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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 27/07/2018 à 04:18:35 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Mais aussi bien il nie/déforme tout en bloc. Je ne dis pas qu'il le fait forcément, juste que c'est tout à fait possible (ce serait loin d'être le premier à faire ça).



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


Suite du sujet:

NeoSephiroth - posté le 28/08/2018 à 16:59:40 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/une-femme-explique-pourquoi-elle-aura-recours-au-suicide-assiste-en-2020-7794548494

La légalisation du suicide assisté d'une personne bien portante.
Pour / contre / ne se prononce pas ?

Perso, j'ai pas tellement d'avis net sur la question, d'un coté, je me dis que chacun fait ce qu'il veut et que vaut mieux ça qu'une personne qui rate son suicide et fini comme un légume à vie ou de se jeter sous un train.
De l'autre, j'me dis qu'il faudrait quand même éviter que la décision soit prises dans un état de dépression, que la mort c'est irréversible (askip) et que peut être en ayant vécu plus longtemps, la personne aurait changée d'avis.

Qu'en pensez vous ?

EDIT :

Spoiler (cliquez pour afficher)




Moretto - posté le 28/08/2018 à 18:16:24 (930 messages postés)

❤ 0

J'allais poster la vidéo. :D

Je suis pour.

On doit pouvoir quitter un monde où on a pas demandé à être.
Il faut plusieurs mois minimum pour traiter une demande ça laisse du temps pour y réfléchir. Et de toute façon, une fois morte elle ne pourra plus le regretter de toute façon. Tant que c'est discuter avec les proches, je ne vois pas le problème.

Pourquoi forcer quelqu'un à vivre si c'est pour son malheur ? Ça me parait bien plus égoïste que le suicide.


Falco - posté le 28/08/2018 à 19:28:50 (19560 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Totalement pour, on devrait pouvoir être libre de ce qu'on fait.
Par contre il faut que ça soit assisté par un psy avant, qu'il y ai des discussions, etc...
Dans tous les cas quelqu'un qui veut en finir trouvera un moyen, alors autant trouver une solution plus "propre."

Et le fait d'avoir un suivi et que ça prenne du temps permettra de trier ceux pour qui c'est un choix mûrement réfléchis, et ceux qui agissent sur un coup de tête en fonction d'un paramètre X comme la dépression.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Doude - posté le 03/09/2018 à 11:20:49 (3213 messages postés) -

❤ 0

In HDO I trust

Entièrement d'accord avec vous deux.
Je réfléchis à la question et me dis toutefois que le suicide est un très gros dilemme moral. Imaginons un parent qui a plusieurs enfants dépendant de lui : est-il libre de se tuer ? On sent que l'éthique évolue actuellement pour aller jusqu'à un "permis de suicide" : vieux, souffrance aigüe, aucune chance de guérison, etc. Ça semble assez gros et évident pour justifier une euthanasie. Mais quid des autres cas, plus ambigüs ? Comment peut-on refuser à quelqu'un, qui souffre énormément sur le moment, le droit d'en finir immédiatement, même si des proches dépendent affectivement de lui, même s'il y a X chances que ça aille mieux dans le futur ?
Le suicide m'apparaît comme une liberté fondamentale de l'individu (on ne peut pas être plus "propriétaire" de quelque chose que notre propre corps) et dans le même temps, chaque individu est un rouage de l'énorme système que constitue notre univers : on ne peut pas le retirer sans que ça ait d'impact.

L'utilitarisme c'est quand tu es utile.


moretto - posté le 03/09/2018 à 11:55:34 (930 messages postés)

❤ 0

Mon père s'étant suicidé il y a 25 ans je peux peut-être t'apporter une réponse personnelle.

Dans mon cas c'est particulier je n'ai quasiment pas de souvenir de lui (j'avais 3 ans...). Je n'ai pas souffert du manque d'un père (contrairement à mon frère et à ma mère) mais j'ai beaucoup plus souffert du regard des autres.

