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Reprise du message précédent:

Falco - posté le 15/10/2019 à 19:55:20 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Le problème principal avec le raisonnement de Doude et Nemau, c'est que s'il se tient tout à fait en théorie, dans la pratique il serait passablement inapplicable.

Pour une bonne et simple raison, c'est que les "vrais" ermites, c'est quand même un cas assez rare, et que la quasi totalité des gens ont un minimum syndical de proches (famille, amis, etc.) qui tiennent à eux, qui eux-mêmes ont probablement aussi des proches, etc. etc..
En supposant que tu tues tout un foyer, par exemple. Certes, tu évites que le mari pleure la femme, que les enfants pleurent les parents, que les frères et soeurs pleurent la mort de l'un d'entre eux, etc., mais quid, par exemple, des grands-parents, ou du cercle d'amis proches de chacune de ces personnes, etc.

En gros, plus tu tues de gens, plus tu vas multiplier les deuils, c'est quasi inévitable. Ou alors il ne faut tuer QUE les gens seuls au monde, ou vivant en vase clos, mais ça s'appelle de l'eugénisme un peu.°°



Non mais le principal problème c'est, comme j'ai dis plus haut, on connait pas les conséquences de la mort sur soi, donc on peut juste pas dire "ça inflige seulement les proches", c'est nul comme réaction.
Et puis même si la mort c'était le néant, même pour la personne qui tue ça inflige des dégâts au cerveau etc...
Et puis merde je sais même pas pourquoi on débat de ça, c'est totalement malsain ce genre de façon de pensée, on aurait le droit de tuer sans remords quelqu'un qui n'a ni famille ni attache ? Pourquoi déjà ?
C'est hyper malsain comme façon de pensée, je comprends même pas ce débat.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Suite du sujet:

NovaProxima - posté le 15/10/2019 à 20:08:24 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

*soit la personne est saine mentalement, auquel cas elle va dans un établissement de réhabilitation, afin qu'elle puisse être socialement intégrée et ne récidive pas.


Dans un monde utopique où un tel établissement existe en terme d'efficacité, je signe.
Mais dans le monde réel, on fait comment ?

Je trouve que proposer deux possibilités comme ça, ce n'est pas juste "simple", c'est simpliste.


Je voudrais également apporter un point que je pense important, mais qui, j'ai l'impression, à été oublié :
-La punition, un plus d'un effet évidement punitif, a également un effet dissuasif.


mamie - posté le 15/10/2019 à 20:36:19 (3119 messages postés)

❤ 0

C'est dur de faire des réhabilitations pires que ce qu'on a aujourd'hui en France, puisqu'elles sont quasiment inexistantes.
Avec en plus de ça les tortures mentales qui ont plutôt pour conséquence de faire ressortir le prisonnier dans un état mental pire qu'à l'entrée.
Pour l'instant notre système carcéral est ultra-pourri, donc je vois pas ce qu'il y a de mal à vouloir le rendre plus performant et plus vivable pour les prisonniers (si le but est bien entendu l'efficacité et non la punition).

Un tel établissement sera jamais parfait, cependant, il est possible de réduire fortement les récidives en réhabilitant correctement les condamnés. Une personne qui apprend à contrôler sa colère aura moins de chance de commettre de nouvelles agressions, et une personne qui a un emploi aura moins de chance de voler.
Je ne vois pas en quoi vouloir passer de (chiffres sortis du chapeau) 50% de récidive à 10%, c'est utopique ou chépakoi ; je parle pas de passer à 0% de récidive, ce serait impossible (sauf condamnation à mort systématique).


Falco - posté le 15/10/2019 à 20:39:40 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Un tel établissement sera jamais parfait, cependant, il est possible de réduire fortement les récidives en réhabilitant correctement les condamnés.
Je ne vois pas en quoi vouloir passer de (chiffres sortis du chapeau) 50% de récidive à 10%, c'est utopique ou chépakoi ; je parle pas de passer à 0% de récidive, ce serait impossible (sauf condamnation à mort systématique).



