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Reprise du message précédent:

NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 18:12:09 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Concernant la parenté avec le groupe Al Jazeera, je pourrais me contenter de répondre que ça ne change rien au propos de la vidéo en elle-même (au moins une chose pour laquelle Nova me plussoiera je pense ^^)


Pfffffffoooouuuuuuuuuu (en vrai je rentre du taff, je suis moyen chaud pour me lancer là dedans)
Une arme de propagande comme une autre en effet.
Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord.
Ils ont le mérite d'être cohérent dans leur ligne éditoriale.
Inutile de préciser que je ne partage pas leur avis :)

Maintenant faut se poser les bonnes questions : Qu'est ce que des puissances étrangères aussi peu respectueuses des droits de l'homme, droits des homos, droits des femmes, droits des étrangers, etc... ont à gagner à ce que des idées LGBTQ+ et anti homme blanc se développe encore + dans les pays occidentaux ?
Vous avez 2h :)


Suite du sujet:

Falco - posté le 10/03/2020 à 18:16:05 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Si j'avais posté une vidéo du Raptor Dissident, étalant son opinion à coup d'insultes et de "je vais les mettre en PLS lol", ça n'aurait pas gêné grand monde (à part Nonor et Adalia peut-être, mais c'est tout).



Bwarf, je suis pas vraiment fan du raptor, j'avais bien aimé une de ses vidéos au début mais c'était avant sa prise de position très politique, je regarde jamais ses vidéos et je le trouve pas plus pertinent qu'un autre.
Par contre je trouve qu'il a le mérite d'être franc dans ses propos et être sous couvert de l'humour aide pas mal, contrairement à la plus part de ces médias propagandes et hypocrites.

Citation:

Mon opinion, c'est que ta réaction est celle d'un réactionnaire. À voir les termes que tu emploies, tu avais jugé la vidéo avant même de l'avoir vue (tu prétends le contraire, mais le titre de la vidéo est explicite sur son contenu), et tu n'as pas cherché à comprendre son propos.



C'est facile de m'accuser de menteur pour baser ta critique sur mon message... mais malheureusement non, avant de cliquer je pensais que la vidéo était là pour dénoncer les gens qui disent que le racisme anti blanc n'existe pas, j'ai vraiment regardé ça sans savoir à quoi m'attendre, c'est quand j'ai été choqué par les propos tenus que j'ai décidé d'en voir plus et de voir que la plus part des gens sont choqués également.

Citation:

Quant à la proportion de commentaires critiquant cette vidéo, elle n'a aucune valeur. Sans compter que, à l'image de ton premier post, la plupart des commentaires (je suis allé voir) sont tout sauf des réactions constructives



D'accord, une vidéo où 95 % des commentaires sont négatifs, et où le ratio de positivité/négativité est plus que négatif (ce qui est rare sur Youtube) n'a aucune valeur. Soit... qu'est-ce que je peux rajouter de plus ? C'est prévisible j'avais dis que ça se passerait ainsi :/
Des commentaires constructifs il y en a, à la pelle, mais il faut faire preuve de bonne foi.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 10/03/2020 à 18:32:42 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Une arme de propagande comme une autre en effet.

Le sarcasme je veux bien, par contre je cherche encore les contre-arguments...

Citation:

Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord.

"C'est Al Jazeera donc ils ont forcément tort sur tout". Sans commentaire... (mais au moins tu admets que tu as jugé la vidéo avant de la regarder, c'est toujours ça)

Citation:

Inutile de préciser que je ne partage pas leur avis :)

Maintenant faut se poser les bonnes questions : Qu'est ce que des puissances aussi peu respectueuses des droits de l'homme, droits des homos, droits des femmes, droits des étrangers, etc... ont à gagner à ce que des idées LGBTQ+ et anti homme blanc se développe dans les pays occidentaux ?
Vous avez 2h :)

(deux heures, ce doit être à peu près le temps séparant maintenant du moment où je t'ai dit que ":)" était un smiley inapproprié dans les débats)

La bonne question : pourquoi Nova_Proxima pose t-il de nouvelles questions et ne répond pas une seule seconde à ce qui est dit dans la vidéo ?

Citation:

D'accord, une vidéo où 95 % des commentaires sont négatifs, et où le ratio de négativité est plus que négatif (ce qui est rare sur Youtube) n'a aucune valeur. Soit... qu'est-ce que je peux rajouter de plus ?

Falco, savoir que la majorité n'a pas forcément raison, c'est une base, je n'en reviens pas d'avoir à défendre cette idée. L'Histoire regorge d'exemples dans lesquelles la majorité s'est trompée. Et je ne parle pas que d'exemples ponctuels, je parle aussi et surtout d'opinions qui ont perduré durant des millénaires. Retourne 100 ans en arrière et fait un sondage pour savoir ce que pensent les Français des noirs, des arabes, des juifs, des homosexuels... puis reviens me dire que les 95% de gens ayant tel ou tel avis ne peuvent pas se tromper.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 18:39:51 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

T'es incroyable Nemau.
En deux semaines d'intervalle tu peux nous soutenir "que la majorité c'est quand même un bon exemple" puis la semaine d'après nous dire "non la majorité ça veut rien dire" quand ca t'arranges.
Comment tu veux qu'on puisse débattre avec toi honnêtement si tu n'est pas capable d'être en accord avec toi même. C'est frustrant.

Citation:

"C'est Al Jazeera donc ils ont forcément tort sur tout". Sans commentaire... (mais au moins tu admets que tu as jugé la vidéo avant de la regarder, c'est toujours ça)



C'est pareil pour ça, je suis persuadé que si on postait une vidéo d'une chaîne 100 % pro viandes que tu n’adhérerais pas quel que soit le sujet à cause de ça, je suis pratiquement sur de t'avoir vu posté ce genre d'avis.

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 18:46:06 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

En deux semaines d'intervalle tu peux nous soutenir "que la majorité c'est quand même un bon exemple"

Où est-ce que j'ai dit ça ? À quel sujet ? Dans quel contexte ?

Citation:

C'est pareil pour ça, je suis persuadé que si on postait une vidéo d'une chaîne 100 % pro viandes que tu n’adhérerais pas quel que soit le sujet à cause de ça, je suis pratiquement sur de t'avoir vu posté ce genre d'avis.

Bin écoute. Certains végans disent certaines choses fausses, et on peut donc se retrouver avec des vidéos de gens pro-viandes critiquant ces choses fausses et donc ayant raison sur ces sujets-là en particulier. Je ne crois pas avoir jamais dit que "untel est pro-viande donc tout ce qu'il peut dire au sujet de la morale, de la diététique, de l'éthologie... est forcément faux".

Après, je ne me précipite pas sur une vidéo quand je vois qu'elle est réalisée par un pro-viande, mais ça je pense que vous le comprendrez (de la même façon que, s'il y avait un mouvement anti-jeux vidéos, vous regarderiez quelques-unes de leurs vidéos par curiosité, mais ensuite vous en auriez un peu marre d'entendre toujours les mêmes arguments fallacieux etc.).



