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Reprise du message précédent:

Lünn - posté le 20/03/2020 à 14:26:08 (4202 messages postés)

❤ 0

Citation:

le statut, je croyais qu'on avait tendance à se mettre avec des gens d'un statut social proche.


C'est à la fois vrai et faux. On se dirige souvent vers des statuts plus ou moins similaires mais les femmes se dirigent généralement vers des statuts légèrement supérieurs. l'hypergamie. L'homme accorde plus d'importance à la beauté, la femme plus aux ressources (statut, intelligence, attributs sociaux). Conséquence : les hommes ayant un statut social faible galèrent, les femmes ayant un statut social élevé galèrent.

Citation:

Attention, ce n'est pas tant "la Femme" qui est mise au centre par ce 80% d'hommes, c'est "ma* femme (recherchée)". Ce n'est pas le concept de femme qui prend une place centrale dans leur vie, c'est le concept d'avoir une relation (plus ou moins charnelle) avec un être aimé.

Ces hommes dont tu parles ne placent pas tant la femme au centre de leur vie que la recherche du couple, ce qui est excessivement différent. Oui ça conditionne leur comportement vis à vis des individus du genre recherché mais à une nuance près : leur comportement est surtout dépendant de la disponibilité (affective, sexuelle) de l'individu concerné.


Je suis d'accord, mais je ne cherchais pas avec ces arguments à prouver que les femmes ne seraient pas les principales victimes des inégalités h/f. Une petite précision s'impose :

Je cherchais à expliquer pourquoi la séduction m'a mené à l'anti-féminisme dans la mesure où la sélection féminine est toujours basée sur des critères qui n'ont rien à voir avec la symétrie des genres (et le sera probablement encore moins dans le futur). La séduction se joue dans des rapports de domination consentis. Je considère qu'on ne peut pas jouer un rôle sur commande (affectueux et gentil la journée, bestial et dominateur sous la couette).

Ce sont ces contradictions qui m'ont effectivement détourné du féminisme.


Suite du sujet:

Nemau - posté le 20/03/2020 à 15:15:23 (47238 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Je disais que je m'étais construit sur les valeurs transmises par ma mère, des valeurs féminines. Par exemple l'idée d'amour inconditionnel envers la femme. Des valeurs qui ne pourraient en aucun cas s’approcher d’un sentiment de mépris ou d'hostilité à l'égard des femmes.

Il y a une différence entre aimer et respecter, considérer d'une façon juste quoi. Je pense que la plupart des hommes ont toujours aimé la femme, ça ne les empêchait pas de la considérer comme inférieure (de façon intellectualisée ou inconsciente). On retrouve cela avec les animaux de compagnie. On retrouvait également cela avec les esclaves aux USA. Certains propriétaires aimaient sincèrement leurs "nègres", pour autant ils ne remettaient pas en question leur statut d'êtres inférieurs.

Citation:

Bien plus tard j’ai compris ce qui ne m’avait pas été transmis et me manquait, dû à l’absence d’un père.

Si ça peut te consoler un peu, dis-toi qu'il vaut mieux ne pas avoir de père qu'un mauvais père. Je sais de quoi je parle. :doute1

Citation:

On ne sera jamais d'accord sur ce point. (cf déconstructivisme, marché de la masculinité féministe).
Le sujet de la « masculinité » est à la mode dans les émissions féministes (« les couilles sur la table », « bonhomme »). Le but est de reconstruire une masculinité féministe, et cela mène au stade de devoir s’excuser quotidiennement et publiquement de posséder un chromosome Y (Demos Kratos).

Je ne sais pas ce que disent exactement ces autres féministes auxquels tu pense (pas la même chose que moi, vu ce que tu en dis). Dans mon cas, rien de ce que je dis ne mène au fait de devoir s'excuser d'être un homme. Je dis juste qu'il faut continuer la déconstruction qui a commencé il y a un certain temps déjà (un ou deux siècles) et que toi-même tu approuves sans même t'en rendre compte, quand tu croises une femme en pantalon sans que rien ne te choque ou quand tu félicites une amie d'être embauchée comme cadre dans une grosse boîte.

Citation:

Prisme oppresseur/opprimé.
Beaucoup de métiers étaient effectivement plus difficile d’accès pour les femmes pour des raisons de performances physiques

Il faut pouvoir soulever 200 kg au développé couché pour être efficace dans un poste à responsabilité, ou pour faire de la politique ? Il faut avoir les biceps de Schwarzenegger pour piloter un avion ? Il faut s'appeler Chuck Norris pour pouvoir pratiquer le football, le marathon, le tennis ? :p (dans ce dernier exemple je ne remets pas en question la séparation hommes/femmes, je critique le fait que jusqu'à tard dans le XXème siècle beaucoup de sports étaient tout simplement interdits aux femmes)

Citation:

Par ailleurs beaucoup de métiers n’intéressent statistiquement pas les femmes (comme d’autres n’intéressent pas les hommes), et ceci malgré les politiques féministes menées dans plusieurs pays pour accéder à tous les métiers.

