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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 17/06/2020 à 16:16:53 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

Citation:

Ody > J'ai l'impression que tu "fantasme" un peu ce que c'est de vivre dans un HLM de quartier d’immigré. De pas avoir de vacance et pas d'activité extra scolaire autre que "jouer dehors".
Je dirais presque que dans dans le fantasme du riche qui voit le pauvre qui n'a pas accès à une maison toute neuve et qui se dit "olala, il a pas de maison individuelle, qu'est ce qu'il doit être malheureux". T'es un peu le gosse avec un IPHONE4000 qui pense que tout ceux qui n'ont pas d'IPHONE4000 sont des malheureux qui vont sombré dans la violence. Bah non.
Scoop : En tant que gosse, c'est ton "milieu naturel", donc tu te sens pas malheureux de ces conditions là de ton points de vu.
J'ai vécu dans ces quartiers quasiment toute mon enfance/adolescence (ville 3000 habitants, quartier HLM avec les émigrés du Maghreb, portugal, italie, espagne, etc... circulation d'arme, plaque tournante de la drogue, ...), été dans les mêmes écoles, fait les courses aux mêmes endroits, jouer avec ces mêmes gosses et de ce que je pu remarque, c'est que ce qui fait la différence entre ceux qui tournent bien et les autres, c'est l'éducation donnée par les parents.

Et cerise sur le gâteau, les médias (et les gens comme toi), du haut de leur tour d'ivoire, passent beaucoup de temps à matraquer, à bourrer le crane, à plaindre les gens de ces quartiers et à les faire se sentir miséreux. De même à bourrer le crane que la france est un pays raciste et esclavagiste et que tu te dois, en tant qu'étranger, de la détester et de combattre tout ce qui la représente (tiens un camion de pompier, et si on le caillassait ?!).
Le problème, c'est que ça marche diablement bien, et on se retrouve avec des quartiers "hors de France".



MERCI !
Juste merci.
Pitié, ne spéculez pas sur un monde que vous ne connaissez pas, et que vous ne pouvez pas connaitre si vous n'y avez pas vécu.
J'ai grandis en HLM dans un quartier chaud et j'en ai marre de voir des bobos bourgeois (je parle pas de toi Ody, je te connais pas suffisamment pour affirmer ce genre de chose) débattre avec suffisance venir spéculer sur des choses qu'ils ne connaissent pas et n'ont pas vu ni vécu dans leurs petits quartiers de Versailles.
C'est gens là c'est vraiment un fléau, sincèrement. Et ce qui est drôle c'est de voir que les gens de quartiers eux mêmes se foutent de vous et vos spéculations.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Suite du sujet:

trotter - posté le 17/06/2020 à 16:29:55 (9506 messages postés)

❤ 0

Citation:


Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?


C'est déjà le cas non ?

Les parents peuvent se voir retirer l'autorité parentale en cas de danger ou désintérêt envers l'enfant ou en cas de condamnation pour crime ou délit des parents ou de l'enfant.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3135


NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 16:32:40 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je pense très sérieusement qu'il le faudrait, mais malheureusement y'aurait de très graves dérives


Je me demande si ce que tu appel dérive ne serait pas ce que j'appel "souhaitable".XD
En vrai sur l'idée pffffff, pour le bien de l'enfant, oui il faudrait. Pour le "mon corps, mon choix", non.
Du coup, que tu soit "pour" une idée qui va contre la mentalité "mon corps, mon choix", ça m'étonne de toi Adalia.


Roi of the Suisse - posté le 17/06/2020 à 16:32:56 (26077 messages postés) - admin -

❤ 0

pouic

@trotter
Oui, c'est déjà en partie le cas, donc je ne vois pas en quoi ces propositions sont "trollesques".
Je parlais d'étendre cette mesure existante à d'autres cas d'enfants mal éduqués.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 16:37:56 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Oui, c'est déjà en partie le cas, donc je ne vois pas en quoi ces propositions sont "trollesques".