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Falco - posté le 10/03/2020 à 19:08:48 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Je sais plus ou tu as dis ça et j'ai clairement autre chose à faire qu'éplucher tous tes messages, mais tu le ressortiras bien prochainement, je manquerais pas de te le rappeler.

Citation:

Falco, savoir que la majorité n'a pas forcément raison, c'est une base, je n'en reviens pas d'avoir à défendre cette idée. L'Histoire regorge d'exemples dans lesquelles la majorité s'est trompée. Et je ne parle pas que d'exemples ponctuels, je parle aussi et surtout d'opinions qui ont perduré durant des millénaires. Retourne 100 ans en arrière et fait un sondage pour savoir ce que pensent les Français des noirs, des arabes, des juifs, des homosexuels... puis reviens me dire que les 95% de gens ayant tel ou tel avis ne peuvent pas se tromper.



Je ne dis pas qu'ils ont raison, je contredis juste ton "ça n'a aucune valeur" bien sur que si, ça a de la valeur. Ce n'est pas parce que ça ne va pas dans ton sens que ça n'a pas de valeur, là pour le coup étant donné le nombre de réaction virulentes et le pourcentage de négativité, ça donne une bonne indication quand aux propos de la vidéo.
D'autant que contrairement à ce que t'affirmes pas mal de commentaires sont très intéressants et réfléchis.
Quand Mamie te dit que toutes ses amies se sont faites violer, et que je trouve ça étonnant, ta réponse était de dire "non c'est assez représentatif " où quelque chose comme ça.
Par contre quand dans les commentaires on tombe là dessus (je te les cite parce qu'apparemment ton cerveau filtre les commentaires pertinents) :

Citation:

Donc pour vous, quand Nick Conrad demande gentiment a ce que les blancs soient pendus, ce n'est pas du racisme, mais mamie whisky qui dis "sale noir" dans le métro ça l'est? Mais je croyais que le racisme ne pouvait pas être d'individu a individu? Eh bien si, ces deux situations sont racistes, et les deux sont à combattre et à prohiber.



Citation:

Je suis franco-algérien et l'un des seuls blancs de ma famille (mon plus jeune frère est souvent pris pour un métisse subsaharien alors que nous avons les deux même parents) et je peux vous affirmer avoir été victime de racisme que ce soit dans ma cité ou en Algérie (Alger, Oran, Béchar, Taghit) de nombreuses fois et de manières variées, ok ce n'était pas un racisme institutionnelle (si on exclu la douane d'Alger) comme peuvent subir mes frères en France mais quand on agresse, moque, tente d'arnaquer ou refuse un service à qqn à cause de sa couleur de peau et origine supposé ça s'appelle du racisme, STOP au délire!!!! (Je précise que j'ai également vécu le racisme lié à mon nom arabe en France mais bcp moins)



Citation:

Va faire un tour dans des quartiers sensibles, va dans les cités, tu verras bien que oui la haine des blancs existe. Va sur le terrain, va écouter des vrais témoignages au lieu de skyper des sociologues depuis ton petit appart.



Citation:

Roxanne d'Arco elle même n'est pas "blanche" c'est une Libanaise Italienne qui à vécu dans le sud de la France elle n'a pas la moindre idée de la vie de tout les jours en idf...



Citation:

C'est totalement absurde ces arguments. Le fait de valider qu'il existe un privilège blanc ou que le racisme touche beaucoup plus les noirs ou les arabes, n'infirme aucunement qu'il n'existe pas des comportements racistes contre les blancs.
Je dirais même que faire une vidéo se ce type est totalement contre productif. Elle appelle juste à des replis communautaires et classe les "différents racismes" alors que la problématique est le racisme lui même.



Ca n'a "pas de valeur" à tes yeux.
Que dire de plus ? :/

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 19:42:13 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Je ne dis pas qu'ils ont raison, je contredis juste ton "ça n'a aucune valeur" bien sur que si, ça a de la valeur. Ce n'est pas parce que ça ne va pas dans ton sens que ça n'a pas de valeur, là pour le coup étant donné le nombre de réaction virulentes et le pourcentage de négativité, ça donne une bonne indication quand aux propos de la vidéo.

Bin ça nous dit juste que la majorité des francophones fréquentant YouTube sont contre l'idée qu'il n'existe pas de "racisme anti-blanc". C'est intéressant d'un point de vue sociologique. Mais concrètement, qu'est-ce que ça apporte à notre débat, là, maintenant ? (puisque tu es d'accord pour dire que la majorité n'a pas forcément raison)

Citation:

Quand Mamie te dit que la plus part de ses amies se sont faites violés, et que je trouve ça étonnant, ta réponse était de dire "non c'est assez représentatif " où quelque chose comme ça.

Ne pas confondre les faits et les opinions. Ce n'est pas comme si Mamie avait dit "la majorité de mes amies pensent que beaucoup de gens se font violer". Après on peut remettre en question la sincérité des amies de Mamie, mais bon, je ne vois pas sur la base de quoi remettre en question leur crédibilité (surtout quand on sait que, en dehors du viol lui-même, le fait d'avoir été violée est plus une source de problèmes qu'un source d'avantages).


En revanche, dire "le racisme anti-blanc existe", c'est une opinion, pas un fait. Dire "je me suis déjà fait insulter de sale blanc" c'est un fait, mais moi et d'autres considéront que ce qui est en jeu dans cette insulte (si elle est émise en France du moins) est d'une autre nature que ce que nous appelons "racisme" lorsqu'il est pratiqué en France par des blancs contre des gens racisés, et que donc appeler "racisme" le "racisme anti-blanc" revient à invisibiliser ces différences.

Moi je parlerai sans problème de "discriminations anti-blancs". Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas. Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques. La plupart du temps, quand en France une personne racisée lance une injure raciste à une personne blanche, c'est un racisme de surface, en simple réaction au racisme anti-noir/arabes/etc. ambiant. Un peu comme si tu me traitais de moche et que je te répondais "toi-même" alors même que je ne le pense pas.


Citation:

Va faire un tour dans des quartiers sensibles, va dans les cités, tu verras bien que oui la haine des blancs existe. Va sur le terrain, va écouter des vrais témoignages au lieu de skyper des sociologues depuis ton petit appart.

Ça ce n'est pas vraiment ce que j'appelle un fait. Qui produit cet avis ? Sur la base de quoi ? De la même façon que si je dis "les animaux d'élevages sont maltraités", les gens sont en droit de me demander d'où je tiens cette information.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 19:51:30 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

Nemau a dit:


Citation:

Va faire un tour dans des quartiers sensibles, va dans les cités, tu verras bien que oui la haine des blancs existe. Va sur le terrain, va écouter des vrais témoignages au lieu de skyper des sociologues depuis ton petit appart.



Ça ce n'est pas vraiment ce que j'appelle un fait. Qui produit cet avis ? Sur la base de quoi ? De la même façon que si je dis "les animaux d'élevages sont maltraités", les gens sont en droit de me demander d'où je tiens cette information.