À voir dans le temps, comme tu le dis. Je pense que les disparités viennent en grande partie d'une question de représentativité. L'être humain, bien qu'il essaie d'être rationnel, ne peut s'empêcher d'être influencé : les jeunes arabes et noirs des banlieues se tournent plus facilement vers le rap ou le foot que vers les études d'ingénieurs, pas par incapacité, mais (entre autres) parce que dans les médias on voit bien plus d'arabes et de noirs rappeurs ou footballers qu'ingénieurs, et que ça a une influence sur les jeunes générations. Ça les conditonne à penser, inconsciemment, qu'ils ne sont pas fait pour être ingénieurs. Pour les femmes, même principe.

Citation:

Par ailleurs les porte-paroles du mouvement ne supportent pas qu’on mette le doigt sur les divergences au sein du mouvement, car oui vous avez raison, il y a des divergences.

Je pense qu'ils en ont surtout marre de l'argument "le féminisme c'est bidon la preuve les féministes ne sont pas d'accord entre eux."

Citation:

Mais si j’en parle comme d’une idéologie dominante c’est que les postulats de base me semblent critiquables.

Le postulat de base c'est que les inégalités entre les hommes et les femmes sont (largement) majoritairement en défaveur des femmes (et que bien entendu, il faut mettre un terme à ces inégalités ; celles en défaveur des hommes également, on ne dit pas le contraire, mais le fait que les femmes souffrent davantage est un élément qui en lui-même dit des choses sur notre société). Je sais que tu n'es pas d'accord avec ce postulat, je te le dis tout de suite : je ne débattrai pas sur ce sujet.

Citation:

Donc même si je n'aime pas cet exemple, en cas de conflit les femmes devraient partir en guerre ?

Personnellement je milite pour qu'elles n'y partent pas et qu'on conserve des différences. D'un point de vue évolutionniste une femme est biologiquement plus précieuse qu'un homme. (le sperme est ce qu'il y a de moins cher sur terre). C'est pourquoi on sacrifie les hommes en premier lieu, et c'est pourquoi je préfère qu'on leur attribue un rôle différent, ne serait-ce qu'on reconnaisse l'utilité de ce rôle, malgré le désir d'équité qui est en soi bon. 100 femmes et 1 homme assureraient sans problème la reproduction et survie de l'espèce. 100 hommes et 1 femme n'y parviendraient sans doute pas.

Mais pourquoi faudrait-il reproduire l'espèce le plus possible ? Voire, de vouloir la reproduire tout court ? Pourquoi aurions-nous ce devoir, cette obligation ? Des tas de gens n'ont pas d'enfant par choix et sont parfaitement heureux.

Citation:

Ces 80% sont donc prêt à tout pour obtenir la moindre parcelle d'attention chez les femmes. Les 20% profitent du système mais n'ont aucune raison de se stabiliser ou de se limiter à une femme. Les femmes se plaignent que ces 20% soient instables et finissent par choisir quelqu'un parmi les 80% car elles sont plus pressées que les hommes pour se stabiliser (elles savent que leur pouvoir principalement basé sur la beauté est éphémère et souhaitent malgré tout réaliser des projets d'achats ou de famille).

Tout ceci me semble être une analyse très hasardeuse. Tu te bases sur quoi ? Et même en admettant que ce que tu dis soit vrai, ça resterait un constat de ce que la société est, pas de ce que la société devrait être. Si les femmes ou les hommes font ci ou ça, c'est principalement parce qu'ils sont conditionnés à le faire, la biologie ne joue qu'un rôle mineur.

Citation:

Je parlais au contraire du fait qu'une femme ou simplement son avatar est largement avantagé sur les forums (donc étrange que t'en ai pas profité).

Tellement avantagées qu'il y a quelques années le staff d'Oniro a dû faire une annonce pour demander aux membres d'arrêter d'harceler les filles du forum... (et je n'ai pas influencé cette décision car je n'étais pas dans le staff à cette époque) Et encore, sur Oniro nos membres masculins sont loin d'être les pires.



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Saka - posté le 20/03/2020 à 15:43:19 (16321 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Tellement avantagées qu'il y a quelques années le staff d'Oniro a dû faire une annonce pour demander aux membres d'arrêter d'harceler les filles du forum...

Ptain oui je m'en souviens de ça. https://www.rpg-maker.fr/index.php?page=newsnorm&id=435

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Falco - posté le 20/03/2020 à 15:44:02 (18005 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Tellement avantagées qu'il y a quelques années le staff d'Oniro a dû faire une annonce pour demander aux membres d'arrêter d'harceler les filles du forum... (et je n'ai pas influencé cette décision car je n'étais pas dans le staff à cette époque) Et encore, sur Oniro nos membres masculins sont loin d'être les pires.



Je pense quand même qu'en majorité être une fille sur Oniro est un avantage. Mais ça reste que mon ressenti j'ai rien pour le prouver où quoi, et c'est pas citer les deux cassos nerds en manque de contact féminin et qui harcelaient dès qu'ils voyaient un avatar de fille dans le topic des présentation qui va me convaincre du contraire.