Devoir expliquer à chaque rentrée qu'on a pas de père, expliquer pourquoi on parle toujours de sa mère et jamais de son père...Devoir expliquer comment il est mort. Supporter les "désolé" inutiles.
A mon entrée en DUT on a eu une visite médicale, l'infirmière m'a proposé un rendez-vous avec un psychologue, 15 ans après ? Wut.

Je vais peut être dire quelque chose qui est choquant mais je ne voudrais pour rien au monde qu'il soit encore là tout simplement car je ne serais pas la personne que je suis aujourd'hui. Je lui en veux pour une seule raison c'est d'avoir abandonner ma mère qui à a du galérer toute notre enfance pour s'en sortir.


Falco - posté le 03/09/2018 à 12:02:25 (19560 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Dans mon cas c'est particulier je n'ai quasiment pas de souvenir de lui (j'avais 3 ans...). Je n'ai pas souffert du manque d'un père (contrairement à mon frère et à ma mère) mais j'ai beaucoup plus souffert du regard des autres.

Devoir expliquer à chaque rentrée qu'on a pas de père, expliquer pourquoi on parle toujours de sa mère et jamais de son père...Devoir expliquer comment il est mort. Supporter les "désolé" inutiles.
A mon entrée en DUT on a eu une visite médicale, l'infirmière m'a proposé un rendez-vous avec un psychologue, 15 ans après ? Wut.

Je vais peut être dire quelque chose qui est choquant mais je ne voudrais pour rien au monde qu'il soit encore là tout simplement car je ne serais pas la personne que je suis aujourd'hui. Je lui en veux pour une seule raison c'est d'avoir abandonner ma mère qui à a du galérer toute notre enfance pour s'en sortir.



Ah bah tient, je suis exactement comme toi. A la différence qu'il n'est pas mort, mais qu'il est parti à ma naissance et que je ne l'ai jamais revu.
Mais c'est pareil au final, et j'ai vécu les mêmes choses/remarques que toi.

Le pire c'est effectivement les gens qui pensent que c'est difficile pour toi, qui veulent te donner leur soutient etc... sauf que... bah tu peux pas ressentir le manque de quelqu'un qui n'a jamais existé pour toi x)
Et d'une certaine manière je lui en veux aussi de ne pas avoir assumé et avoir fait galérer ma mère une bonne partie de sa vie, j'ai eu le choix de pouvoir le revoir dernièrement et je n'ai jamais voulu.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NeoSephiroth - posté le 04/09/2018 à 22:08:03 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Indignée par le nombre d'agressions sexuelles et de viols commis lors des festivals, l'idée de ce festival pas comme les autres lui est venue après l'annulation de l'édition 2018 du plus grand festival de musique de Suède, Bråvalla, à la suite d'une série de plaintes pour viols et agressions sexuelles déposées lors des précédentes éditions. En l'espace de deux jours, la police avait constaté pas moins de cinq viols et de quinze agressions sexuelles. Sans compter 30 à 40 plaintes diverses.



Reaction : Création d'un festival interdit au homme-cis.
https://www.statementfestival.se/en/

Il y en a qui ont pas prit leur dose de "Padamalgam".


"Maman, pourquoi papa il va pas écouter de la musique avec toi ?
-Parce que papa est un homme, il pourrait violer ou agresser quelqu'un."


Et pour les techniciens masculins, interdiction de sortir de zones bien définis, littéralement appelées : "manshage", càd "Enclos à homme".


Nemau - posté le 05/09/2018 à 00:00:02 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

C'est très bien, pour une fois dans leur vie ces femmes pourront aller à un festival en étant sûres de ne pas se faire tripoter voire violer.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


stawnight - posté le 05/09/2018 à 00:51:26 (1162 messages postés)

❤ 0

Maker lambda

Sa part trop loin bientôt l'apartheid hommes/femmes :pense


NeoSephiroth - posté le 05/09/2018 à 01:21:32 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Nemau a dit:


C'est très bien, pour une fois dans leur vie ces femmes pourront aller à un festival en étant sûres de ne pas se faire tripoter voire violer.




http://www.madmoizelle.com/temoignage-viol-femme-760241
Oui je lis madmoizelle et je vous zutre  XD


Nemau - posté le 05/09/2018 à 01:30:01 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Un viol de femme par une femme pour combien de viols de femmes par des hommes ?