Donc on est d'accord que les arguments balancées dans la vidéo sont pas des faits mais bien une opinion également?
Et honnêtement elle est hypocrite ta question parce que c'est clairement pas les genre d'études qu'on va faire, personne va aller dans un quartier pour demander ce qu'ils pensent des blancs, ça sera mal vu dans tous les cas.
Par contre les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste que celles du bobo Parisien dans son 123 m carré qui a fait ses études dans une école privée d'un quartier chic et qui skype ses potes sociologues pour avoir son avis sur la question ben non, son avis il est pas intéressant, il va pas dans ton sens.

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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 19:57:32 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

"C'est Al Jazeera donc ils ont forcément tort sur tout". Sans commentaire... (mais au moins tu admets que tu as jugé la vidéo avant de la regarder, c'est toujours ça)


Non non je dis ni sous entend pas ça (homme de paille).
Mais un journal ça à une ligne éditoriale, (c'est pas un groupement de gens qui se sont dit "oh tiens, et si on faisait des vidéos chacuns de notre coté mais sous un nom commun".) y a quand même peu de chance que d'un article à l'autre tu passes d'un extrême à l'autre. Identifier le média/journal, ça permet d'avoir un a priori.
On peut tomber sur des surprises (probabilité faible, mais existantes), d'où l'utilité de quand même regarder avant de se faire un avis et encore pire, de le donner (chose que toi nemau, tu ne fais pas, je te le rappel, que ce soit pour des vidéos de débat, que des films, que des JV, ... ).


Citation:

Le sarcasme je veux bien, par contre je cherche encore les contre-arguments...
[...]
La bonne question : pourquoi Nova_Proxima pose t-il de nouvelles questions et ne répond pas une seule seconde à ce qui est dit dans la vidéo ?


On a déjà eu ce débat 50 fois nemau, vla pourquoi.


Citation:

Retourne 100 ans en arrière et fait un sondage pour savoir ce que pensent les Français des noirs, des arabes, des juifs, des homosexuels...


Ou alors rends toi dans les pays qui financent AlJazeera. Ou moins cher, en banlieues peuplées de chances pour la france. (/xtreme droat troll)

Citation:

(deux heures, ce doit être à peu près le temps séparant maintenant du moment où je t'ai dit que ":)" était un smiley inapproprié dans les débats)


En vrai, désolé, mais mon post sur Greenpeace m'a mis beaucoup de temps à écrire (recherche des sources, captures d'écran, etc...), Du coup, j'ai tilté ton message sur les smiley assez tard.
Et puis bon, comme je l'ai dit, c'est un peu "compliqué" si la liste est dans ta tête. (en plus avec ma résolution, c'est chaud de distinguer certains smiley les uns des autres)
Et puis bon n2, le smiley était un commentaire sur mon propre avis.


Falco - posté le 10/03/2020 à 20:05:03 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

De mon coté je trouve ça inadéquat qu'un journal financé par un pays où les droits de la femme sont proches du néant, où tu peux être pendu parce que t'es homosexuel, etc... te fassent ce genre de moral, dans un pays largement plus avancé et ouvert d'esprit dans ce domaine. C'est malhonnête.
Je veux dire, je supporte le PSG financé par le Qatar ça me pose pas de problème, je partage pas leur idées culturelles etc... mais au moins ils essayent pas de me donner des leçons de comportement.
C'est comme si Nike faisait une vidéo pour dire que c'est pas bien d'employer des p'tits enfants chinois pour la main d'oeuvre. Comment tu peux dire "Bof... tant que la vidéo est bien, on s'en fout non ?"

Je comprends même pas qu'on puisse se dire pro féministe, droit de l'Homme, anti sexiste/homophie et appuyer ce genre de chose. Mais bon.

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 20:27:47 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Donc on est d'accord que les arguments balancées dans la vidéo sont pas des faits mais bien une opinion également?

Etayée par des spécialistes quand même, ainsi qu'une argumentation. Mais il y a peu de factuel dans la vidéo oui, je ne vais pas dire le contraire. Si je l'ai partagée c'est parce qu'elle résume bien mon opinion, je ne l'ai pas partagée pour prouver quoi que ce soit.

Citation:

Et honnêtement elle est hypocrite ta question parce que c'est clairement pas les genre d'études qu'on va faire, personne va aller dans un quartier pour demander ce qu'ils pensent des blancs, ça sera mal vu dans tous les cas.

Hypocrite ? J'estime juste que les "on dit" ne sont pas une source fiable. Je me doute qu'il y a probablement des discriminations anti-blanches dans les cités, mais si un jour je veux savoir exactement dans quelles proportions elles existent, je chercherai des études fiables, plutôt que de me baser sur les propos d'un anonyme dans un commentaire youtube.

Citation:

les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste [...] qui skype ses potes sociologues pour avoir son avis sur la question

C'est aussi incohérent que de dire que pour comprendre ce qu'est réellement le cancer il vaut mieux demander à une personne atteinte de cette maladie plutôt qu'à un oncologue.

Citation:

les gens comme moi qui ont grandis en banlieue et qui ont une réalité bien plus réaliste

Une réalité intéressante mais potentiellement plus subjective. Bien souvent, l'expérience altère l'objectivité. Une grande proportion des gens qui se sont fait embêter, juste une seule fois, par un arabe, vont se mettre à avoir une moins bonne opinion des arabes en général (ce qui est un amalgame grossier, j'espère qu'on est d'accord là-dessus).


Citation:

Non non je dis ni sous entend pas ça (homme de paille).

Citation:

Moi j'ai vu le logo d'alJazeera, j'ai tout de suite su de l'avis qui serait donné dans la vidéo et que je ne serais pas d'accord.



Citation:

Ou alors rends toi dans les pays qui financent AlJazeera.

*y va*
...
*en revient*

Woh, j'ai découvert que plein de pays islamistes ne respectaient pas les droits de l'homme (et encore moins ceux de la femme...) ! Je n'en étais pas du tout au courant dis donc ! Merci Nova. :p

Concernant les smileys > bon bon, soit. Après, imho, c'est pas si compliqué : les smileys manifestant un contentement sont agaçants (et avant que tu me le dises : non, le smiley ":p" c'est plutôt de l'agacement selon moi). Mais je veux bien comprendre que nous n'avons pas tous la même sensibilité sur ce sujet, donc bon, soit.


Edit :

Citation:

Je veux dire, je supporte le PSG financé par le Qatar ça me pose pas de problème

C'est tout autant critiquable moralement. Si tu estimes que je dois boycotter une vidéo financée par le Qatar, tu devrais faire de même avec tout ce qui est financé par ce pays.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 20:34:50 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Etayée par des spécialistes quand même, ainsi qu'une argumentation. Mais il y a peu de factuel dans la vidéo oui, je ne vais pas dire le contraire. Si je l'ai partagée c'est parce qu'elle résume bien mon opinion, je ne l'ai pas partagée pour prouver quoi que ce soit.



Spécialistes selon qui ? Sur la base de quoi ?
L'argumentation elle a quoi de plus intéressante que celle de Malik le Franco/algérien cité plus haut ?

Citation:

C'est aussi incohérent que de dire que pour comprendre ce qu'est réellement le cancer il vaut mieux demander à une personne atteinte de cette maladie plutôt qu'à un oncologue.