En toute honnêteté, 100% transparence. Tes propositions ne me paraissent, à moi, pas trollesque.
Mais j'ai cru que, venant de quelqu'un d'autre que moi, ici sur oniro, c'était une proposition avec une intention trollesque.

En résumé : J'ai cru que c'était trop de droite pour être dit sérieusement sur oniro.XD


trotter - posté le 17/06/2020 à 16:38:34 (9506 messages postés)

❤ 0

@Roi of the Suisse
Qu'est-ce que tu veux de plus ? S'ils ont de trop mauvaises notes la garde est retirée des parents ?

Ou alors, si les enfants ne sont pas assez patriotes on retire la garde ?


NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 16:43:14 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Un exemple :
Si les parents ne considèrent pas la loi de l'état au dessus de leur religion => pas d'enfant.
Si les parents considèrent que les PD, il faudrait au mieux les enfermer, au pire les balancer du haut d'immeuble => pas d'enfant.
Qu'il faut mutiler l'appareil génital des petites filles.
Qu'il est OK de marier sa gosse.
Que check si la jeune mariée est vierge avant le viol l'acte d'amour bénit du grand dieu.
Que faire travailler des gosses, c'est OK
Qu'avoir des esclaves, c'est OK
Qui ne savent pas à parler la langue du pays.
Qui sont incapables d'avoir une stabilité financière (je parle de stabilité, pas de revenu, je connais des gens très friqués qui incapables de stabilité et d'autres plus modeste, qui n'ont aucun soucis d'argent).
Qui n'aiment pas les RTP sur RPG Maker, y a que des nazis pour faire la promotion du CUSTOM.
...
...
...

La liste peut être très longues.
Oui ça s'approche d'une forme de dictature, mais je préfère la dictature de la majorité plutôt que la dictature des minorités.


trotter - posté le 17/06/2020 à 16:46:17 (9506 messages postés)

❤ 0

Un pédopsy qui bosse avec des enfants délinquants :

"Certains disent que la violence vient de la précarité. Je peux garantir que si on donnait 3.000€ par mois aux familles où il y a des enfants violents, elles continueront à avoir les mêmes inadéquations éducatives."

https://youtu.be/vb7eeaurSAI?t=206


Roi of the Suisse - posté le 17/06/2020 à 16:49:13 (26077 messages postés) - admin -

❤ 0

pouic

Ce sont peut-être les parents qu'il faut envoyer aux cours d'éducation civique alors :lol

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 16:50:53 (3668 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ce sont peut-être les parents qu'il faut envoyer aux cours d'éducation civique alors :lol


Si ils n'en n'ont pas eut en France, oui, il faudrait à l'entré sur le territoire imposer l'éducation civique* et contrôler l'adhésion aux valeurs du pays.

EDIT : j'ai corrigé le physique qui a remplacé civiqueXD


Roi of the Suisse - posté le 17/06/2020 à 16:52:37 (26077 messages postés) - admin -

❤ 0

pouic

NovaProxima a dit:

il faudrait à l'entré sur le territoire imposer l'éducation physique

Comme ça on réduit notre pourcentage de diabétiques, malin ! :clown

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


Gari - posté le 17/06/2020 à 17:02:13 (4574 messages postés) - staff

❤ 0

Si j'étais étranger et qu'on m'imposait le sport, je pleurerais. J'ai aucun problème avec les cours d'éducation civique, par contre.

RotS a dit:

Peut-on savoir qu'une personne sera mauvais parent avant qu'elle ait mal élevé son enfant ?


Je pense qu'à moins de faire un gosse pour faire un gosse (pondeuse, vache à lait, selon votre préférence), bien se connaître ainsi que son partenaire permet de rapidement se faire une idée du type de parent qu'on peut être. Mais bon après c'est sans compter les accidents.


Falco - posté le 17/06/2020 à 17:05:40 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

"Certains disent que la violence vient de la précarité. Je peux garantir que si on donnait 3.000€ par mois aux familles où il y a des enfants violents, elles continueront à avoir les mêmes inadéquations éducatives."