De toute façon on représente pas une majorité, une bonne partie ici n'ont pas beaucoup de contact avec la gente féminine :F

Edit :

Nemau en 2014 a dit:

C'est bien à cause des raisons que tu cites que je ne participe pratiquement jamais aux débats sur des sujets sérieux (religion, politique, philosophie, société...).



:flaco

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Gari - posté le 20/03/2020 à 16:04:15 (4865 messages postés) - honor -

❤ 0

Saka : Ah oui quand même, ça avait dû partir loin. La remarque de Joke est un peu triste à lire, même si heureusement tout le monde ne fuit pas en courant au premier dérapage. Enfin bon, vous avez su arrêter l'hémorragie, non ? C'est le principal.

Falco : Comme quoi, les gens changentXD


Nemau - posté le 20/03/2020 à 16:04:16 (47238 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Falco : en 2014. :flaco :D :p



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AzRa - posté le 20/03/2020 à 16:05:32 (10651 messages postés)

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Falco a dit:


Edit :

Nemau en 2014 a dit:

C'est bien à cause des raisons que tu cites que je ne participe pratiquement jamais aux débats sur des sujets sérieux (religion, politique, philosophie, société...).



:flaco


Il a dû vouloir dire "pratiquement jamais... au moins jusqu'à la semaine prochaine" :F.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nemau - posté le 20/03/2020 à 16:06:45 (47238 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

:feu

Moi au moins je participe à toutes les sections d'Oniro ! :p :D (bon pas trop la section entraide, ok, mais le reste je participe bien)



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Falco - posté le 20/03/2020 à 16:08:21 (18005 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Saka : Ah oui quand même, ça avait dû partir loin. La remarque de Joke est un peu triste à lire, même si heureusement tout le monde ne fuit pas en courant au premier dérapage. Enfin bon, vous avez su arrêter l'hémorragie, non ? C'est le principal.



Ouais dans mes souvenirs c'était vraiment relou, mon message à l'époque montre bien d'ailleurs que ça me sortait bien par les trous de nez. Je crois qu'on avait été plusieurs à gueuler, et il me semble que oui, ca avait calmé les choses !
Après dans mes souvenirs c'était surtout un où deux qui allaient trop loin, une fois qu'on leur a tiré sur les doigts, ça s'était amélioré (je crois, ca reste pas mal vieux cette histoire !)

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Pierre kiroul - posté le 20/03/2020 à 16:11:48 (29 messages postés)

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Nemau, tu as tort sur les jeunes de banlieue. Le raisonnement est un peu simpliste. Mais développons un peu. Tu parles d'une construction sociale qui, à la fois est un frein et un moteur. Ils finirons dans le rap, oui, vu que le niveau chute sans cesse. Plus rien à voir avec des gens d'Iam ils qui ont commencé le rap à la fac (tu sens le niveau ingénieur). Des gens dans le rap avec des diplômes c'est courant. Pareil pour le foot, il faut des diplômes. Non, là tu commets l'erreur classique qui associe cela. Non les jeunes ne se tournent pas plus vers la vente qu'autre chose. Ou monter sa boîte, j'ai des tonnes d'exemples à te filer. Tu as eu un biais te faisant associer les deux. Idem pour la construction sociale de la femme. Une femme ne fera pas de BTP ou de manutention, voire carriste en premier choix. Des femmes dans le bâtiment j'en compte sur les phalanges de mon pouce.

Edit : tentative de correction mais il reste des trucs que j'ai pas compris.
Fais un effort par pitié.





Nemau - posté le 20/03/2020 à 16:14:59 (47238 messages postés) - admin -

❤ 1

The inconstant gardener

Il y a de grosses fautes de construction qui rendent ton post difficile à lire, des fautes que tu serais capable de voir toi-même via une simple relecture, quel que soit ton niveau de français. :o (je dis vraiment ça dans ton intérêt, tu auras du mal à faire passer la moindre de tes idées si on peine à te lire)



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Saka - posté le 20/03/2020 à 16:31:28 (16321 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Citation:

Enfin bon, vous avez su arrêter l'hémorragie, non ? C'est le principal.

Ça a plutôt bien marché oui, depuis on n'a à ma connaissance plus revu de comportement de ce type se reproduire.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


NovaProxima - posté le 20/03/2020 à 17:15:14 (3683 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Tout ceci me semble être une analyse très hasardeuse. Tu te bases sur quoi ?


Les gros site/apps de rencotre ont sorti des chiffres à ce sujet.
Mais bon, la flemme de les retrouver, surtout sachant que les chiffres tu osef un peu dans l'fond.


Lünn - posté le 20/03/2020 à 18:05:44 (4202 messages postés)

❤ 0

Citation:

Il y a une différence entre aimer et respecter, considérer d'une façon juste quoi. Je pense que la plupart des hommes ont toujours aimé la femme, ça ne les empêchait pas de la considérer comme inférieure


Je ne parle pas d'aimer mais de m'être construit sur des valeurs féminines dans un premier temps. C'est l'idée 'd'amour inconditionnel' qui t'a embrouillé... ce n'était qu'un exemple pour montrer qu'une femme n'élève pas son fils pour plaire aux femmes.