Le taux de récidivisme est incroyablement haut, y'a même des cas (comme la pédophilie) ou le taux est de 100 % (si je dis pas de bêtises), mais selon toi ça serait possible de réduire à 10 %, je serais curieux de savoir comment et quand.
En plus j'imagine que les stats comptent aussi les petits délits qu'il est surement plus facile de laisser derrière soit qu'un psychopathe qui bute des gens par plaisir ou quoi.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


NovaProxima - posté le 15/10/2019 à 20:53:43 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Mamie> Avoir des établissements de ré-habilitation pour certains, OK. Pour tous, non.
Il faut un troisième type d'établissement, ceux pour les individus saint d'esprit, mais que l'on a échoué à ré-habiliter.
Et également un quatrième, pour les crimes en col blanc.
Et un cinquième pour les crimes passionnels ...
etc...
Ou alors on regroupe tous les autres types dans un établissement de type "prison", mais dans tous les cas, la prison "comme punition" reste utile et indispensable.
La que je voulais en venir, c'est que j'ai trouvé le "c'est simple=>2 possibilités" trop simplistes.

La criminalité, ce n'est pas qu'un soucis d'insertion dans la société.


Verehn - posté le 15/10/2019 à 21:24:08 (8954 messages postés) - honor

❤ 1

Gartic Pikachu

Falco a dit:

elle a une faille très simple qui remet totalement en cause vos arguments : on sait pas quelles sont les conséquences de la mort.
On peut toujours spéculer et croire une version logique, personne ne peut savoir (...). Et là je vois pas quels arguments vous pouvez appuyer pour défendre ça à part en spéculant.

Falco a dit:

Non mais le principal problème c'est, comme j'ai dis plus haut, on connait pas les conséquences de la mort sur soi


Tu ne peux pas imposer ton point de vue si on reste dans le champ des connaissances scientifiques. L'état de ces connaissances ne dit pas "la mort, ouais bof c'est du 50/50 après tout on en sait rien". Si tes yeux sont désactivés (=s'ils ont été gravement endommagés), tu ne peux plus voir. Tu ne te dis pas "Ouais jsais pas, faudrait demander à un aveugle digne de confiance s'il peut encore voir, sinon j'envisage complètement qu'on puisse encore voir sans yeux". C'est la même chose pour toutes les fonctions du corps, y compris celles qui te permettent d'assurer la cognition et donc d'expérimenter la vie.

Pour sortir de ce que je viens de dire, il faut basculer dans les réflexions spirituelles/religieuses de type "j'ai une âme indépendante de mon corps qui est capable d'expérimenter des choses sans cerveau, nerfs ou organes sensoriels". Ce n'est pas de la science. Et là je te renvoie à la réponse que Mamie t'avait adressée dans le topic véganisme.

(EDIT pour plus de clarté: dans ce post je ne prends pas la défense de Doude et Nemau.)

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


mamie - posté le 15/10/2019 à 21:27:22 (3119 messages postés)

❤ 1

Citation:

ça serait possible de réduire à 10 %


Citation:

chiffres sortis du chapeau



Bon, j'avais commencé à faire des recherches et tout, mais déjà j'ai la flemme, ensuite j'arrive pas à trouver des chiffres spécifiques pour les crimes et enfin y a bouclette qui regarde des vidéos et ça m'empêche de penser.
De toute manière je vois pas à quel moment j'ai besoin d'apporter des arguments pour affirmer quelque chose d'aussi simple que : humilier et désocialiser les prisonniers, leur faire perdre contact avec leur famille (1/3 des relations amoureuses se rompent lors de la 1ere année d'emprisonnement du détenu), les endetter et leur faire perdre leur travail...
n'est PAS la bonne solution pour éviter les récidives des ex-détenus.
La réinsertion et la participation des détenu.es à la vie de la prison, le droit à une intimité et à une préservation de leurs dignités, permet de les maintenir socialisé.es, en bonne santé mentale, et leur évite le sentiment d'être humilié.es par le système carcéral (qui est aussi une source de récidive par réactance)...
↑ Cette option ↑ permet très certainement de réduire grandement le risque de récidive.
Même sans chiffre et statistique, je pense pas que ça soit une affirmation aussi absurde que ça.