Un peu comme les rappeurs et footballeurs qui sortent des quartiers, qui gagnent des millions honnêtement, et qui pourtant continuent la délinquance, à vendre de la drogue, acheter des armes, se battre, etc... c'est très fréquent. Donc non, ce n'est pas la précarité la cause numéro une, même si je veux bien entendre que ça peut-être l'une des raisons.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Doude - posté le 17/06/2020 à 17:16:34 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Je n'ai pas de souci à avouer que je colporte le message / les infos que l'on m'a donné sur la vie en cité, et serai parfaitement OK pour changer mon avis en lisant quelque chose d'argumenté disant le contraire. Après faut dire, y'a quand même pas mal de rappeurs venant de là qui semblent colporter ce même message. Mais n'écoutant pas vraiment trop ce style de musique (à part quand j'avais 15 ans - du coup mon souvenir est flou) je m'avancerai pas trop sur ce point. Pour ce qui concerne les enfants, je suis amplement d'accord, un enfant vit dans son monde et on voit même des réfugiés syriens dans les camps placer à 7/10, voire plus haut, leur bonheur actuel sur une échelle de bonheur maximal malgré des conditions qu'on jugerait horrible. C'est la force du relativisme humain, de son adaptabilité. Mon souci c'est les parents qui seraient, sinon malheureux, frustrés en tout cas et vivant dans un certain climat de violence qui s'auto-entretient et qui fait qu'ils se comportent mal (très mal de ce que j'ai vu dans mon expérience) avec leurs enfants.

Mais donc. D'où viennent les problèmes dans les cités, du coup ? Si on reparle de l'éducation des parents, je suis d'accord, mais c'est un cercle vicieux. Du reste il me semble que la pauvreté, dans une société qui vend une consommation de riche à la télé, c'est le terreau idéal pour le vol et la violence envers celui qui a plus, déjà. Mais à nouveau oui, bien sûr, l'éducation a un rôle fondamental. Avec l'éducation tu peux tout réussir, tout réaliser, mais faut que les bonnes idées et pratiques aient pénétré l'endroit dont on parle. J'ai ouvert un débat sur la parentalité positive, il pénètre déjà seulement le milieu écolo et vaguement les classes aisées, comment tu veux qu'il pénètre un quartier replié sur lui-même.

En tout cas, croire qu'on peut réussir la non-violence en groupant tout le monde sous la nation France pour moi c'est une grosse erreur. Tu vas juste déplacer le problème à une autre échelle.

www.noirsymphonique.fr


Roi of the Suisse - posté le 17/06/2020 à 17:17:29 (26077 messages postés) - admin -

❤ 1

pouic

C'est vrai que c'est une idée très répandue à gauche selon laquelle saupoudrer les délinquants avec de l'argent va les transformer en bons citoyens. Empiriquement, ça ne suffit pas. Ça n'est au mieux qu'une partie du problème. Même si c'est vrai qu'un accès à la consommation et aux loisirs peut aider à ne pas se sentir exclus.
L'éducation c'est très important, et il faut probablement créer des structures éducatives pour parents et enfants. Un peu comme les stages de récupération de permis de conduire.

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


trotter - posté le 17/06/2020 à 17:33:36 (9506 messages postés)

❤ 0

Citation:

D'où viennent les problèmes dans les cités, du coup ?


En tout cas pour la violence le pedopsychiatre en lien plus haut dit que c'est très complexe.
70% des jeunes ont vécu des violences familiales, encouragées par des cultures où l'égalité homme/femme n'est pas respectée.

Ensuite il explique que ça vient d'une culture "clanique".

Il dit aussi que 50% des jeunes qui commettent des violences gratuites sont incapables de déchiffrer les émotions des visages des autres.
Peut être car ils ont été négligés.

Il raconte aussi que caillasser des pompiers et brûler des voitures c'est un jeu.




Sinon j'arrive pas à trouver de stats sur la délinquance ramenée à la classe sociale.
Est-ce qu'il y a autant de délinquance dans toutes les classes sociales ? Est-ce qu'elle est différente (arnaques aux impots/violence gratuite) ?