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


NeoSephiroth - posté le 05/09/2018 à 01:35:34 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

en étant sûres



Et si c'est une histoire de statistiques, alors t'as plus de chance de te faire violer par un pote que par un inconnu à un festival. Est ce pour autant que les femmes devraient bannir tous les hommes de leurs entourages pour une journée/soirée afin de se sentir en sécurité ?


Åvygeil - posté le 05/09/2018 à 01:49:10 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

Un viol de femme par une femme pour combien de viols de femmes par des hommes ?


Et bien... Quand on calcule proportionnellement à la population de mâles hétéro et de femmes lesbiennes... c'est plus.

C'est un peu comme les violences dans les couples homo.
En absolu il y en a moins que dans les couples hétéro, mais si on regarde proportionnellement il y en a plus.

https://www.bbc.com/news/magazine-29994648

Citation:

"One of our startling findings was that rates of domestic violence among same-sex couples is pretty consistently higher than for opposite sex couples," says Richard Carroll, a psychologist and co-author of the report.



https://www.advocate.com/crime/2014/09/04/2-studies-prove-domestic-violence-lgbt-issue

Citation:

The CDC’s 2010 National Intimate Partner and Sexual Violence Survey, released again in 2013 with new analysis, reports in its first-ever study focusing on victimization by sexual orientation that the lifetime prevalence of rape, physical violence, or stalking by an intimate partner was 43.8 percent for lesbians, 61.1 percent for bisexual women, and 35 percent for heterosexual women, while it was 26 percent for gay men, 37.3 percent for bisexual men, and 29 percent for heterosexual men (this study did not include gender identity or expression).



En fait une femme a probablement plus de chance de se faire aggresser sexuellement dans un festival communautaire rempli de lesbiennes que dans un festival mixte.
Encore un mythe qui s'effondre.


Nemau - posté le 05/09/2018 à 02:24:45 (52040 messages postés) - honor -

❤ 0

The Inconstant Gardener

Ça me semble logique, tu te sens davantage légitime à t'attaquer à quelqu'un qui t'est similaire.

Ce que je n'aime pas par contre c'est l'homophobie non assumée, mais ça c'est autre chose.



Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.


AzRa - posté le 05/09/2018 à 04:48:07 (11189 messages postés)

❤ 0

Ce que je ne comprends surtout pas c'est que dans le paragraphe d'avocate.com les bisexuels risquent plus le viol que les autres. Quid ?

Le cyclisme c'est quand tu fais du vélo.


Trotter - posté le 05/09/2018 à 13:04:10 (10521 messages postés)

❤ 0

Åvygeil a dit:


Citation:

Un viol de femme par une femme pour combien de viols de femmes par des hommes ?


Et bien... Quand on calcule proportionnellement à la population de mâles hétéro et de femmes lesbiennes... c'est plus.

C'est un peu comme les violences dans les couples homo.
En absolu il y en a moins que dans les couples hétéro, mais si on regarde proportionnellement il y en a plus.


Dans le même thème, une études est sortie expliquant que les adolescents mâles disent subir davantage de violences physique que les filles dans leur couple :

Citation:

"When it comes to teen dating violence, boys are more likely to report being the victim of violence—being hit, slapped, or pushed—than girls"


Citation:

the researchers found 5.8 per cent of boys and 4.2 per cent of girls said they had experienced dating violence in the past year.



“It could be that it’s still socially acceptable for girls to hit or slap boys in dating relationships,” she said. “This has been found in studies of adolescents in other countries as well.”

https://news.ubc.ca/2018/08/29/teen-dating-violence-is-down-but-boys-still-…


NanakyTim - posté le 05/09/2018 à 15:11:37 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

NeoSephiroth a dit:

http://www.madmoizelle.com/temoignage-viol-femme-760241
Oui je lis madmoizelle et je vous zutre  XD

Trop de chouinage, elle l'a bien cherché :feu

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Falco - posté le 05/09/2018 à 15:25:06 (19560 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

NanakyTim a dit:


NeoSephiroth a dit:

http://www.madmoizelle.com/temoignage-viol-femme-760241
Oui je lis madmoizelle et je vous zutre  XD

Trop de chouinage, elle l'a bien cherché :feu



Cette histoire (qu'elle soit vraie ou fausse) me dérange.