Non, par contre si tu veux savoir quels effets psychologiques et quelles incidences ça peut créer sur ton environnement d'avoir le cancer, tu vas demander à la personne atteinte plutôt que l'oncologue qui va bien.

Citation:

Une réalité intéressante mais potentiellement plus subjective. Bien souvent, l'expérience altère l'objectivité. Une grande proportion des gens qui se sont fait embêter, juste une seule fois, par un arabe, vont se mettre à avoir une moins bonne opinions des arabes en général (ce qui est un amalgame grossier, j'espère qu'on est d'accord là-dessus).



Je suis d'accord qu'il faut faire attention à ce que ça soit pas subjectif, mais ça marche également dans les deux sens, et ne pas prendre pour argent comptant les avis qui vont dans le sens qu'on défends.
Et évidemment que je suis d'accord, personne va défendre ce genre de propos ici.

Citation:

C'est tout autant critiquable moralement. Si tu estimes que je dois boycotter une vidéo financée par le Qatar, tu devrais faire de même avec tout ce qui est financé par ce pays.



Je dis pas que tu dois la boycotter, je dis que tu devrais pas faire l'apologie d'une vidéo qui défend une cause financé par un état qui est à l'opposé de cette même cause et de toutes les valeurs que tu défends et que tu critiques en France, alors que le pays est presque un modèle du genre si on devait comparer !
Regarder du foot n'entre pas en conflit avec mes opinions en matière de féminisme, droit de l'homme etc... je vois pas pourquoi je boycoterais le foot, j'ai rien contre le qatar je défends juste pas leurs opinions sur ces sujets là précisément.

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Nemau - posté le 10/03/2020 à 20:48:48 (46475 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Spécialistes selon qui ? Sur la base de quoi ?

Sur la base que le mec est un sociologue diplômé d'État.

Citation:

Non, par contre si tu veux savoir quels effets psychologiques et quels incidences ça peut créer sur ton environnement d'avoir le cancer, tu vas demander à la personne atteinte plutôt que l'oncologue qui va bien.

Oui, le jour où j'aurai besoin d'une confirmation que se faire traiter de "sale blanc" c'est pas agréable, je demanderai à un blanc vivant en banlieue plutôt qu'à un sociologue (ce jour n'arrivera jamais car je n'ai pas besoin de cette confirmation pour savoir que c'est le cas).

Moi, depuis tout à l'heure, j'essaie d'amener le débat à un niveau un peu plus élevé que "se faire traiter de sale blanc c'est pas cool".

Citation:

Une femme qui va se faire emmerder par un homme va tendance à vouloir généraliser, et malheureusement ça sera plus facilement pris comme source crédible alors que ça l'est pas également.

Oui enfin, la plupart des femmes qui se plaignent des hommes s'en plaignent parce que ce n'est pas arrivé qu'une seule fois justement. Tandis que pour le racisme, il en faut beaucoup moins. Il est déjà naturellement présent dans la société, il en faut donc peu pour que les gens deviennent vraiment racistes.

Citation:

je dis que tu devrais pas faire l'apologie d'une vidéo qui défend une cause financé par un état qui est à l'opposé de cette même cause

Bin pas si opposé que ça, vu qu'il finance la vidéo, justement. Au contraire, on pourrait se réjouir de voir le Qatar financer des vidéos féministes & co. Ils le font probablement par intérêts financiers, mais ça reste un petit pas en avant.

Et je maintiens pour le boycott du PSG, qui gagne grâce à des joueurs achetés grâce à de l'argent sale (argent issu du pétrole mais mal réparti dans la population, cf. les très nombreux ouvriers étrangers payés au lance-pierre). Je ne dis pas que c'est pire que mon non-boycott d'AJ+ France, juste que c'est au même niveau.



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Falco - posté le 10/03/2020 à 20:53:50 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Sur la base que le mec est un sociologue diplômé d'État.



Le mec ne peut donc pas être remis en question et tout ce qu'il dit est parole d'Evangile.

Citation:

Oui enfin, la plupart des femmes qui se plaignent des hommes s'en plaignent parce que ce n'est pas arrivé qu'une seule fois justement. Tandis que pour le racisme, il en faut beaucoup moins. Il est déjà naturellement présent dans la société, il en faut donc peu pour que les gens deviennent vraiment racistes.



Ok donc une femme qui se plaint d'un homme c'est surement arrivé plein de fois donc, mais un blanc qui subit du racisme faut remettre les choses dans leur contextes et sortir des statistiques, tableur excel, lettre manuscrite du sociologue diplomé d'Etat pour, éventuellement (non je blague) se remettre en question.

Merci d'"élever le débat" Nemau.

Edit :

Citation:

Bin pas si opposé que ça, vu qu'il finance la vidéo, justement. Au contraire, on pourrait se réjouir de voir le Qatar financer des vidéos féministes & co. Ils le font probablement par intérêts financiers, mais ça reste un petit pas en avant.



Attends, c'est une blague là ? Sérieusement ? C'est même plus faire l'autruche là x)

Citation:

Je ne dis pas que c'est pire que mon non-boycott d'AJ+ France, juste que c'est au même niveau

.

T'es vraiment le roi de la mauvaise foi sans dec, pas juste pour ça, pour la totalité de ce débat, je vais encore me faire engueuler par balancer ce genre de chose, mais là franchement je vois pas comment ne pas le souligner c'est même plus flagrant c'est limite assumé x)

Je vais m'arrêter là, pour de vrai cette fois ci, mais par contre je vais te reconnaître que t'as été assez réglo et pas agressif contrairement à d'habitude, alors que j'ai été un peu virulent dans mon argumentation plusieurs fois.
Je t'enlève pas ça pour cette fois.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 20:56:16 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Etayée par des spécialistes quand même, ainsi qu'une argumentation.


'tention, les spécialistes de ces milieux là, ce sont des gens qui disent que Star Wars c'est raciste car Dark Vador (le méchant :)) est noir et que quand il devient gentil, hop, il enleve son casque et est tout blanc !
(quoi les Stormtroopkoi ? une armée tous de blanc vêtue, mais non ça ça compte pas, parce que... voila).

Citation:

J'estime juste que les "on dit" ne sont pas une source fiable. Je me doute qu'il y a probablement des discriminations anti-blanches dans les cités, mais si un jour je veux savoir exactement dans quelles proportions elles existent, je chercherai des études fiables, plutôt que de me baser sur les propos d'un anonyme dans un commentaire youtube.


Là je suis d'accord.
J'ai hâte qu'on autorise les statistiques ethniques et par des organismes indépendant et non militant. Vraiment, pas d'ironie. Comme ça on sera fixé.
Parce qu'actuellement t'a du zemmour qui est condamné pour de reprise d'info du président de l'institut du monde arabe, ce dernier affirmant lui même que 2/3 des détenus sont musulmans dans un document officiel demandant au premier ministre, plus aumônier musulman en prison.

Citation:

Woh, j'ai découvert que plein de pays islamistes ne respectaient pas les droits de l'homme (et encore moins ceux de la femme...) ! Je n'en étais pas du tout au courant dis donc ! Merci Nova. :p


"Woa et pourtant je trouve que c'est une bonne idée d'accepter d'en recevoir massivement !" (bon là j'avou je spécule, je connais pas ton avis sur l'immigration de masse).