Falco - posté le 17/06/2020 à 17:36:20 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Si je peux donner une piste d'amélioration, de mon point de vue et selon ce que j'ai pu voir en grandissant dans un quartier, le problème c'est surtout l'effet de "regroupement", ou les quartiers sont quasiment uniquement remplis de gens pauvres où à problème.
Donc malheureusement ça crée une sorte d'effet de masse où instinctivement tu vas suivre ce que font les autres, encore plus quand tu es jeune.
Soyons clair, l’éducation pour moi c'est 95 % de la source du problème, mais je pense quand même que si on évitait de créer des quartiers de gens à problème et qu'on rendait accessible n'importe quel quartier et logements à tout le monde avec des aides, je suis sur que ça améliorerait une bonne partie de la chose, où les gens grandiraient au milieu de n'importe quelle classe social, et pas juste avec des jeunes à problèmes.
Bon j'imagine que ça poserait problème parce que certains cons ne veulent vivre qu'avec des gens de bonne classe social etc... mais je pense que ca peut-être une bonne piste à réfléchir.
Est ce qu'il y a un programme politique qui s'est déjà penché sur ça?

Edit : Ah bah mon opinion rejoins ce que tu dis Trotter, ça prouve que j'ai pas une visions si biaisée que ça :F
Bon, après c'est juste une analyse de ce que j'ai vu et vécu, j'imagine que c'est bien plus complexe et profond que ça.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


trotter - posté le 17/06/2020 à 17:44:39 (9506 messages postés)

❤ 0

Oui c'est la mixité sociale, plein de trucs sur wikipedia dont des critiques du principe.

Il existe notamment une loi donnant des amendes aux villes si elles ne construisent pas un certain nombre de logement sociaux (les villes riches préfèrent payer les amendes que construire).
LREM a un peu enlevé des contraintes : https://www.lettreducadre.fr/17641/la-loi-elan-un-coup-dur-pour-la-mixite-sociale/


Falco - posté le 17/06/2020 à 17:50:37 (17870 messages postés)

❤ 0

Indie game Developer

Arf ça a pas l'air d'être une si bonne solution au final :

Citation:

Alors que la mixité sociale est généralement considérée comme un vecteur d'intégration par les pouvoirs publics, de nombreuses études ont montré depuis longtemps que la proximité spatiale est loin d'entraîner automatiquement la proximité sociale162,163. Ainsi, « la cohabitation forcée de groupes qui ne la souhaitent pas conduit habituellement à l’évitement et à l'exacerbation des conflits de voisinage. »164. Pour le sociologue Maurice Blanc, la volonté de brassage des populations étrangères partirait d'une bonne intention, mais serait basée sur une grande ignorance : « un certain nombre d'étrangers souhaitent vivre avec des compatriotes et non au milieu d'une population dont ils ignorent la langue et la culture. Les disperser revient à les isoler et à renforcer leur marginalisation. »164. A l'inverse, dans certains quartiers mixtes socialement, les gentrifieurs d'origine bourgeoise peuvent éviter de scolariser leurs enfants165 avec la population gentrifiée d'origine plus modeste en pratiquant l'évitement scolaire166 ou en ayant recours au privé163, situation observée en région parisienne notamment.

Enfin, les retours d'expérience en matière de rénovation urbaine ont démontré que la mixité sociale constitue un « leurre ». À une politique strictement égalitaire s'est substituée une politique de diversification de l'offre résidentielle sur les territoires visant, d'une part, à développer la mobilité résidentielle et, d'autre part, à diversifier les habitants167.