Citation:

Il faut pouvoir soulever 200 kg au développé couché pour être efficace dans un poste à responsabilité, ou pour faire de la politique ?


Tu mélanges tout. J'avais pris le soin de séparer les métiers physiques (armée, pompiers) des autres métiers où on peut constater un déséquilibre h/f, car justement ça ne s'explique pas de la même manière. D'un côté on a une différence physique, de l'autre une différence de priorités dans la vie. A aucun moment je n'ai parlé de conditions physiques pour l’ingénierie, le bâtiment, l'informatique... et pour ma part il vaudrait mieux que je me fasse passer pour une femme pour devenir pompier. :)

Citation:

À voir dans le temps, comme tu le dis.


Je pense qu'on devrait déjà constater une parité dans les universités, surtout après les campagnes menées et le fait que 85% des enseignants sont des femmes dont beaucoup essaient de changer le paradigme. Je savais que tu utiliserais l’oppression systémique et le conditionnement pour répondre. Mais comment est-ce possible dans la mesure où ce sont les femmes qui assurent/assuraient en majorité l'éducation ? cf mon premier post sur les universités progressistes pour l’oppression systémique.

Citation:

Je sais que tu n'es pas d'accord avec ce postulat, je te le dis tout de suite : je ne débattrai pas sur ce sujet, de la même façon que je ne souhaite pas débattre avec un platiste par exemple.


Ce sont tes limites ;) Le platiste ne critique pas une idéologie sans s'informer, lire, et consommer le maximum de contenu pour se faire un avis. edit (mais je suis pas platiste je précise haha)

Citation:

Tout ceci me semble être une analyse très hasardeuse. Tu te bases sur quoi ? Et même en admettant que ce que tu dis soit vrai, ça resterait un constat de ce que la société est, pas de ce que la société devrait être. Si les femmes ou les hommes font ci ou ça, c'est principalement parce qu'ils sont conditionnés à le faire, la biologie ne joue qu'un rôle mineur.


C'est plutôt ce que la société tend à devenir. Il est encore possible de ne pas jouer sur ce terrain : refuser les applications de rencontre, se diriger vers des fields moins concurrentiels, s'investir à hauteur de la relation, ne pas envoyer 10 messages à une fille qui reporte ou qui ne répond pas, ne pas pardonner des comportements inacceptables... etc Réciprocité, détachement...
"Pas de soucis... bonne continuation" Rien que ça je te jure que c'est super dur pour la plupart des mecs qui sont prêt à se faire malmener pendant des mois, en s'accrochant au moindre espoir. Ce qui développe un fort ressentiment.

J'ai du résumer grossièrement et sans citer mes sources. Je me base sur un bagage théorique, des statistiques de sites de rencontres ou de sites de cul (je peux expliquer) mais aussi sur des centaines de demandes d'aide auxquelles j'ai répondu pendant 3 ans, et avec l'aide d'autres personnes plus expérimentées (y compris des femmes même si évidemment on conseillait surtout des hommes). C'est d'ailleurs amusant de voir que les sites de séduction n'existe pas pour les femmes (même si certaines minoritaires sont quand même en galère).

J'ai maintenant arrêté, honnêtement je n'en peux plus et la séduction ne m'intéresse plus autant. J'y ai consacré 4 ans de ma vie... et j'abandonne. Ça n'a peut-être pas de valeur pour toi mais je pense avoir sincèrement aidé pas mal de monde, y compris des filles même si c'est plus rare et davantage IRL. Elles m'écoutaient en général d'une oreille en faisant passer pour un fou devant leur amies, puis me rappelait le weekend pour aller boire un verre et discuter en profondeur de ces sujets. Ce qui les intéressaient le plus étaient les problèmes liés au sexe. Pour les garçons c'était plutôt "pourquoi elle me répondd pass alors qu'elle m'a embrasséééé" "c'est une fille Tinder ?" "ouiii", "ok lâche l'affaire".

Je suis conscient que tu ne ne peux comprendre mon point de vue, j'ai mis plusieurs années avant d'en arriver à ces conclusions et j'exprime probablement mal mon point de vue.

N'as tu pas l'impression que la sélection féminine est toujours basée sur des critères qui n'ont rien à voir avec la symétrie des genres ? Les rapports de domination consentis ou de complémentarité ne te semblent pas acceptables ?

Est ce que tu es actuellement confiné avec une femme dans 19m² ? Est-ce que cette dernière ne te hait pas pour autant et a envie de faire l'amour ? :fou :fou3 ->[]


Nemau - posté le 20/03/2020 à 19:30:33 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Je suis confiné avec ma mère donc j'espère que ni l'un ni l'autre.

Citation:

Mais comment est-ce possible dans la mesure où ce sont les femmes qui assurent/assuraient en majorité l'éducation ?

Parce qu'elles aussi sont/étaient conditionnées pour penser que "tel métier ce n'est pas pour les femmes".

Citation:

Je sais que tu n'es pas d'accord avec ce postulat, je te le dis tout de suite : je ne débattrai pas sur ce sujet, de la même façon que je ne souhaite pas débattre avec un platiste par exemple.

