions interdisent l'usure, le pb c'est qu'au final ces règles sont contournées donc bon.
L'usure c'est assez néfaste en général


AzRa - posté le 08/07/2020 à 19:14:34 (10651 messages postés)

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Il était tendre avec les Chinois quand même, Hergé. Il avait un ami chinois, j'ai entendu dire (personnifié par Chang dans les deux tomes où il apparait). C'est avec les Japonais qu'il est salopard. Il a probablement trop écouté son ami chinois cracher son venin sur les Japonais (à l'époque de la colonisation les Chinois détestaient les Japonais, et d'ailleurs à l'heure actuelle il en reste toujours un peu quelque chose dans la mentalité chinoise et sa perception des Japonais : c'est pas la relation la plus chaleureuse du monde).
Les Chinois il les place comme des gentils qui sont maltraités par les différentes puissances coloniales et les Japonais c'est les méga-méchants qui sont toujours là pour les coups fourrés et la maltraitance des gentils Chinois.

Dans Tintin au Congo y a un peu de ça aussi, d'ailleurs, sauf qu'il y a à la fois des gentils et des méchants au sein des Congolais et que Tintin a un peu une attitude de colon lui-même (mais de colon bienveillant). Je veux dire, bonne chance pour trouver un endroit où il est malveillant. Il ne demande qu'à aider. Oui il prend les Congolais pour des teubés arriérés, mais il est bienveillant. C'est un peu ce qu'on pouvait attendre de mieux de quelqu'un de cette époque. Replacez juste les choses dans leur contexte quoi.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


mamie - posté le 08/07/2020 à 19:32:29 (3164 messages postés)

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En tout cas dans les dessin animés, les chinois ont un accent super cliché et Chang s'appelle genre Chen Chang

sinon

Spoiler (cliquez pour afficher)




Falco - posté le 08/07/2020 à 19:43:12 (18005 messages postés) -

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Indie game Developer

Me suis toujours demandé en quoi c'était raciste ce principe d'accent?
Je veux dire, quand la doubleuse de Penelope Cruiz doit imiter l'accent Espagnol pour coller au personnage ça choque personne.
L'accent ça fait parti de la culture non ? Si je regarde un film avec un Chinois et qu'il parle avec un anglais ou un français parfait, ça risque de bloquer quelque part.

Après je pense que par un soucis de cohérence, faudrait que le doubleur soit du pays en question, afin de ne pas forcer l'accent et le faire le plus juste possible.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Gari - posté le 08/07/2020 à 19:43:20 (4865 messages postés) - honor -

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(Je me rappellais pas que c'était aussi mal dessiné Tintin :doute5 ; comme quoi, pas besoin de s'appeler Picasso pour faire un carton)


trotter - posté le 08/07/2020 à 19:44:57 (9622 messages postés)

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Ouais mais les français ont un long nez/sentent/mauvais/sont dragueurs etc non ?



J'ai mis du temps avant de découvrir qu'il était italien chez nous mais en fait français dans le reste du monde...

Et puis c'est du harcèlement aussi bien sûr.


mamie - posté le 08/07/2020 à 19:51:35 (3164 messages postés)

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Ouais, qu'il y aie un accent c'est normal, cela dit lorsque c'est un accent beaucoup trop poussé & cliché, voilà quoi, on dirait un sketch de Kev Adams et Gad Elmaleh. Je comprends que ça aie choqué personne à l'époque, mais ajd ça a des raisons de choquer.


Nemau - posté le 08/07/2020 à 22:03:48 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Replacez juste les choses dans leur contexte quoi.

Non mais, dans ce topic on est tous au courant du contexte en question, le débat ne porte par sur ça directement.



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cantarelle - posté le 08/07/2020 à 22:35:51 (1530 messages postés)

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Makeuse tarée et Agent du FBI...

Je fais une simple apparté historique.

Azra a dit:


Il était tendre avec les Chinois quand même, Hergé. Il avait un ami chinois, j'ai entendu dire (personnifié par Chang dans les deux tomes où il apparait). C'est avec les Japonais qu'il est salopard. Il a probablement trop écouté son ami chinois cracher son venin sur les Japonais (à l'époque de la colonisation les Chinois détestaient les Japonais, et d'ailleurs à l'heure actuelle il en reste toujours un peu quelque chose dans la mentalité chinoise et sa perception des Japonais : c'est pas la relation la plus chaleureuse du monde).



