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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 01/02/2018 à 13:53:45 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Compare pas ton métier d'aide soignant à flic


Tu n'es pas idiot, tu as très bien compris où se situait la comparaison. C'est comme si je disais "mon pull et l'herbe ont en commun d'être verts" et que tu me répondais "n'importe quoi ta comparaison l'un est un vêtement l'autre est une plante !"...

Citation:

Sinon t'as pas lu correctement mon dernier message t'as juste prise des phrases comme ça en zappant le reste, comme souvent


J'ai très bien lu ton avant-dernier message. Je dis que dans le cadre de la question "Théo méritait-il qu'on lui mette volontairement une matraque dans le rectum" on se fiche du passé de Théo, tu réponds que "non on ne s'en fiche pas". C'est toi qui as lu trop rapidement mes posts : j'ai toujours parlé du fait précis de mettre volontairement la matraque dans on postérieur, pas du simple fait d'utiliser la matraque pour l'interpeller, et tu m'as répondu comme si je parlais de ce dernier point.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Suite du sujet:

Falco - posté le 01/02/2018 à 14:03:07 (17934 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Tu n'es pas idiot, tu as très bien compris où se situait la comparaison. C'est comme si je disais "mon pull et l'herbe ont en commun d'être verts" et que tu me répondais "n'importe quoi ta comparaison l'un est un vêtement l'autre est une plante !"...



Dans ce cas là ta comparaison est moisie parce que tu compares justement le coté "physique" des deux métiers or, tu n'es pas idiot, tu te doutes bien qu'un petit vieux en fauteuil roulant sera moins dangereux qu'un jeune agressif, possiblement armé, en pleine possession de ses capacités physiques, etc...

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 01/02/2018 à 14:06:06 (2982 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Il s'agit plus de profiter de sa supériorité sur une personne que de prouesse physique.


Nemau - posté le 01/02/2018 à 14:12:58 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

tu te doutes bien qu'un petit vieux en fauteuil roulant sera moins dangereux qu'un jeune agressif, possiblement armé, en pleine possession de ses capacités physiques, etc...


...Tout à fait, et c'est pourquoi je n'ai jamais reproché aux policiers d'utiliser des matraques, voire de rendre les coups quand il n'y a pas le choix, etc.

Ma comparaison c'est juste que tout comme nous les policiers 1) ont voulu faire ce métier qui les amène fatalement à se retrouver confronter à de la violence (c'est même en grande partie la raison d'être de leur métier) 2) sont formés pour la gérer.

Pour dire les choses très simplement : un policier n'a pas le droit de dire "ok je me suis laissé emporté en lui mettant volontairement une matraque dans le cul mais en même temps c'est de sa faute c'est lui qui a commencé et qui m'a énervé !"

Un citoyen lambda est excusable s'il commet une "bavure" (= envoyer à l'hosto quelqu'un) en voulant se défendre d'une ou plusieurs personnes l'agressant. Pas un policier.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


NanakyTim - posté le 01/02/2018 à 14:42:34 (23704 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Dans ce cas là ta comparaison est moisie parce que tu compares justement le coté "physique" des deux métiers or, tu n'es pas idiot, tu te doutes bien qu'un petit vieux en fauteuil roulant sera moins dangereux qu'un jeune agressif, possiblement armé, en pleine possession de ses capacités physiques, etc...

Pour sa défense, le rapport de force Nemau > une vieille doit être relativement équivalent à celui de CRS > jeune de banlieue. :F =>[]

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Falco - posté le 01/02/2018 à 15:28:38 (17934 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

NanakyTim a dit:


Citation:

Dans ce cas là ta comparaison est moisie parce que tu compares justement le coté "physique" des deux métiers or, tu n'es pas idiot, tu te doutes bien qu'un petit vieux en fauteuil roulant sera moins dangereux qu'un jeune agressif, possiblement armé, en pleine possession de ses capacités physiques, etc...

Pour sa défense, le rapport de force Nemau > une vieille doit être relativement équivalent à celui de CRS > jeune de banlieue. :F =>[]



Quel batardXD

Nemau > Ok, ça me va.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nova_Proxima - posté le 01/02/2018 à 16:33:34 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Un citoyen lambda est excusable s'il commet une "bavure" (= envoyer à l'hosto quelqu'un) en voulant se défendre d'une ou plusieurs personnes l'agressant. Pas un policier.


Un flic (dédicace) est en effet sensé avoir une meilleure maîtrise de LA FORCE (star wars dédicace), mais ça n'en fait pas un être imperméable à tout accident/mauvais geste.


Sans The Skeleton - posté le 01/02/2018 à 17:09:59 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Faut arrêter de croire qu'un uniforme fait de toi un surhomme. Si on tolère une bavure pour un citoyen, on la tolère pour tout le monde, basta.
Les deux poids deux mesures ça n'a jamais fait de bien.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Sylvanor - posté le 01/02/2018 à 17:13:46 (22920 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je pense que c'est plutôt à une question d'exemplarité que fait référence Nemau.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 01/02/2018 à 19:11:26 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Et donc ?
Je vois pas où tu veux en venir.
Un policier n'est pas exemplaire si il blesse en état de défense ?