En outre, alors que des efforts semblent être faits concernant la mixité sociale dans le secteur de l'enseignement public168, la question de l'égalité des chances d'accès et notamment la lutte contre la ségrégation dans certains établissements du secteur privé sous contrat169fait l'objet de résistances et nécessite un portage politique fort170,171,172"173,174. En effet, pour modifier la répartition sociale dans le privé, il faudrait, selon Choukri Ben Ayed, une loi175. De plus, les inégalités de niveau scolaire ne sont pas liées exclusivement au manque de mixité sociale, il y a d'autres facteurs explicatifs tels qu'une grande hétérogénéité de moyens des établissements176,177, selon les territoires178 ou l'influence du capital culturel des parents179,180. Enfin, en ce qui concerne l'impact de la mixité sociale (au collège ou au lycée) sur le niveau scolaire en fin de scolarité, son influence semble plus faible que l'influence du niveau scolaire en fin de primaire79, ce qui pourrait expliquer que le sujet soit actuellement moins investit181,104que le rééquilibrage des moyens sur le primaire (dédoublement des classes en CP CE1 en éducation prioritaire)182.



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NanakyTim - posté le 17/06/2020 à 17:52:32 (23683 messages postés) - staff

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Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Qui ne savent pas à parler la langue du pays

:pfr =>[]

Citation:

Qui n'aiment pas les RTP sur RPG Maker, y a que des nazis pour faire la promotion du CUSTOM.

:lei:vieux

Sinon pour votre débat sur le civisme, la solution ultime c'est le service militaire. La journée d'appel c'est un avant-goût ridicule qui ne suffit pas pour inculquer de bonnes valeurs communes. Et vu que l'école sert strictement à rien, virer les années de lycée et les remplacer par un service militaire obligatoire de 3 ans, ça règlerait des tas de problèmes.

En plus comme ça on a l'activité physique obligatoire suggérée par Nova et on se débarrasse des gros. :clown

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Doude - posté le 17/06/2020 à 18:16:44 (2937 messages postés)

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In HDO I trust

Citation:

Sinon pour votre débat sur le civisme, la solution ultime c'est le service militaire



Non mais la racine du problème est ancrée profond dans les familles.
C'est dans la famille que tu le résoudra et pas ailleurs. Tu te rends pas compte de l'horreur que ça a été pour tellement de monde le service militaire : pour les jeunes parents, ceux dont les études ont été coupées... c'est juste une cassure dans ta vie qui peut provoquer mille malheurs.

Accessoirement, l'armée comme modèle de bienveillance, de respect d'autrui, pas des masses on va dire. L'armée est le lieu avec les rapports de force et de domination d'untel sur untels le plus évident. C'est pas comme ça que tu fais prospérer la bienveillance. Après oué, pour les cas désespéré (j'en ai connu un), ça peut être enfin le lieu où l'on est valorisé et inclus. Mais on pourrait faire ça de 100 façons autres que l'armée.

www.noirsymphonique.fr


Falco - posté le 17/06/2020 à 18:33:19 (17870 messages postés)

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Indie game Developer

J'imagine que Nanaky trollait, mais ouais, le service militaire JAMAIS ça doit revenir.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Adalia - posté le 17/06/2020 à 18:37:51 (2976 messages postés)

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Mrrouw~

Roi of the Suisse a dit:

@Adalia je croyais que t'étais de gauche humaniste et libertaire, alors t'entendre adhérer à des thèses fascistes et liberticides ça me surprend un peu.


NovaProxima a dit:

Citation:

Je pense très sérieusement qu'il le faudrait, mais malheureusement y'aurait de très graves dérives

Je me demande si ce que tu appel dérive ne serait pas ce que j'appel "souhaitable".XD
En vrai sur l'idée pffffff, pour le bien de l'enfant, oui il faudrait. Pour le "mon corps, mon choix", non.
Du coup, que tu soit "pour" une idée qui va contre la mentalité "mon corps, mon choix", ça m'étonne de toi Adalia.