Citation:

Ils le font probablement par intérêts financiers


J'ai peur que ce ne soit pas QUE par intérêt financiers. On et dans l'idéologie et la politique extérieur là.


Citation:

Une réalité intéressante mais potentiellement plus subjective. Bien souvent, l'expérience altère l'objectivité. Une grande proportion des gens qui se sont fait embêter, juste une seule fois, par un arabe, vont se mettre à avoir une moins bonne opinion des arabes en général (ce qui est un amalgame grossier, j'espère qu'on est d'accord là-dessus).


Témoignage racisme anti blanc => non mais un témoignage c'est subjectif, osef.
Témoignage racisme/machisme/homophobe => Oh et si on réunissait des témoignages, on met tous ça dans un tableau de stats, les tableaux c'est objectif, donc BOOM ça devient de la science.
2 jours plus tard => Sociologie du raciste, l'homme blanc, ce FDP violeur en puissance !

TLDR : On a vraiment besoin de stats ethnique !


Nemau - posté le 10/03/2020 à 21:34:40 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Le mec ne peut donc pas être remis en question et tout ce qu'il dit est parole d'Evangile.

Bien sûr qu'il peut se tromper. Mais il a moins de chances de se tromper que la moyenne.

Citation:

Ok donc une femme qui se plaint d'un homme c'est surement arrivé plein de fois donc, mais un blanc qui subit du racisme faut remettre les choses dans leur contextes et sortir des statistiques, tableur excel, lettre manuscrite du sociologue diplomé d'Etat pour, éventuellement (non je blague) se remettre en question.

Merci d'"élever le débat" Nemau.

J'ai touché le point qui fait mal : je pense que vous ne supportez pas qu'on plaigne davantage les femmes ou les gens racisés que vous.

Citation:

T'es vraiment le roi de la mauvaise foi sans dec, pas juste pour ça, pour la totalité de ce débat, je vais encore me faire engueuler par balancer ce genre de chose, mais là franchement je vois pas comment ne pas le souligner c'est même plus flagrant c'est limite assumé x)

Moi aussi, en me laissant aller, je posterais des choses du genre "Non mais Falco mais lol mais n'importe quoi, on touche le fond xD". Bref.

Citation:

par contre je vais te reconnaître que t'as été assez réglo et pas agressif contrairement à d'habitude

Bon, bin c'est toujours ça. :F Merci.


Citation:

'tention, les spécialistes de ces milieux là, ce sont des gens qui disent que Star Wars c'est raciste car Dark Vador (le méchant :))

...De quoi ? :susp De quel "milieu" parles-tu ? Le mec est sociologue, point.

Citation:

"Woa et pourtant je trouve que c'est une bonne idée d'accepter d'en recevoir massivement !"

Parce que c'est bien connu, les habitants des pays islamistes soutiennent à 100% la politique anti-libertaire de leurs gouvernements...



Edit : l'essentiel de mon argumentation tient dans les deux paragraphes ci-dessous, auxquels -sauf erreur de ma part- vous avez peu répondu :

Citation:

En revanche, dire "le racisme anti-blanc existe", c'est une opinion, pas un fait. Dire "je me suis déjà fait insulter de sale blanc" c'est un fait, mais moi et d'autres considéront que ce qui est en jeu dans cette insulte (si elle est émise en France du moins) est d'une autre nature que ce que nous appelons "racisme" lorsqu'il est pratiqué en France par des blancs contre des gens racisés, et que donc appeler "racisme" le "racisme anti-blanc" revient à invisibiliser ces différences.

Moi je parlerai sans problème de "discriminations anti-blancs". Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas. Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques. La plupart du temps, quand en France une personne racisée lance une injure raciste à une personne blanche, c'est un racisme de surface, en simple réaction au racisme anti-noir/arabes/etc. ambiant. Un peu comme si tu me traitais de moche et que je te répondais "toi-même" alors même que je ne le pense pas.




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NovaProxima - posté le 10/03/2020 à 22:08:53 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

J'ai touché le point qui fait mal : je pense que vous ne supportez pas qu'on plaigne davantage les femmes ou les gens racisés que vous.


vous ?

Citation:

...De quoi ? :susp De quel "milieu" parles-tu ? Le mec est sociologue, point.


Tu as ta réponse.

Citation:

Parce que c'est bien connu, les habitants des pays islamistes soutiennent à 100% la politique anti-libertaire de leurs gouvernements...


Tu fais là un petit mélange d'homme de paille et/ou de sarcasme.
"100%" Qui a parlé de 100% ?
"anti libertaire" essaie pas de noyer le poisson. On parle d'homophobie, de soumission de la femme à l'homme, ... ne noit pas "la portion" dans "le tout".
"leurs gouvernements" le peuple aussi à un avis et il n'est pas forcément opposé (ni d'accord) avec celui du gouvernement. Sous entendre "non mais c'est le gouvernement qui pense ça, pas les gens" c'est sous entendre une erreur.

Pour les chiffres, j'ai pas trouvé de masse de truc. J'dois dire que chopper des stats sur les avis sociétaux de peuple de pays étranger, spa facile.
Vla ce que j'ai pu trouvé, pour la france :

image
image
En rouge : 26% contre les homos.
En vert : 53% de méchant raciste d'xtrem droite anti-immigré.
En violet : 27% de ... bah la charia quoi, TG les femmes, à mort les PD et autres joies de la religion de paix.

Source : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/09/116646_Rapport_Ifop_le_Point_FJJ_2019.09.11.pdf

Après tu peux te dire "oh un quart d'homophobe, ça passe".
Mais sur X centaines de milliers d'entrées par année, ça fait Y dizaines de milliers d'homophobe en plus sur le territoire.


Citation:

Mais le racisme, c'est-à-dire le sentiment --le plus souvent inconscient-- de faire partie d'un groupe d'être humains supérieurs à la personne que l'on a en face, est quelque chose de propre à la communauté blanche, en France en tout cas.


Déjà factuellement tu te trompes.
Tu peux être raciste et penser faire partie d'une race inférieur (par exemple... bah tous les blancs qui considèrent les blancs comme des oppresseurs en puissances, ou les arabes qui considèrent que, putain ces arabes, ils me font honte !).
T'as pas du connaitre beaucoup de rital ou de portos xD (blague contre ma propre communauté, j'ai le droit). D'ailleurs les portugais ça va dans la case blanc ? Et les brésiliens, blanc mais noir ? Un russe, c'est un blanc blanc mais pas d'occident ? Rien que cette notion de "blanc" ne vaut rien.
Premiere phrase, on raye.

Citation:

Dans notre pays, les gens racisés (oui ce terme est moche je suis d'accord) qui ont réellement l'opinion --ou juste la sensation, inconsciente-- d'être racialement supérieurs aux blancs, il doit bien y en avoir quelques-uns, mais ils sont presque anecdotiques.


Besoin de chiffre pour évaluer ce "anecdotiques", source stp (chacun son tour) ?


Nemau - posté le 10/03/2020 à 23:46:48 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Après tu peux te dire "oh un quart d'homophobe, ça passe".
Mais sur X centaines de milliers d'entrées par année, ça fait Y dizaines de milliers d'homophobe en plus sur le territoire.