7163D - posté le 02/02/2018 à 00:47:09 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Légalement, c'est la stricte nécessité qui prime. Un agent est exemplaire si il a utilisé le minimum possible de violence.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nemau - posté le 02/02/2018 à 14:38:42 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Faut arrêter de croire qu'un uniforme fait de toi un surhomme. Si on tolère une bavure pour un citoyen, on la tolère pour tout le monde, basta.
Les deux poids deux mesures ça n'a jamais fait de bien.

Citation:

Je pense que c'est plutôt à une question d'exemplarité que fait référence Nemau.


Ça compte aussi, mais ce n'est pas de ça dont je parlais. Ce que je voulais dire, c'est que les policiers sont formés pour gérer au mieux la violence, c'est même plus ou moins la définition de leur métier, donc ça n'a pas de sens de leur accorder le droit de faire les mêmes erreurs que quelqu'un qui n'a ni voulu se retrouver confronter à ça ni n'a été formé pour affronter ça.

Dans la même idée : si on demande à un citoyen lambda de réaliser une opération à cœur ouvert, on le pardonnera totalement s'il tombe dans les pommes dès la première minute où s'il se gourre totalement dans ce qu'il fait. En revanche un chirurgien ne serait excusable dans aucun des deux cas, et finirait à juste titre au tribunal.

Citation:

Un flic (dédicace) est en effet sensé avoir une meilleure maîtrise de LA FORCE (star wars dédicace), mais ça n'en fait pas un être imperméable à tout accident/mauvais geste.


Le droit à l'erreur, je veux bien l'accorder, mais jusqu'à un certain point. Une matraque mise volontairement dans le postérieur dépasserait ce point.



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


AzRa - posté le 02/02/2018 à 15:01:07 (10650 messages postés)

❤ 0

Moi je trouve ça parfaitement normal, pourtant, de mettre des matraques dans le cul des gens, surtout si on est flic (parce que si on ne l'est pas, y a déjà des chances qu'on n'ait pas de matraque, ce qui rend de fait l'opération plus délicate).

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 02/02/2018 à 15:51:09 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

où s'il se gourre totalement dans ce qu'il fait.


Citation:

Pour les besoins de l’enquête, la vidéo a également été soumise à l’expertise de deux formateurs de la police, spécialistes en maniement du bâton télescopique de défense. Ils estiment que l’action peut s’expliquer par "la volonté du policier d’exercer un point de pression au niveau des parties charnues des fesses", geste préconisé "pour créer une déstabilisation physique et maîtriser le récalcitrant". Selon eux, cette action semble "proportionnelle" et "justifiée". L’un des instructeurs conclut que le gardien de la paix "n’avait ni la capacité, ni l’intention de percuter une zone aussi précise que l’anus".


Ils n'ont donc pas fait n'importe quoi, ni se sont gourer complètement d'après des personnes compétente dans le domaine de l'usage de la force.

Pour reprendre ton analogie, c'est un peu comme si le patient opéré à coeur ouvert se mettait à se débattre, dur d'accuser le chirurgien si ça cause une erreure. (et dans une interpellation, y a pas anesthésiste ^^).


Citation:

Une matraque mise volontairement dans le postérieur dépasserait ce point.


On l'a juste déjà tous dit suffisamment de fois. J'ai l'impression que tu te créer une opposition qui n'existe pas.


Sylvanor - posté le 02/02/2018 à 16:06:47 (22920 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Ils n'ont donc pas fait n'importe quoi, ni se sont gourer complètement d'après des personnes compétente dans le domaine de l'usage de la force.



Les mecs qui ont jugé la vidéo sont des formateurs de la police.
Je peux comprendre qu'on ne soit pas de mon avis, mais je n'ai pas hyper confiance. Pas parce que c'est la police et que je suis contre la police (je ne le suis pas), mais parce qu'ici la police est juge et parti. C'est préoccupant.
La présence de formateurs de la police n'est pas en soi gênante, mais il aurait fallu que cette vidéo soit jugée également par des personnes extérieures (qui connaissent le sujet, donc là comme ça je ne vois pas trop qui, mais en tous cas il en aurait fallu, je pense qu'on aurait su trouver).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Falco - posté le 02/02/2018 à 16:15:14 (17934 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Les mecs qui ont jugé la vidéo sont des formateurs de la police.
Je peux comprendre qu'on ne soit pas de mon avis, mais je n'ai pas hyper confiance. Pas parce que c'est la police et que je suis contre la police (je ne le suis pas), mais parce qu'ici la police est juge et parti. C'est préoccupant.
La présence de formateurs de la police n'est pas en soi gênante, mais il aurait fallu que cette vidéo soit jugée également par des personnes extérieures (qui connaissent le sujet, donc là comme ça je ne vois pas trop qui, mais en tous cas il en aurait fallu, je pense qu'on aurait su trouver).