Y'a que moi que ça choque "ouais je fais des soirées avec mes potes, on s'embrasse pour se chauffer et s'amuser, c'est notre petit jeu. " ?
"Ouais je suis passé devant elle en lui effleurant l'épaule, pour lui dire en gros qu'on était ami" ?
dans quel monde quand tu te lèves et que tu effleures l'épaules subtilement de quelqu'un que tu connais à peine c'est pour montrer que tu es ami ? Encore moins si tu lui as roulé une pelle juste avant ? C'est du flirt pure et dure, ça justifie en rien ce qu'il se passera après, soyons d'accord, malgré nos actes rien ne peut justifier un viol, mais ça en reste pas moins du flirt. Toute personne ayant eu un minimum d'expérience social avec une fille ou un mec se dira "ok je pense que je lui plais, peut être qu'elle veut que je le/la rejoigne."

Je crois que ce qui me choque le plus c'est "Je lui ai donc léchée la chatte aussi, histoire qu'elle me laisse tranquille" mais WTF ? oO

Si un mec tenter de m'embrasser et me violer, le premier réflexe que j'aurais c'est pas de me dire "bon je vais lui sucer la bite ça va le calmer", plutôt le résonner et le faire sortir de cet état d'excitation qu'il a eu (le fait de se rouler des pelles et se toucher discrètement n'a pas du aider) et lui faire comprendre réellement que j'en ai pas envie et qu'il se méprends sur mes intentions.

Si ça marche pas j'utilise la violence, je pense que ça aurait été bien plus efficace de pousser la fille un gros coup, ou même hurler, etc... plutôt que répondre à sa demande.
Bien sur que si la fille a réellement dis "non je veux pas" de façon explicite et que l'autre fille a continuée, c'est du viole, je remet pas en cause ce fait.
Mais l'histoire me semble quand même très étrange, j'aimerais bien entendre l'autre version de la fille, avant de juger.
Des cas de "j'ai fais quelque chose de mal en soirée que j'assume pas, du coup je vais essayer de justifier ça autrement" j'en ai vu des dizaines déjà, et pas juste des articles sur internet. J'ai connu une fille qui a accusé un mec de l'avoir violée, et quelques années après il a été prouvé qu'elle était totalement consentante, elle avait juste trompé son mec en soirée et ne l'assumait pas.
Voilà pourquoi je n'aime pas ce genre d'article "assassin" sur internet, c'est le point de vue d'une seule personne, et malheureusement certaines personnes utilisent ça comme référence directe pour appuyer ses débats et idées un peu extrémistes.

Bon avec ce genre de message je m'attends déjà à me faire sauter dessus par les cocos du coin, c'est pas grave je vous demande pas de comprendre de toute façon vous aurez déjà votre opinion très arrêté sur le sujet :F

Ah et le festival pour filles je trouve ça horriblement choquant, encore plus certains propos "au moins elles pourraient aller pour une fois à un festival sans avoir peur de se faire violer." c'est terrible comme propos et ça fait quand même peur, faudra vraiment un jour se poser la question de savoir si le but est clairement d'apporter justice à ce sujet, ou plutôt créer une sorte de propagande pour dénigrer les hommes et instaurer une suprématiste féminine. C'est clairement le ressenti que j'ai quand je lis certains propos extrémistes.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 05/09/2018 à 15:31:01 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Citation:

Je crois que ce qui me choque le plus c'est "Je lui ai donc léchée la chatte aussi, histoire qu'elle me laisse tranquille" mais WTF ? oO

Merci, je suis pas le seul à trouver ça complètement dingue :fou3

C'est le premier article de madmoizelle que je lis depuis longtemps et ça me conforte dans cette optique :F (on notera la pub pas du tout subtile pour okc en plein milieu de l'article sérieux. Enfin, parodie d'article sérieux :clown)