Ahah je suis pleine de surprise ^^
En vrai, je déteste ce genre de pratique. Vraiment, profondément. Mais je hais encore plus le fait que le premier connard puisse faire des gosses, qui vont vivre un véritable enfer à cause de ça. Que ça soit les milieux des enfants-esclaves, les milieux de la drogue, les parents pédo, les parents violents, et j'en passe la majorité. C'est un peu "de deux maux, il faut choisir le moindre". Mais le problème, c'est qu'il y a approximativement 100% de chance que ça finisse en eugénisme en mode facteurs éliminatoires comme le parti politique, l'orientation sexuelle, la transidentité, le handicap etc (quoique les deux derniers c'est déjà plus ou moins le cas). Aussi, je ne comprends pas pourquoi on autorise les gens à faire des gosses quand il y en a encore à adopter. M'est avis qu'on devrait leur foutre une amende qui paierait les frais d'adoption pour la prochaine famille adoptant. Au moins.
Après j'suis quand même une personne qui rêve d'une bonne grosse dictature totalitaire :p

trotter a dit:

Citation:

Voire, beaucoup plus radical : il faut prendre les enfants à leurs parents s'ils sont manifestement incompétents ? Et les éduquer dans un orphelinat d'état ?

C'est déjà le cas non ?

Les parents peuvent se voir retirer l'autorité parentale en cas de danger ou désintérêt envers l'enfant ou en cas de condamnation pour crime ou délit des parents ou de l'enfant.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F3135

En théorie seulement. J'ai déjà eu l'occasion d'appeler les services sociaux pour une amie, et ma mère qui est prof l'a fait pas mal de fois pour ses élèves, mais les services sociaux ils viennent juste en coup de vent dire "dans un foyer ça serait pire" et ils se barrent, et après le gosse prend deux fois plus cher par vengence.


NovaProxima - posté le 17/06/2020 à 18:39:52 (3668 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

:pfr =>[]


Citation:

Comme ça on réduit notre pourcentage de diabétiques, malin ! :clown


Citation:

Si j'étais étranger et qu'on m'imposait le sport, je pleurerais. J'ai aucun problème avec les cours d'éducation civique, par contre.


Citation:

En plus comme ça on a l'activité physique obligatoire suggérée par Nova et on se débarrasse des gros. :clown


Bande de Sacripant ! C'est pas facile d'écrire un message tout en donnant le biberon !
Surtout quand on est atteint comme moi, de reformulation de phrase ad vitam aeternam aiguë !


Nemau - posté le 17/06/2020 à 19:39:20 (46475 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Citation:

Ils sont pas musulmans pourtant les Tchétchènes ? :pense

Si, et... ?

En général, partager la même religion dans un pays où la majorité des gens sont d'une autre confession, ça crée une certaine solidarité, voire un certain communautarisme.



Citation:

ce qui fait la différence entre ceux qui tournent bien et les autres, c'est l'éducation donnée par les parents.

Pas seulement. Les Français d'origines étrangères, la société leur fait comprendre qu'ils ne sont pas de "vrais Français", c'est quelque chose de très violent symboliquement parlant. Au bled ils ne se sentent pas chez eux (ils n'y sont pas nés, ne parlent pas la langue...), et en France on fait en sorte qu'ils ne sentent pas chez eux non plus (alors qu'ils sont autant Français que toi et moi).

Citation:

Si tous ces trous du cul s'étaient senti Français au lieu de se sentir Truc ou Bidule, il n'y aura pas eu d'affrontement sous prétexte que le camps Bidule à attaquer un individu du clan Truc. Ça aurait été un FR cogné par d'autres FR.

Exactement. Sauf que, comme je l'ai dit, ce n'est pas de leur faute s'ils ne se sentent pas Français.

Citation:

Mais quand ton voisin fait exciser sa gosse de 10 ans pour la marier à un vieux pervers de 50 ans, tu peux difficilement te dire que tu fais partie "du même clan".

Cliché sur les musulmans, épisode 4872. L'écrasante majorité des musulmans français ne font pas ça. Ce serait comme insinuer que les Français sont tous des salauds prêts à dénoncer autrui au premier envahisseur venu.

Citation:

Pour moi quand tu part vivre dans un autre pays, tu dois adhères à la culture autochtone (pas forcément dans la totalité bien sur, mais au moins dans les grandes lignes). Si tu souhaites persister dans ta culture d'origine et le pays d'accueil ferait mieux de te refuser de rester sur le territoire.