Deux choses :
- Tu crois que le taux d'homophobie dans le reste de la population française est différent ? Il est même possible qu'il soit plus élevé.
- Certains musulmans sont homophobes, donc on doit interdire le territoire français à tous les musulmans ? Certains français sont de dangereux pédocriminels, donc plus aucun pays ne devrait accepter de Français ?

En fait tu ne montres rien du tout avec tes chiffres :

Citation:

En rouge : 26% contre les homos.

Comme dans le reste de la population française.

Citation:

En vert : 53% de méchant raciste d'xtrem droite anti-immigré.

Bin là encore, comme dans le reste de la population quoi.

Citation:

En violet : 27% de ... bah la charia quoi, TG les femmes, à mort les PD et autres joies de la religion de paix.

Sauf qu'une bonne partie des raisons expliquant l'intégrisme religieux s'explique par l'absence de place faites aux arabes en France (et la discrimination en générale). En d'autres termes : si "les musulmans c'est des méchants" ce n'est qu'en partie dû à la culture et à la religion. Le christianisme et le judaïsme prônent également DLM, mais ça n'impacte qu'une petite partie des chrétiens et des juifs. Arrêtons de stigmatiser (comme tu le fais) nos compatriotes musulmans et nous verrons qu'ils seront beaucoup moins à se tourner vers l'islam radicale.

Citation:

Tu peux être raciste et penser faire partie d'une race inférieur (par exemple... bah tous les blancs qui considèrent les blancs comme des oppresseurs en puissances, ou les arabes qui considèrent que, putain ces arabes, ils me font honte !).

Ce n'est pas être raciste ça. Je ne crois pas que beaucoup de militants blancs anti-racistes pensent qu'une personne blanche est biologiquement prédisposé au racisme... Constater que "beaucoup de blancs sont racistes" ce n'est pas être raciste. Si je dis que beaucoup d'Allemands étaient antisémites avant la second guerre mondiale, je fais du "racisme historique" ?

Citation:

D'ailleurs les portugais ça va dans la case blanc ? Et les brésiliens, blanc mais noir ? Un russe, c'est un blanc blanc mais pas d'occident ? Rien que cette notion de "blanc" ne vaut rien.

D'un point de vue biologique en effet, mais là on parle d'un point de vue sociologique.

Citation:

Besoin de chiffre pour évaluer ce "anecdotiques", source stp (chacun son tour) ?

En France on a des groupes néo-nazis, en revanche il n'existe pas d'équivalent (en France) chez les gens racisés.

Je reviens juste sur une chose :

Citation:

la religion de paix

Rassure-moi : on est d'accord que le christianisme et le judaïsme sont tout aussi merdiques ?



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NovaProxima - posté le 11/03/2020 à 01:02:07 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

- Tu crois que le taux d'homophobie dans le reste de la population française est différent ? Il est même possible qu'il soit plus élevé.
[...]
Comme dans le reste de la population française.


Ah parce qu'étant donné qu'il y en a déjà, alors c'est OK pour en rajouter encore plus.
C'est quoi cette logique ?
(et merci de donner des sources à tes propos, là t'es en mode %maker)
Aller, je fais le taff à ta place, histoire de montrer qu'une fois de plus, tu parles, tu balances des chiffres sorti de ton chapeau, mais que t'invente selon tes fantasmes, tu sais meme pas de quoi tu parles.
image
En rouge, le taux de Français disons pas homophobe.
En vert ... tiens tiens tiens ... mais qui voila à coté de ces enfoirés de cathos à 20% ? à 63% ...? Oh bah ça alors ?! Kilucru ?

La source qui va bien : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/06/CP_FJR_250619.pdf
image

Citation:

Bin là encore, comme dans le reste de la population quoi.


Bin là encore. donc c'est OK pour en importé de l'étranger ? %maker ? Bim bam boom recherche de source pour te mettre le nez dans tes affabulations ?

Citation:

Certains musulmans sont homophobes, donc on doit interdire le territoire français à tous les musulmans ? Certains français sont de dangereux pédocriminels, donc plus aucun pays ne devrait accepter de Français ?


Homme de paille... encore...
J'ai parlé d'immigration massive, pas de fermer les frontières HOP HOP plus aucun musulman ne rentre.
Il est possible de faire des entrées légales et contrôlées + des expulsions pour ceux qu'on a fait entrer mais et qu'on aurait pas dû.
T'as un chiffre des pédocriminels en France ? Non parce que tu compares, alors voyons voir si les proportions sont comparables. Mais c'est marrant que tu utilises cet exemple, a t-on avis, ce sont les pays occidentaux qui aujourd'hui autorise le mariage de filette de 13 ans avec des vieux FDP ? Je te laisse chercher les pays en cause, à toi de faire un peu de recherche.

Citation:

Rassure-moi : on est d'accord que le christianisme et le judaïsme sont tout aussi merdiques ?


A la base oué, mais les peuples/pays qui étaient chrétien/juif ont plutôt évolué vers des sociétés plus "progressistes", alors que la religion de paix des pays qui financent alJazeera ... *y va* ... *en revient*, voila.
Est ce un hasard ? Je crois pas, l'église a évoluée avec son époque, il y a une hiérarchie qui sert un peu de guide globale et qui peu modif les textes sacrés si besoin, ce qui n'est pas le cas coté islam avec le coran qui est intouchable, rien que simplement le traduire est considéré comme ne plus y être fidèle.


Citation:

Sauf qu'une bonne partie des raisons expliquant l'intégrisme religieux s'explique par l'absence de place faites aux arabes en France (et la discrimination en générale). En d'autres termes : si "les musulmans c'est des méchants" ce n'est qu'en partie dû à la culture et à la religion. [...] Arrêtons de stigmatiser (comme tu le fais) nos compatriotes musulmans et nous verrons qu'ils seront beaucoup moins à se tourner vers l'islam radicale.


Oué, on pends des homos et on soumet les femmes dans les pays qui applique la charia parce que ....en France on est vachement facho.... QUOI ?! Mais qu'est ce que tu racontes ?! Qu'est ce que ce lien de cause à effet que tu racontes ?!
Le bagage culturel et religieux religion et son intégrisme est IMPORTE avec les populations. "L'idée" de la charia ne vient de France, c'est IMPORTE avec les vagues d'immigration.
Aller hop, encore un peu de recherche d'info à ta place :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charia
image
Theorie de Nemau : les gens veulent la charia car discriminé. Si pas de discrimination => pas de volonté de charia.
Réalité : Pays avec la charia => pays à majorité population musulmane.
Emboîtement de la réalité avec la théorie de Nemau : Ca fait des musulmans les plus grands discriminateurs de musulmans. Ils se discriminent tellement entre musulman qu'ils ont une forte volonté de charia, mais oui c'est clair !
Ahalla, nul doute qu'à regarder cette carte, on voit que la charia est appliquée dans des pays à forte discrimination anti-musulmane... et que ça prouve bien que la volonté de vivre sous la charia est le résultat d'un racisme envers les musulmans... \ FAUX /
Théorie de Nova => quand des populations de ces pays là vont dans d'autres pays, ils apportent avec eux leur culture, religion, tradition, dont la volonté de charia. Parce que ce sont des humains.