Pourquoi pas, ceci dit je suis d'accord avec ce qui dit le commentaire cité par Nova, quand tu vois la vidéo tout se fait rapidement, faudrait être sacrement précis pour viser correctement l'anus aussi rapidement de manière volontaire.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Sans The Skeleton - posté le 02/02/2018 à 18:40:57 (5407 messages postés)

❤ 0

Le Docteur x Sans = Best character ever

Perso quelle que soit la formation de la personne, depuis les problèmes que j'ai eu en TP avec certains prof (qui me donnent pas le bon produit et ensuite me dise que c'est ma faute de pas avoir vérifié), je prends les gens comme des humains lambda, comme ça je suis jamais déçu de leurs capacités.

Doctor Sans to the rescue ! After the break.


Nova_Proxima - posté le 02/02/2018 à 19:25:55 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Les mecs qui ont jugé la vidéo sont des formateurs de la police.


Toujours pour continuer sur l'analogie de Nemau.
Quand un médecin qui fait une erreur, se sont d'autres médecins qui jugent de la responsabilité.
C'est une question de compétence.

Je pense que le problème c'est de voir l'ensemble des forces de l'ordre comme une entité à pensée unique, homogène solidaire à tout prix et en opposition avec le reste de la société.

Dans le détail, faut voir si les formateurs de police en question n'ont pas des accointance avec les flics en cause.


Nemau - posté le 02/02/2018 à 22:01:53 (46755 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

Pour reprendre ton analogie, c'est un peu comme si le patient opéré à coeur ouvert se mettait à se débattre


Faux :
- la normalité dans le métier de chirurgien c'est un patient qui ne se débat pas
- la normalité dans le métier de policier c'est un délinquant qui se débat

Citation:

faudrait être sacrement précis pour viser correctement l'anus aussi rapidement de manière volontaire.

Vu comment les policiers sont de gros enculés ils ont l'habitbon ok je sors. =>[]



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Nova_Proxima - posté le 02/02/2018 à 22:48:19 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Faux :
- la normalité dans le métier de chirurgien c'est un patient qui ne se débat pas
- la normalité dans le métier de policier c'est un délinquant qui se débat


Non, la normalité, c'est quelqu'un qui accepte un contrôle d'identité quand un flic le lui en demande.
L'anormalité c'est d'user de la violence contre un policier (ou envers qui que ce soit, hors auto-defense). La conséquence normale de cette situation anormale, c'est l'usage à la force pour la maîtriser, ce qui peut provoquer un accident et des blessures. (jeu de main, jeu de vilain)

En fait la solution, c'est que des anesthésistes accompagnent la police à coup de fléchette tranquillisanteXD


Kenetec - posté le 03/02/2018 à 00:07:12 (12406 messages postés)

❤ 0

L'autre solution qui se développe en ce moment c'est que les flics disposent de caméra sur le torse et enregistrent en format vidéo tous les contrôles qu'ils ont à faire.

Apparemment, c'est plutôt efficace.
Quand les gens se savent filmer (et donc que c'est plus paroles contre paroles), les contrôles se passent mieux.

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nova_Proxima - posté le 03/02/2018 à 00:45:23 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

C'est pas ce qu'ils ont aux états unis ? Ca résous pas tous les problèmes, mais j'suis pour.


7163D - posté le 03/02/2018 à 06:47:24 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Dans le même esprit, pas mal de tazer sont équipé d'une caméra qui s'active quand on les allume

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Nova_Proxima - posté le 03/02/2018 à 13:57:24 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

La pour le coup, c'est un peu nul, c'est plus important de savoir ce qui amène à l'utilisation du tazer plutôt que l'effet du tazer.


-------------------------------------

En se moment y a une vidéo qui tourne pas mal sur le net.
J'ai pu trouvé une version sous titré Fr pour ceux qui ont du mal avec l'anglais oral comme moi.
Titre : "Jordan Peterson sur la crise de la masculinité, l’écart salarial, l’imposition des pronoms trans, la gauche radicale"

https://vimeo.com/251927876


Adalia - posté le 04/02/2018 à 11:34:08 (2982 messages postés)

❤ 0

Mrrouw~

Ah putain y'a du niveau xD


Kenetec - posté le 04/02/2018 à 22:31:13 (12406 messages postés)

❤ 0

Citation:

En se moment y a une vidéo qui tourne pas mal sur le net.
J'ai pu trouvé une version sous titré Fr pour ceux qui ont du mal avec l'anglais oral comme moi.
Titre : "Jordan Peterson sur la crise de la masculinité, l’écart salarial, l’imposition des pronoms trans, la gauche radicale"

https://vimeo.com/251927876


Ah oui c'est le mec qu'on voit sur 9GAG dernièrement. Je pigeais pas d’où ça venait.

Je vais faire la tecknik a Nemau :

"Flemme de regarder.
Mais il dit sûrement n'importe quoi vu que c'est un homme de droite donc c'est pas la peine que je regarde."


=> [] :F

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)

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