Entre temps j'ai viré la dernière partie de la phrase, car penser que les hommes souffrent autant que les femmes n'est pas aussi aberrant que de penser que la Terre est plate, évidemment. Bon, après je n'en pense pas moins.

Citation:

Le platiste ne critique pas une idéologie sans s'informer, lire, et consommer le maximum de contenu pour se faire un avis.

Oui. Ce qui démontre bien que même en voulant bien faire on peut se tromper lourdement.

Citation:

Les rapports de domination consentis ou de complémentarité ne te semblent pas acceptables ?

Non, parce qu'ils impliquent de dire qu'un homme ça doit être ça, ça et ça. Par exemple, j'aimerais pouvoir croiser mes jambes sans qu'aucune femme (i.e. aucune potentielle future compagne) ne trouve cela efféminé et donc peu attirant. Pourquoi pensent-elles ce genre de choses ? Parce que, encore une fois, la société les conditionne à penser qu'un homme ce doit être ça, ça et ça, et ça ne doit pas être ça, ça et ça.

Ce conditionnement n'a rien de sain, de valable. Il y a quelques siècles les hommes n'en avaient que pour les femmes bien en chair et pales comme un cul, aujourd'hui elles doivent être fines et bronzées. La société idéale sera celle qui arrêtera d'influencer les gens dans leurs goûts.

D'ailleurs, je me demande où se situe ton curseur. Une femme militaire semble te poser un problème, ok, admettons, mais dans ce cas pourquoi une femme qui porte un pantalon ça ne te gêne pas ? J'ai l'impression que tu fais l'erreur de mettre midi à notre époque : "ok les combats d'hier pour l'égalité étaient importants mais il faut s'arrêter sur la situation actuelle, ne pas aller plus loin." J'appelle ça faire du "présentisme", mais peut-être existe-t-il déjà en sociologie un terme pour désigner ce sentiment (que la plupart des gens ont dû connaître, en tout temps) que "avant ok ça craignait mais aujourd'hui globalement c'est tout bon". Non, en réalité nous sommes des gens complètement arriérés pour les humains qui vivront dans plusieurs siècles, et ça inclut les questions d'égalité entre hommes et femmes.



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NovaProxima - posté le 20/03/2020 à 20:01:28 (3683 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Parce qu'elles aussi sont/étaient conditionnées pour penser que "tel métier ce n'est pas pour les femmes".


Ca c'est une supposition qui sort du nul part.
Mais les faits vont à l'encontre de cette supposition.
Je sais que t'aimes pas les chiffres et autres fait vérifiables (en tout cas tu les ignores royalement quand on te les présentes), mais vla un p'ti graph :
image

Penses tu qu'en Algérie, Albanie, Tunisie, Émirats Arabes Unis, ... les femmes sont moins conditionnées dans leurs roles dans la société qu'en France, USA, Finlande, Norvege ? Vraiment ?
Plus le conditionnement est faible, plus les gens ont le choix de faire ce qui leur plait. Avec ce graph, on constate que quand les femmes ont le choix (pays à faible conditionnement), elles ne vont pas dans les filliaires """techniques""".



Citation:

Non, en réalité nous sommes des gens complètement arriérés pour les humains qui vivront dans plusieurs siècles, et ça inclut les questions d'égalité entre hommes et femmes.


Peut être, mais pas forcément en ta faveur.
"Ahaha, ces primates... ils pensaient que les hormones et la biologie n'a aucune influence sur le comportement et que tout s'explique par l’environnement, ils étaient primitif !"

Citation:

Tout ceci me semble être une analyse très hasardeuse.


Tiesn j'ai quand meme eu le courage d'aller te chercher le chiffre à propos de Tinder.
En bleu les hommes, en rose les femmes (oui c'est très stéréotypés comme choix de couleur, j'ai presque peur que tu utilises pas cet argument pour rejeter ce graphXD, mais bon, avec un échantilllon de 500k, ration homme/femme 45/55...).
En horizontal, le temps
En vertical, le nombre de match
image

Un autre graph, le délais mis à envoyer un premier message apres avoir fait un match.
image


Pierre kiroul - posté le 20/03/2020 à 20:10:25 (29 messages postés)

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J'ai tenter sur tel 4g mais des que je peux je tente sur PC ( priorité au tad de ma conjointe.) Je galère toujours depuis longtemps sur tel et j'ai pas le choix. Les a a( je trouve toujours pas ce symboles et l'autorisation correctement rend le truc difficile mais je vais éditer quand j'aurais accès au bureau. ( je l'excuse si c'est illisible mais rien qu'écrivain c'est dur.) je résumé ( j'arrive même pas a éditer un mot avec ce genre de technologues)

en gros tu as tort c'est pas foot ou rap. C'est plus deal ou vivre normalement. Pour le rap fait du level. Donc des études. Foot idem.