Citation:

Le christianisme et le judaïsme prônent également DLM, mais ça n'impacte qu'une petite partie des chrétiens et des juifs.


Oué y a de la merde ailleurs, mais perso, j'ai pas entendu parlé de pays chrétien dans lesquels on brûlait encore des sorcières pour cause de religion et au vatican, le taux de pendaison d'homo est ... à 0 je crois. (% maker, en vrai j'ai pas vérifié ce dernier chiffre, maiiiiiisss mon petit doigt me dis que j'ai pas besoin).
Et puis coté acte anti-sémite, j'ai pas l'impression que les juifs soient moins victime (oh et askip, les populations d'actes anti-sémites sont à notre époque....... non pas les boudhistes..... non pas les nazis, j'ai bien dis à notre époque ! aller je te laisse deviner).


Citation:

Ce n'est pas être raciste ça. Je ne crois pas que beaucoup de militants blancs anti-racistes pensent qu'une personne blanche est biologiquement prédisposé au racisme...


Ca l'est. C'est stricto sensus du racisme. Désolé, je t'invite à aller relire la définition du mot.

Citation:

Si je dis que beaucoup d'Allemands étaient antisémites avant la second guerre mondiale, je fais du "racisme historique" ?


Si tu fais une réunion de juif en interdisant à tous les allemands d'entrer, si si c'est bien racisme.
info : c'est ce qui se fait de plus en plus aujourd'hui avec les blancs. (et les hommes, et les cis-hétéro).

Citation:

D'un point de vue biologique en effet, mais là on parle d'un point de vue sociologique.


Ok. Et donc ? D'un point de vue sociologique ? Un brésilien et un Français ? Un français et un russe ? Un russe et un brésilien ? Un français et un portugais ? Un portugais et un brésilien ? Un Portugais et un russe ? ... blanc, demi blanc, blanc 3/4, blanc dedans mais noir dehors ?

Citation:

En France on a des groupes néo-nazis, en revanche il n'existe pas d'équivalent (en France) chez les gens racisés.


Si si, j'appelle ça la gauche de la gauche, la gauche de méluch.
Quand t'as des gens qui à la radio/TV viennent te dire sans suer que "le blanc est stupide, menteur, corrompu, qu'il harcele les femmes, ..." ou que "un blanc n'est pas capable de se reconnaitre dans un noir, que les seuls qui peuvent le faire, ce sont les vrais êtres humains ". Mais oué, par contre, je te concède qu'il y a pas de nom de mis là dessus.


Nemau - posté le 11/03/2020 à 04:21:22 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Ah parce qu'étant donné qu'il y en a déjà, alors c'est OK pour en rajouter encore plus.
C'est quoi cette logique ?

Réciproquement, je me questionne sur ta logique : à partir de combien de % d'homophobes c'est ok pour ouvrir nos frontières aux musulmans ?

Citation:

Aller, je fais le taff à ta place

Ton image dit que 63% des musulmans français sont homophobes. Tout à l'heure c'était 27%.

Citation:

A la base oué, mais les peuples/pays qui étaient chrétien/juif ont plutôt évolué vers des sociétés plus "progressistes", alors que la religion de paix des pays qui financent alJazeera ... *y va* ... *en revient*, voila.
Est ce un hasard ? Je crois pas, l'église a évoluée avec son époque, il y a une hiérarchie qui sert un peu de guide globale et qui peu modif les textes sacrés si besoin, ce qui n'est pas le cas coté islam avec le coran qui est intouchable, rien que simplement le traduire est considéré comme ne plus y être fidèle.

La raison, c'est aussi (et surtout ?) que l'islam a 600 ans de moins. Si on compare le christianisme au même âge, l'islam s'en sort beaucoup mieux.

Je ne réponds pas au reste, on est sur du Élizabeth Lévy sur la forme et du Éric Zemmour sur le fond. L'islam en France n'a jamais été un problème et accueillir un peu plus de musulmans n'en serait pas un, concernant les réfugiés c'est même notre devoir. Tu fais des remarques grossières sur la valeur des habitants vivant dans des pays appliquant la charia, tu ne sais pas grand chose des valeurs et des aspirations réelles des habitants de ces pays-là. Ton raisonnement revient à dire que les Nord-Coréens sont pour la privation des libertés fondamentales, et qu'ils voudraient imposer cette privation si on les accueillait en France. C'est aberrant.

Citation:

au vatican, le taux de pendaison d'homo est ... à 0 je crois.

Par contre dans des églises du monde entier on viole des gosses grâce à un véritable système organisé, mais pas de problème.



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Kenetec - posté le 11/03/2020 à 12:20:11 (12367 messages postés)

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Citation:

tu avais jugé la vidéo avant même de l'avoir vue [..] , et tu n'as pas cherché à comprendre son propos.


Nemau, combien de fois tu nous a fait le coup dans l'autre sens, à ignorer des articles/vidéos, refuser le débat car l'auteur ne te plaisait pas, ou que ça venait d'un site que tu n’approuvais pas. :p

T'exagères un peu là. :F

Citation:

Ils le font probablement par intérêts financiers, mais ça reste un petit pas en avant.


Ils le font par stratégie politique : diviser les peuple, faire montée l'extrême droite en Europe, et faire élire des gens d'extrême droite Europhobe dans le but d'affaiblir l'union Européenne.

C'est ce que fait la Russie en tentant d'ingérer sur les élections, comme en 2017 chez nous.
Ou avec leur chaine de télé RT France.
C'est ce que fait Steve Bannon (conseillé de Trump) qui amené au Brexit etc.

Ils ont tout intérêt à ce que l'UE se divise, soit faible et se bouffe le nez.




Sinon la vidéo, bon, c'est la soupe habituelle.
Fait de concept vague et de définitions flous made in USA.
Qui pousse les gens à se diviser, se détester, vivre bien gentiment dans leur groupe communautaire en prenant bien soin de ne plus se mélanger avec les autres.

Déjà comme l'a dit Nova, c'est quoi un blanc.
Est ce que quand tu es d'origine Portugaise, Italienne, Grecque, "à moitié Libanais" comme l'autre gus, tu n'es pas blanc ?
Il faut quel couleur sur le nuancier Leroy-Merlin pour être blanc ?

Bref, ça ne veut rien dire.
Et comme toujours, on a des gens qui se disent anti raciste mais qui sont obsédés par la couleur de peau, "la race" (c'est dit tel quel dans la vidéo), et le fait de vouloir mettre des gens dans des cases en fonction de leur couleur de peau ou leurs origines.

On se demande vraiment qui sont les racistes au final ...




La lutte anti-racisme moderne finit qu'on peut sortir des trucs comme ça et recevoir des louanges : "Elect Black Women"

image
(Députée Américaine)

Genre maintenant on doit voter pour quelqu'un en fonction de sa couleur de peau ou de son genre ?
C'est pas la définition même du racisme ça ? :-/

image

"J'ai fait un rêve, que mes quatre enfants habiteront un jour une nation où ils seront jugés non pas par la couleur de leur peau, mais par le contenu de leur caractère"


Martin Luther King serait bien triste de voir ça. :-/

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 11/03/2020 à 14:57:08 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Réciproquement, je me questionne sur ta logique : à partir de combien de % d'homophobes c'est ok pour ouvrir nos frontières aux musulmans ?