Adhérer aux lois, oui. Adhérer à la culture : au nom de quoi ? Qu'est-ce que ça peut te faire que ton voisin d'origine arabe mange différemment de toi, aille prier dans un autre lieu que ton lieu de prière, etc. ?



Citation:

Pitié, ne spéculez pas sur un monde que vous ne connaissez pas, et que vous ne pouvez pas connaitre si vous n'y avez pas vécu.

Même que si ça se trouve, la Corée du Nord, au fond, c'est un chouette endroit où vivre. D'accord, j'exagère un peu avec cet argument, reste que se soucier d'autrui (une chose pas très à la mode dans les milieux geeks) implique forcément de parler/agir au sujet de choses qu'on ne connaît pas à 100%. Quand Amnesty International me demande quelques euros pour les aider à combattre les abus du gouvernement chinois, je ne suis pas sûr à 100% qu'Amnesty International n'est pas une association de charlatans et que la Chine n'est pas un paradis de respect des droits de l'homme. Pourtant, je donne quand même quelques euros.

J'ajoute qu'avoir vécu dans une cité ne rend pas plus objectif sur le sujet, ça peut même rendre davantage subjectif, car on a tendance à prendre son expérience personnelle comme quelque chose de représentatif, souvent à tort.

Citation:

bobos bourgeois

Pléonasme. :p

Citation:

Et ce qui est drôle c'est de voir que les gens de quartiers eux mêmes se foutent de vous et vos spéculations.

Source ?



Citation:

Citation:

S'ils ont de trop mauvaises notes la garde est retirée des parents ?

Ou alors, si les enfants ne sont pas assez patriotes on retire la garde ?

Qui ne savent pas à parler la langue du pays.

Le crime. Ils ne faut pas juste les interdire d'avoir des enfants, il faut carrément les mettre en prison. :p

Citation:

Si les parents considèrent que les PD, il faudrait au mieux les enfermer, au pire les balancer du haut d'immeuble => pas d'enfant.

Pas d'enfants pour une grosse partie des "Français de souche", donc.



Citation:

"Certains disent que la violence vient de la précarité. Je peux garantir que si on donnait 3.000€ par mois aux familles où il y a des enfants violents, elles continueront à avoir les mêmes inadéquations éducatives."

Citation:

Un peu comme les rappeurs et footballeurs qui sortent des quartiers, qui gagnent des millions honnêtement, et qui pourtant continuent la délinquance, à vendre de la drogue, acheter des armes, se battre, etc... c'est très fréquent. Donc non, ce n'est pas la précarité la cause numéro une, même si je veux bien entendre que ça peut-être l'une des raisons.

Ce n'est pas en une génération qu'on peut sortir une famille des problèmes de mentalité engendrés par la pauvreté. Donne de l'argent à des beaufs, ils resteront sûrement beaufs. Mais ils pourront payer les études de leurs enfants, qui seront du coup, peut-être, un peu moins beaufs.



Citation:

Si ils n'en n'ont pas eut en France, oui, il faudrait à l'entré sur le territoire imposer l'éducation civique* et contrôler l'adhésion aux valeurs du pays.

Quelles sont-elles ? Qui les définit ? Toi ? Le président de la République ?



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 17/06/2020 à 20:04:14 (17870 messages postés)

❤ 1

Indie game Developer

Citation:

Exactement. Sauf que, comme je l'ai dit, ce n'est pas de leur faute s'ils ne se sentent pas Français.



La plus part du temps ils sont élevés dans des familles qui ne le sont pas, et qui donc inévitablement, ou par choix, leur inculque une culture et une appartenance non française. La société peut-être, mais c'est bien plus l'éducation qu'ils subissent qui va influencer ce fait.

Citation:

Adhérer aux lois, oui. Adhérer à la culture : au nom de quoi ? Qu'est-ce que ça peut te faire que ton voisin d'origine arabe mange différemment de toi, aille prier dans un autre lieu que ton lieu de prière, etc. ?