La c'est un biais que tu as. Comme pour les femmes infirmières ou secrétaire. C'est plus du au contexte social environnant (sachant le wesh finira par son contexte a rentrer dans le cliché du banlieusard moyen. Exemple rapide la jeunesse albertivillarienne ou celle de sarcelle. ( je te mettrais les liens de la ville d'Aubervilliers ) et compare a de la jeunesse plus favoriser et non venant de zup


Nemau - posté le 20/03/2020 à 20:40:27 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

NovaProxima : comme d'habitude tu te contentes de prendre le premier graphique qui corrobore ce que tu dis (on ne sait même pas d'où il vient), donc tes posts n'ont pas plus de valeur que les miens, la différence c'est qu'en ce qui me concerne je ne prends pas mes messages pour ce qu'ils ne sont pas, alors que de ton côté tu crois que ta parole vaut infiniment plus que celle de tes détracteurs tout ça parce que tu as vu trois vidéos de zététique (traîne un peu dans les milieux zététiques et expose-leur tes idées sur le féminisme ou les musulmans, je te garantis la douche froide).

Et pour en revenir à ton graphique, il s'agit du pourcentage parmi les gens diplomés en STEM, pas parmi la population, donc ça ne démontre absolument pas que les femmes sont moins conditionnées dans ces pays-là. Si, dans un pays, 90% des gens diplômés en STEM sont des femmes, mais que 90% des femmes en âge de travailler sont femmes au foyer, ce n'est pas des masses ce qu'on peut appeler un "pays progressiste dans lequel la femme n'est pas conditionnée".


Edit : je ne sais même pas ce que tu essaies de prouver avec tes autres graphs sachant qu'ils ne m'apprennent absolument rien. Ils montrent que les femmes sont plus difficiles que les hommes quand il s'agit de forniquer, et donc ? Les femmes sont méchantes, c'est ça le propos ?



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NovaProxima - posté le 20/03/2020 à 20:55:48 (3683 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

NovaProxima : comme d'habitude tu te contentes de prendre le premier graphique qui corrobore ce que tu dis (on ne sait même pas d'où il vient


Bon déjà, je sors des chiffres venant d'études.
Ca reste meilleur que "c'est comme ça, parce que je le dis (et que je l'ai vu sur une vidéo youtube d'usul)".
Les sources, je les donnes, là j'ai oublié, mais la voici :
Université de Corneil :
https://arxiv.org/pdf/1607.01952.pdf

Citation:

la différence c'est qu'en ce qui me concerne je ne prends pas mes messages pour ce qu'ils ne sont pas, alors que de ton côté tu crois que ta parole vaut infiniment plus que celle de tes détracteurs


Une parole argumenter chiffre et source à l'appui, oui ça a plus de poids qu'un avis sorti du chapeau.
C'est pas une histoire de nemau VS nova, c'est juste un fait.

Citation:

tout ça parce que tu as vu trois vidéos de zététique


Attaque personnelle. Franchement Nemau, évites ça, ne tombons pas là dedans.


Citation:

(traîne un peu dans les milieux zététiques et expose-leur tes idées sur le féminisme ou les musulmans, je te garantis la douche froide).


"vas l'dire à mes copains, y vont t'casser la gueule, je te le garantie".
C'est à toi que je parles, si t'es pas capable de défendre des idées, abstiens toi tout simplement plutôt que de tenter une argument d'autorité qui irait magiquement dans ton sens.
Encore une fois, je te donne des infos d'études scientifiques sourcées fiables d’universités, toi ... rien, juste tes croyances qui se basent sur du rien (je peux me tromper, mais jusqu'à maintenant tu n'a pas montré sur quels fait se basent tes propos). La zététique, la science VS la croyance réfutable, n'est pas en ta faveur.



Citation:

Si, dans un pays, 90% des gens diplômés en STEM sont des femmes, mais que 90% des femmes en âge de travailler sont femmes au foyer, ce n'est pas des masses ce qu'on peut appeler un "pays progressiste dans lequel la femme n'est pas conditionnée".


Oui, c'est exactement ça ! Oui !
Proportion de femme dans un milieu n'est pas corrélé à la liberté de la femme !
Merci de t'en rendre enfin compte.
Et l'application logique est donc : c'est pas parce qu'il n'y a pas autant de femme que d'homme PDG/ingénieur/architecte/Cadre/politique/.... , que cela signifie qu'il y a une manque de liberte/de sexisme dans la société.
Ahhh, ça fait zizir de te voir arriver à cette conclusion :)


Nemau - posté le 20/03/2020 à 21:12:43 (47238 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Range ta condescendance, ce graphique montre juste que la situation est différente au Maghreb et au Proche-Orient où, par rapport à chez nous, la lutte pour l'égalité entre hommes et femmes est plus avancée dans certains domaines et l'est moins dans d'autres.

Citation:

Procès d'intention.

Ce n'est pas ça un procès d'intention. Comme souvent, tu veux balancer un terme technique et tu tombes à côté.

Citation:

"Ahaha, ces primates... ils pensaient que les hormones et la biologie n'a aucune influence sur le comportement et que tout s'explique par l’environnement, ils étaient primitif !"

Ça c'est le genre de théories qu'avaient les nazis et autres joyeux lurons dans le genre.

Citation:

Et l'application logique est donc : c'est pas parce qu'il n'y a pas autant de femme que d'homme PDG/ingénieur/architecte/Cadre/politique/.... , que cela signifie qu'il y a une manque de liberte/de sexisme dans la société.