Attention tout de même. Autant les précédents tomes de Tintin, Hergé montrait clairement l'esprit bourgeois belge raciste dans lequel il était endoctriné, pour le Lotus Bleu, Hergé s'est énormément documenté. Et, même si le portrait des Japonais est très peu flatteur... Pendant l'empire impérial Japonais, l'armée japonaise n'était clairement pas des enfants de coeur, loin de là. Or, en Chine (et surtout dans l'histoire du Lotus Bleu), il n'y a que des soldats japonais.
Après, on peut me dire que Hergé aurait pu dessiner un Japonais sympa. Je n'ai plus les Tintin chez moi pour vérifier s'il y en a bien un sympa dans le lot...

On pourrait même faire un peu le rapprochement avec le début de Gen d'Hiroshima. La famille de Gen (surtout le père) était contre la guerre et était un pacifiste convaincu. Or, lui (et sa famille) s'en prenne PLEIN la gueule par leur compatriotes, que ce soit financièrement ou moralement. De même, toujours dans Gen d'Hiroshima, on peut mentionner le personnage de Park, un Coréen emmené au Japon dont il se fait traiter comme une sous-merde par tout le monde, sauf par la famille de Gen (et Gen lui-même). Ce point est important car plus tard, lorsque Park a fait fortune avec le marché noir, il aide à plusieurs reprises Gen sans aucune compensation de la part du jeune homme.

Pour continuer avec le Lotus Bleu, cet album est le premier a se focaliser sur des moments historiques. Les moments historiques décrits par Hergé dans l'album sont :
- La voie ferré qui est détruite est l'incident de Mukden
- La manipulation des médias par les Japonais (maintenant, on sait que l'incident de Mukden a été causé par les Japonais... Mais à l'époque, ils pointaient vers les Chinois)
- Le Japon quittant la Société des Nations (l'ancêtre de l'ONU qui devait empêcher une 2eme Guerre Mondiale... Objectif raté). Le Japon a quitté la Société des Nations en 1933
- L'inefficacité de la Société des Nations car elle devait réguler le trafic d'opium (voir le lien ci-dessus)L L'opium venait principalement de Chine à l'époque.

Ces événements ont ensuite été l'escalade vers l'invasion de la Mandchourie par les Japonais (et les drames qu'on connait par la suite (un des plus connu est l'Unité 731). Google it si vous voulez les connaître).

Je crois d'ailleurs (à confirmer) que l'album décrit cet événement historique :
- La formation du gouvernement fantoche de la Mandchourie

Azra a dit:

Les Chinois il les place comme des gentils qui sont maltraités par les différentes puissances coloniales et les Japonais c'est les méga-méchants qui sont toujours là pour les coups fourrés et la maltraitance des gentils Chinois.



Ensuite, avec les divers rapports et autres documents qu'on a... La Chine a énormément morflé de la main des Japonais. Ne serait-ce qu'avec les massacres de Nankin et de Changjiao...
Et encore, ça, ce n'est que la partie émergé de l'iceberg. Si on creuse davantage, on voit encore des trucs pires de la part des Japonais.

Makeuse à la crosse de street-hockey. Livestream.


Nemau - posté le 08/07/2020 à 23:42:14 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Yep yep yep (et que très partiellement reconnu par le gouvernement japonais actuel).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_du_Japon_Sh%C5%8Dwa

Je crois que pour certains trucs, même les SS ne seraient pas aller si loin.



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AzRa - posté le 09/07/2020 à 08:24:22 (10651 messages postés)

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Oui, je suis assez renseigné sur cette page de l'histoire aussi (peut-être pas de façon aussi poussée que toi mais j'ai étudié la question).
C'est exactement ce que j'appelle de la remise en contexte, que tu es en train de faire là, cantarelle :).