Je l'ai déjà dit, ce sera poli de me lire nemau, je ne parle pas de fermer la frontière.
Il faut faire du tri et des renvoi si nécessaires, comme ça a été fait par le passé avec d'autres populations.
Donc pas d'immigration massiv comme c'est le cas actuellement, sans aucun filtre ou presque.

Citation:

Ton image dit que 63% des musulmans français sont homophobes. Tout à l'heure c'était 27%.


Si tu avais lu ces sondages, tu aurais su que la question n'est pas la même.
Tu peux comprendre que par flemme, je ne ré-écrit pas toutes la questions. Déjà je t'apporte les sources alors que toi... rien, donc fait l'effort de macher la nourriture que je te met dans la bouche stp.
Et l'un peut faire partie d'un tout.
78% des français aiment les fruits
52 % aiment les fraises.
Tu vois l'genre ? (c'est qu'une illustration du principe qu'un chiffre peux en englober d'autres, va pas me dire "oui mais les gens c'est pas comme des fruits et des fraises !")

Citation:

La raison, c'est aussi (et surtout ?) que l'islam a 600 ans de moins. Si on compare le christianisme au même âge, l'islam s'en sort beaucoup mieux.


T'es en train de dire que l'islam c'est des arriérés comparés aux chétiens ? wo, même moi j'aurais pas osé.

Citation:

Je ne réponds pas au reste, on est sur du Élizabeth Lévy sur la forme et du Éric Zemmour sur le fond.


C'est du chiffre, source à l'appui. Tu réponds à rien.

Citation:

Ton raisonnement revient à dire que les Nord-Coréens sont pour la privation des libertés fondamentales, et qu'ils voudraient imposer cette privation si on les accueillait en France. C'est aberrant.


Tu confonds tout.
La situation d'un pays musulman et de la corée du nord, ça n'a rien à voir.

Citation:

Par contre dans des églises du monde entier on viole des gosses grâce à un véritable système organisé, mais pas de problème.


Pas de problème de pédo dans l'église ? Où ais je dis ça moi ? Homme de paille x4.
Par contre toi, selon la logique que tu exprimes, une petite colonie de vacance avec des prètres moniteur et des gosses, tu fais ça sans garde fou. Moi pas.


Nemau - posté le 11/03/2020 à 16:39:07 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Sinon la vidéo, bon, c'est la soupe habituelle.
Fait de concept vague et de définitions flous made in USA.
Qui pousse les gens à se diviser, se détester, vivre bien gentiment dans leur groupe communautaire en prenant bien soin de ne plus se mélanger avec les autres.

Déjà comme l'a dit Nova, c'est quoi un blanc.
Est ce que quand tu es d'origine Portugaise, Italienne, Grecque, "à moitié Libanais" comme l'autre gus, tu n'es pas blanc ?
Il faut quel couleur sur le nuancier Leroy-Merlin pour être blanc ?

Bref, ça ne veut rien dire.
Et comme toujours, on a des gens qui se disent anti raciste mais qui sont obsédés par la couleur de peau, "la race" (c'est dit tel quel dans la vidéo), et le fait de vouloir mettre des gens dans des cases en fonction de leur couleur de peau ou leurs origines.

On se demande vraiment qui sont les racistes au final ...


Tout ton discours, que je trouve très naïf, vient du fait que, visiblement, tu ignores beaucoup de la complexité du fonctionnement de la société. Je ne vais pas m'étendre, mais quand tu parles de discours "qui poussent les gens à se diviser", c'est le discours d'une personne qui a tiré les bonnes cartes à la naissance, puis qui dit "il ne faut pas parler du fait que certains problèmes touchent plus certaines personnes que d'autres". Indéfendable.

Citation:

Il faut faire du tri et des renvoi si nécessaires


#épuration Pense bien à voter Le Pen ou Dupont-Aignan aux prochaines élections si tu veux rester cohérent avec tes idées.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Gari - posté le 11/03/2020 à 18:22:32 (4574 messages postés) - staff

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Un jour, faudra faire un jeu de ping pong avec vos discussions :grossourire
(Du style vieux couple qui se prend la tête depuis 40 ans sur un sujet : ce qui les intéresse au final, c'est pas tant la teneur du débat que se lancer des javelots à la tronche pour prouver que l'autre a tord).

Si vous ne vous comprenez pas, pourquoi ne pas vous ignorer ? (au lieu de limite vous lancer des tomates)

Et je sors, parce que j'ai lâché le débat au début du "Mais oui mais t'as tord" (je dois pas être formatté pour les débats politiques, trop fatiguant). =>[]


Kenetec - posté le 11/03/2020 à 19:24:44 (12367 messages postés)

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Citation:

tu ignores beaucoup de la complexité du fonctionnement de la société.


C'est sûr qu'en inventant des mots : "blanchité", "les gens racisés", ou en créant des concepts flous du style : "les blancs sont plus ou moins blancs d'un pays à l'autre" (c'est littéralement dit dans la vidéo : les latino américains seraient considérés comme blancs en Amérique Latine, et non blancs aux USA ou en Europe. WTF ??? XD)

C'est facile de rendre complexe la société pour rien.

Citation:

puis qui dit "il ne faut pas parler du fait que certains problèmes touchent plus certaines personnes que d'autres". Indéfendable.


Il faut en parler, mais sans se victimiser comme des cacas en permanence.
Surtout sans rejeter la faute sur les autres sous prétextes que X/Y/Z (colonie, domination, héritage culturel etc.)
Sans diviser la société plus qu'elle ne l'est déjà.

Bon mais sinon vu que j'ai tiré les bonnes cartes à la naissance (apparemment), c'est fini, je peux me retirer de la discussion. :tirlalangue2
(Ah non pas totalement en fait : je suis gauché. Je fais donc partie des 10% opprimés pour qui le monde est à l'envers.
Je vais pouvoir aller me victimiser, faire chier le monde en hurlant qu'il faut respecter ma différence (car évidemment ça intéresse tous le monde), que rien n'est fait pour moi, que les gauchers ont beaucoup d'accidents domestique et que c'est évidemment la faute de vous, ces pourritures de droitiers, qui êtes sûrement de droite, car ça va de paire of course. :F =>[])


Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Baba Yaga - posté le 11/03/2020 à 20:45:51 (6 messages postés)

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Citation:

c'est littéralement dit dans la vidéo : les latino américains seraient considérés comme blancs en Amérique Latine, et non blancs aux USA ou en Europe. WTF ??



ça c'est juste qu'aux états-unis le type hispanique est considéré comme une race différente, parce que c'est pas la norme.

Alors qu'en Amérique latine c'est la norme et donc ils se considèrent comme "blanc" (même si ils peuvent parfois considérer comme des étrangers ceux qui sont caucasiens, puisque ces derniers ne sont pas la norme)

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