De la même manière, les esclavagistes américains argumentaient l'infériorité des noirs par le fait que la plupart d'entre eux ne savaient pas lire et étaient peu cultivés. Tu inverses la cause et la conséquence.


Edit :

Citation:

Encore une fois, je te donne des infos d'études scientifiques sourcées fiables d’universités

Les sources encore, c'est une chose, le problème ce sont surtout tes analyses.

Citation:

Même dans une étude avec des nouveaux nés, fixant des formes/visages plus longtemps selon le sexe, la réaction est "Vous voyez l'influence des stéréotypes de genre, même les nouveaux nés sont influencé par la société !!!".

Si tu commences à m'attribuer des idées que je ne défends même pas...



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NovaProxima - posté le 20/03/2020 à 21:21:56 (3683 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Range ta condescendance


Désolé si j'ai paru condescendant.

Citation:

Ce n'est pas ça un procès d'intention. Comme souvent, tu veux balancer un terme technique et tu tombes à côté.


Oui, m'en suis rendu compte à relecture. C'est le probleme de rédiger un message en 10fois...
J'ai corrigé.

Citation:

ce graphique montre juste que la situation est différente au Maghreb et au Proche-Orient où, par rapport à chez nous, la lutte pour l'égalité entre hommes et femmes est plus avancée dans certains domaines et l'est moins dans d'autres.



Citation:

Ça c'est le genre de théories qu'avaient les nazis et autres joyeux lurons dans le genre.


Ouais, j'suis comme un nazi tavu... wow.
Tu sais, l'excuse du "c'est pas moi, c'est la société" est aussi très utilisés dans les procès de pédo/tueur en série/violeur.
Aller, on va dire 1 partout.

Citation:

De la même manière, les esclavagistes américains argumentaient l'infériorité des noirs par le fait que la plupart d'entre eux ne savaient pas lire et étaient peu cultivés. Tu inverses la cause et la conséquence.


C'est sur qu'en comparant les situations femmes aux esclaves et de ceux qui ne partagent pas ton avis à des Nazis, c'est très zététiques. Oui oui...


Bon, j'attends toujours les faits scientifiques (la zététique tout ça) qui appui tes propos.
En vrai, ton opinion se base t-elle vraiment sur autre chose que des vidéos d'usul de 7 minutes ? (c'est pas une affirmation, c'est une question, donc pas une attaque personnelle). Donne nous les sources de tes opinions nemau.
Comme ta theorie le suppose, nous sommes influencé très fortement par la société, j'aimerais que tu me donnes tes influences, que je m'y plonge aussi (car oui, moi je regardes le contenu proposé par les opposants :clin d'oeil:), peut être même que ça va me convaincre !

Citation:

Si tu commences à m'attribuer des idées que je ne défends même pas...


Tu as mauvaise mémoire, ce sont des idées que tu as défendu. Peut être as tu changé d'avis depuis sur cette expérience, mais ça bon, j'peux pas le savoir.
C'était dans un docu d'un pays nordique, qui avait été linké à plusieurs reprises dans les débats.

Citation:

Les sources encore, c'est une chose, le problème ce sont surtout tes analyses.


x4 => ça reste mieux qu'une analyse sans source.
T'es en mode :
"le résultat est 32 !"
-Oh mais sur quoi tu t'appui, quel est le calcul que je vois si j'arrive au même résultat ?
-"Le résultat est 32 ! Et toi ton résultat est faux ! Les nazis et les esclavagistes ils trouvaient pas 32 comme moi ! Coincidence ?!"

EDIT : TROTTER Euh, on a pas parlé de femme du cac 40.


Fistan - posté le 20/03/2020 à 21:30:06 (6239 messages postés) - honor

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[base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ]

Citation:

Il y a quelques siècles les hommes n'en avaient que pour les femmes bien en chair et pales comme un cul, aujourd'hui elles doivent être fines et bronzées.


En fait, les hommes (et femmes) cherchaient alors la même chose qu'aujourd'hui : afficher leur réussite sociale. Finesse de silhouette et bronzage, pour les hommes autant que les femmes, témoignaient de quelqu'un qui travaille, plus encore, quelqu'un qui travaille au champs. L'aristocratie et les milieux aisés, pour se démarquer, cultivaient une peau claire et une silhouette en chair. Hommes, comme femmes, valorisaient la peau claire parce qu'elle indiquait un ménage "riche".

Autrement dit, c'est la "la société" qui "conditionnait à aimer les femmes comme blanches et épaisses" mais "tout le monde" qui "pensait" que "avoir le teint clair" ça voulait dire "être aisé".

A l'inverse aujourd'hui quelqu'un qui réussi c'est quelqu'un qui est fin, musclé, légèrement bronzé. C'est ptêt con mais c'est l'idée qui prévaut dans nos sociétés.