Citation:

Spoiler (cliquez pour afficher)



C'est un exemple de malveillance ?
J'avais commencé à écrire un long pavé mais il y a pas mal de zones tendues du slip comme l'esclavage probable qui seraient propices à faire partir le bronx en couille, du coup juste mon impression : Tintin est juste là en train de faire ce que les puissants ont fait faire à leurs sujets (empereur-servants) pendant des millénaires. Certes il y a un rapport de force qui se joue là (enfin c'était un colon quoi) mais je n'y vois pas de malveillance à proprement parler.
Discuss la différence avec cette activité rémunérée populaire auprès des touristes au Japon de nos jours :
image
Sauce : 2017 à Tokyo

EDIT : Enfin je suis en train de me demander si la question de la bienveillance de Tintin est vraiment le problème (oui c'est moi qui ai commencé à en parler mais à la réflexion je pense qu'on fait fausse route, dans cette direction). En plus c'est subjectif, comme question : pour moi Tintin c'est LE chic type, mais un peu comme pour Mère Thérésa je suis sûr qu'il doit y avoir des cas où des gens interprètent certaines de ses actions comme étant malfaisantes.

Je veux dire, le problème semble plutôt être dans la caricature qu'Hergé fait du Congo et où justement les colons (personnifiés par Tintin) sont bienveillants et tentent d'éduquer à la manière de parents et à la lumière de leur civilisation des Congolais infantilisés et arriérés. C'est ça le truc qui fâche et qui doit être pris comme étant well la mentalité de l'époque, avec tout ce qu'elle impliquait d'ignorance quant à l'autre. Historiquement c'est très pur, justement, comme oeuvre : c'est vraiment une dépiction naïve et loin d'imaginer qu'elle serait par la suite critiquée, de la façon dont le Belge lambda de l'époque se représentait la lointaine colonie congolaise où il n'était jamais allé et dont il ne comprennait pas grand chose.

Tintin au pays des Soviets n'est pas mieux à ce niveau, d'ailleurs. Même limite pire. Enfin dans Tintin au pays des Soviets je soupçonne la propagande volontairement anti-communiste et anti-soviétique, je veux dire, alors que pour Tintin au Congo je pense qu'Hergé était plutôt juste naïvement optimiste envers la façon dont ses compatriotes se comportaient au Congo.

mamie a dit:


En tout cas dans les dessin animés, les chinois ont un accent super cliché et Chang s'appelle genre Chen Chang


Chang Chong-Chen apparemment. 張仲仁 en caractères, ce qui donnerait Zhang Zhong Ren en hanyu pinyin moderne. L'effet reste très "Martin Dupont" en français (pour un Chinois par contre c'est juste un nom avec des sons un peu répétitifs mais rien de vraiment signalable, déjà c'est important de savoir que la sonorité d'un nom est moins importante en chinois que dans nos langues, c'est le sens qui prime chez eux, et la prononciation/sonorité est tellement relative qu'ils y regardent à peine, enfin je sais pas si Hergé a pensé à tout ça mais je pense en fait que c'est son pote chinois en question qui s'est occupé de tout le morceau qui touchait à la langue chinoise... pour la BD forcément : le dessin animé c'est une autre oeuvre où Hergé et son pote ont eu moins de pouvoir de décision direct) mais c'est un vrai nom chinois possible, et même du style très possible, j'ai envie de dire : 張/Zhang/Chang est l'un des noms de famille les plus répendus (en 3è place sur cette liste, juste après Wang/Wong et Li/Lee). Après 仲 et 仁 je suis pas trop sûr de leur utilisation dans des vrais prénoms mais d'autres caractères avec les mêmes sons clairement, et puis comme je viens de le dire : je pense bien que c'est le pote en question qui s'est occupé de trouver ce nom).
Tchang Kai-Shek en avait un bien cliché aussi, une fois prononcé en mandarin : 蔣中正 -> Jiang Zhong Zheng. Tchang Kai-Shek c'est juste la prononciation de sa région natale (le Guangdong si je me souviens bien le Zhejiang apparemment, mais je suis pas sûr que ça soit quand même pas la prononciation cantonaise, à vérifier si quelqu'un a quelqu'un originaire d'une de ces deux régions sous la main pour demander... perso je connais des locuteurs cantonais mais j'ai jamais pensé à demander et je ne connais personne du Zhejiang), et par chance elle n'est pas si clichée. De la relativité de la prononciation d'un nom chinois.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !

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