Donc selon toi, ce voisin Arabe qui a des enfants, Français, qui inscris ses enfants dans une école Musulman, qui leur impose la religion Musulman, et va prier à la mosquée tous les week end, ca sera donc la faute des Français si ses enfants se sentent pas Francais? C'est bien ça que tu dis plus haut ? :F :F

De mon coté j'ai aucun soucis avec ça, bien au contraire, je suis à 100 % pour les restaurants Hallal, les mosquées, les quartiers avec une culture différente, etc... pour moi on est certainement pas obligé de s'adapter aux coutumes et au Pays auquel on habite si on en a pas envie ou si on ressent pas d’affinité.
Manquerait plus que ça tient, le Français de base lui même ne pourraient pas faire ça à l'étranger :F
Bien sur je pars du principe qu'il faut tout de même respecter les autres et leurs croyances, appartenances, etc... mais rien ne nous oblige à nous y imposer si on en a pas envie et si notre coeur est ailleurs, peu importe où on se trouve.

Citation:

Même que si ça se trouve, la Corée du Nord, au fond, c'est un chouette endroit où vivre.



Sérieusement, Nemau, t'es plus intelligent que ça x)

Citation:

D'accord, j'exagère un peu avec cet argument, reste que se soucier d'autrui (une chose pas très à la mode dans les milieux geeks) implique forcément de parler/agir au sujet de choses qu'on ne connaît pas à 100%. Quand Amnesty International me demande quelques euros pour les aider à combattre les abus du gouvernement chinois, je ne suis pas sûr à 100% qu'Amnesty International n'est pas une association de charlatans et que la Chine n'est pas un paradis de respect des droits de l'homme. Pourtant, je donne quand même quelques euros.

J'ajoute qu'avoir vécu dans une cité ne rend pas plus objectif sur le sujet, ça peut même rendre davantage subjectif, car on a tendance à prendre son expérience personnelle comme quelque chose de représentatif, souvent à tort.




Deux choses, la première, s'il te plait, arrête d'essayer de faire culpabiliser les gens avec les réflexions limites ciblées du genre "vous vous en avez rien à foutre" quand ça va pas dans ton sens, c'est pas la première fois qu'on te dit que c'est insultant et surtout faux, c'est vraiment chiant de lire ce genre de chose.

Deuxièmement oui ça part d'une bonne action, vouloir aider les autres, mais quand on est persuadé que son opinion est la bonne et que les autres sont des cons alors qu'on a zéro recul et zéro expérience dessus, ca fait qu'on dessert en général très mal la cause, et ça aide pas à améliorer les choses.

Ton exemple marche pas, si tu donnes aussi juste de l'argent pour aider les gens de quartier tu vas les aider et tu vas en aucun cas desservir leur cause, c'est à partir du moment où tu prends des position et décisions politiques que ça risque d'être plus problématique.

Et oui, vivre un événement te rends pas plus subjectif sur le sujet, 100 % d'accord, par contre il te permet d'avoir une vision bien plus juste et précise que celle du bobo parisien dans son 100m carré qui a seulement la vision de ce qu'il voit à la télé, de ce que son frére bobo lui dit, ou de ce qu'il a lu sur un article sur Mademoizelle.
Et ça personne ne contredira ça, à part toi évidemment, mais depuis le temps que je te dis qu'il serait bon que tu vives les expériences que tu défends un peu plus plutôt que de les défendre en semi insultant les gens derrière ton PC :P

Citation:

Source ?



Alors je pense pas avoir vu d'article sur "on interroge 100 mecs deter de banlieu pour savoir ce qu'ils pensent de nos idées de merdes, voici leur réaction, la suite va vous étonner", mais j'ai peut-être mal cherché... va donc falloir te baser uniquement sur mon expérience :(

Citation:

Pas d'enfants pour une grosse partie des "Français de souche", donc.



image
LeR FranCaiS TFASSON VOUS ETES TOUS RASSISTES MECHAN HOMOPHOBES SEXIXTE

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