Tu pose la "société" comme une force pesante sur les simples mortels, mais ce n'est pas si simple. Déjà, les goûts, c'est plus une question de culture que de société (si tu ne saisis pas la nuance, désolé pour toi, vu comme tu te présente savant j'imagine que tu la connais), et la culture, l'Homme la définit autant qu'il est défini par elle. Par essence, ça change tout le temps. C'est une influence, pas un conditionnement, c'est ce qui permet que ça change.

Une meilleure façon de dire serait de parler d'habitude, ou de préjugé culturel, plutôt que de conditionnement.


trotter - posté le 20/03/2020 à 21:42:49 (9622 messages postés)

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Citation:

EDIT : TROTTER Euh, on a pas parlé de femme du cac 40.



Ahhh merde c'est un de ses arguments préféré pourtant j'avais un super argument exprès !!

Bon je vous le fais de façon virtuelle.


Nemau : ....et donc ya moins de femmes au CAC40.

Trotter : Comment tu sais ça ?

Nemau : Regarde la liste ! Que des noms d'hommes !

Trotter : Ah-ah ! On peut très bien porter un nom d'homme et être UNE. FEMME. !

Nemau :Oh non tu es trop fort.

Trotter : Oui je sais.

Nemau : Faisons-nous une pipe.

Trotter : Je que, le confinement te monte à la tête voyons tu nous non que se passe-t-il aaah aah.


NovaProxima - posté le 20/03/2020 à 21:49:55 (3683 messages postés)

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Neo_Sephiroth

regle 34


Falco - posté le 20/03/2020 à 23:00:14 (18005 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

Ce conditionnement n'a rien de sain, de valable. Il y a quelques siècles les hommes n'en avaient que pour les femmes bien en chair et pales comme un cul, aujourd'hui elles doivent être fines et bronzées. La société idéale sera celle qui arrêtera d'influencer les gens dans leurs goûts.



Hum, pas vraiment... C'est plutôt le critère type européen, mais par exemple dans les pays d'asie, être bronzé est assez mal vu et c'est plutôt le teint pâle qui fait fureur.
Et dans les pays d'Afrique, c'est plutôt les femmes en chairs.

Cet argument j'ai toujours un peu de mal à le recevoir dans un débat sur le féminisme, parce que selon moi la société influence les gouts aussi bien pour les femmes que pour les hommes, où même pour les objets, la technologie (avoir le dernier smartphone à la mode, la dernière voiture, etc...).
Je trouve pas qu'il y ai une vraie différence entre les femmes et le reste dans ce domaine là, pour autant je suis d'accord qu'une société où chacun pourra être comme il le souhaite sans être jugé ça serait bien mieux.

Citation:

Nemau : ....et donc ya moins de femmes au CAC40.

Trotter : Comment tu sais ça ?

Nemau : Regarde la liste ! Que des noms d'hommes !

Trotter : Ah-ah ! On peut très bien porter un nom d'homme et être UNE. FEMME. !

Nemau :Oh non tu es trop fort.

Trotter : Oui je sais.

Nemau : Faisons-nous une pipe.

Trotter : Je que, le confinement te monte à la tête voyons tu nous non que se passe-t-il aaah aah.



Je vais faire l'avocat du diable, mais il me semble que Nemau n'est pas forcément d'accord avec la théorie des genres/sexe toussa, de ce qu'il me semble avoir vu par le passé, du coup je pense pas qu'il utilisera cet argument pendant ce débat :P

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 20/03/2020 à 23:28:58 (2993 messages postés)

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Mrrouw~

Falco a dit:

parce que selon moi la société influence les gouts aussi bien pour les femmes que pour les hommes, où même pour les objets, la technologie (avoir le dernier smartphone à la mode, la dernière voiture, etc...).
Je trouve pas qu'il y ai une vraie différence entre les femmes et le reste dans ce domaine là, pour autant je suis d'accord qu'une société où chacun pourra être comme il le souhaite sans être jugé ça serait bien mieux.

Je suis certes d'accord en bonne partie, cette influence sur les goûts touche tout le monde indistinctement, cependant je pense que ça a quand même une certaine place dans le féminisme. Déjà, on peut voir que pour les femmes, il s'agit souvent de se faire bien voir des hommes (maquillage par ex.), et pour les hommes, il s'agit souvent de se faire bien voir.. des hommes (belle voiture par ex.). Après, j'ai pas d'études là-dessus ou quoi, mais j'ai un sentiment (partagé par mes connaissances variées) que ce conditionnement pousse vraiment les femmes à être ce que les hommes veulent, alors que les hommes au pire ça les pousse à être en compétition entre eux, qui qu'a la plus grosse toussa toussa. Et souvent les trucs "de femmes" sont plus mal vus que les trucs "d'hommes" (y'a qu'à voir comment un mec avec des goûts dits féminins se fait traiter.. alors que dans l'autre sens on parle de "garçon manqué" - cette expression veut tout dire je pense). Puis de plus, le féminisme, malgré ce nom qui peut paraître ambigu, souhaite la fin de la discrimination en fonction du sexe et du genre, et du traitement différent entre eux. Ainsi, même si les mecs souffrent aussi de cette différence de conditionnement, le but du féminisme les libérerait aussi. Voilà pourquoi je pense que c'est pas hors sujet :p
C'était long désolée xd

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