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Adalia - posté le 05/09/2018 à 15:57:06 (3443 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

Falco a dit:

Bon avec ce genre de message je m'attends déjà à me faire sauter dessus par les cocos du coin, c'est pas grave je vous demande pas de comprendre de toute façon vous aurez déjà votre opinion très arrêté sur le sujet :F

Pour le coup sur ce sujet j'suis plutôt d'accord avec toi. Des fausses accusations de viol j'en ai vu passer des tonnes aussi. Même si malheureusement la plupart des vraies accusations sont considérées comme fausses ou ne peuvent mener à rien.. Seul bémol que j'ajouterai c'est que quand tu subis une agression tu peux pas forcément te débattre / frapper / crier, t'es souvent plus dans la tétanie, tu bouges pas et tu dis rien. Ce qui est souvent utilisé comme argument en faveur de la personne qui viole, alors que ça devrait pas.
Pour le coup du festival, parfois la non-mixité c'est essentiel. Pour être qui tu es, pour parler librement, pour éviter le splaining / de se faire silencier / la peur parfois. Faut comprendre qu'en moyenne, ça sert d'espace libre à un groupe dominé, et quand le groupe dominant le comprend pas c'est qu'il a pas capté que lui son espace libre c'est tout le reste.


Falco - posté le 05/09/2018 à 16:27:07 (19560 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Et ben, je suis sur le cul :F

Citation:

Des fausses accusations de viol j'en ai vu passer des tonnes aussi. Même si malheureusement la plupart des vraies accusations sont considérées comme fausses ou ne peuvent mener à rien..



C'est ça le problème sur ce genre de sujet, dur de savoir le vrai du faux... mais en général on a vite tendance à dire que c'est vrai plutôt que c'est faux j'ai l'impression, avant même de savoir le déroulement des faits.

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NeoSephiroth - posté le 05/09/2018 à 17:13:43 (3718 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Voilà pourquoi je n'aime pas ce genre d'article "assassin" sur internet, c'est le point de vue d'une seule personne


Parfaitement d'accord.
C'est d'ailleurs une réflexion que je me fais systématiquement IRL quand quelqu'un me raconte un soucis qu'il/elle a eu avec une autre personne.

Citation:

Faut comprendre qu'en moyenne, ça sert d'espace libre à un groupe dominé, et quand le groupe dominant le comprend pas c'est qu'il a pas capté que lui son espace libre c'est tout le reste.


Un homme pauvre est il dominant sur une femme riche ?
Un homme noir domine t-il une femme blanche ?
Un homme homo domine t-il une femme hétéro ?
Un acteur débutant de 18 ans domine t-il une actrice confirmée de 40 ans ?
Un homme immigré domine t-il une "Française de souche" ?
L'ouvrier domine t-il la directrice ?

Les "groupes", c'est pas des entités indépendantes et séparés, ils sont tous entremêlés les uns dans les autres. Tu peux pas exclure l'un des groupes et dire "tous les individus qui composent ce groupe sont des dominants".


Falco - posté le 05/09/2018 à 17:15:40 (19560 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Pareil, et je déteste en général les gens qui viennent ragoter sur quelqu'un avec des "il parait".
En général je réponds tout juste, sans même regarder la personne, pour lui montrer que ça ne m'intéresse clairement pas.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NanakyTim - posté le 05/09/2018 à 17:20:47 (23817 messages postés)

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

C'est que le commun des mortels n'est pas suffisamment intelligent pour comprendre qu'il suffit d'ignorer les personnes nauséabondes (dont ils font parfois partie) pour être heureux. :bocal
Si quelqu'un te prend la tête, c'est pas en médisant sur lui que tu vas avancer :sonic (OUI YUKISHI C'EST TOI QUE JE CIBLE) =>[]

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Adalia - posté le 05/09/2018 à 17:40:51 (3443 messages postés)

❤ 0

[insert queer propaganda]

@Neo tu prends que du multifactoriel. on peut faire partie du groupe dominant d'un sujet et du groupe dominé d'un autre.

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