Spoiler (cliquez pour afficher)



Le taux de récidive pour les crimes est très en-dessous du taux de récidive moyen
tl;dr => Pour les crimes sexuels, c'est difficile de connaître le véritable taux de récidive ; en revanche pour tous les crimes confondus (dont les crimes sexuels qui ont 19% de récidive), le taux de récidive est de 5.6% (bien inférieur au taux de récidive moyen pour tous les ex-détenus, d'environ 50% si on exclut les délits routiers et délits mineurs)

Sinon, Falco, juste comme ça, vu que tu es en Québec, il paraîtrait que le système de réinsertion y soit bien meilleur qu'en France, le taux de récidive toutes condamnation carcérales confondues y est d'environ 30% contre 64% en France. Je me demande quelle est leur recette.

(les chiffres de récidive en France sont très gonflés par les récidives de délits routiers et autres délits qui représentent une bonne partie des condamnations - et ces récidives pourraient en grande partie être évitées, mais passons)


Falco - posté le 15/10/2019 à 21:38:42 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

Tu ne peux pas imposer ton point de vue si on reste dans le champ des connaissances scientifiques. L'état de ces connaissances ne dit pas "la mort, ouais bof c'est du 50/50 après tout on en sait rien". Si tes yeux sont désactivés (=s'ils ont été gravement endommagés), tu ne peux plus voir. Tu ne te dis pas "Ouais jsais pas, faudrait demander à un aveugle digne de confiance s'il peut encore voir, sinon j'envisage complètement qu'on puisse encore voir sans yeux". C'est la même chose pour toutes les fonctions du corps, y compris celles qui te permettent d'assurer la cognition et donc d'expérimenter la vie.



Heu... J'ai rien imposé ? Justement c'est plus les frères qui ont imposé leur point de vue sur des spéculations, moi j'ai juste dis qu'on savait pas et qu'il fallait rester sur ses gardes. Encore une fois je comprends pas toujours tes interventions Verehn... également la comparaison avec le fait d'être aveugle, ca n'a juste rien à voir non ?
La science à établis le fait que quand tu voyais plus... tu ne voyais plus, pour la simple et bonne raison que ton corps est capable de dire qu'il ne voit plus.
Il y a des testes qui se font concernant la mort, des reportages sur des EMI, c'est la question que tout le monde se pose depuis le début de la vie, c'est quelque chose de complexe et d'inconnu pour l'être humain, tu peux pas débarquer comme ça et dire "ouais non c'est comme être aveugle si tu vois plus ben tu vois plus."
T'as le droit d'avoir un avis sur la question, moi même je comprends pas en la vie après la mort, mais reste que c'est quelque chose d'abstrait qui peut dépasser le cadre de nos connaissances, tu peux pas donc librement dire "tuer quelqu'un ne porte que des préjudices à l'entourage de la victime" sans avoir de preuves que c'est totalement le cas.
Or moi juste me baser sur des spéculations, ça m'intéresse pas, parler pour dire du vent c'est pas intéressant.

Citation:

Et là je te renvoie à la réponse que Mamie t'avait adressée dans le topic véganisme.



Laquelle ? je vais pas me farcir tout un topic replis de pavés énormes.

Edit : Je te réponds de suite mamie ! :)

Citation:

Sinon, Falco, juste comme ça, vu que tu es en Québec, il paraîtrait que le système de réinsertion y soit bien meilleur qu'en France, le taux de récidive toutes condamnation carcérales confondues y est d'environ 30% contre 64% en France. Je me demande quelle est leur recette.



Effectivement j'ai lu ça tout à l'heure, je me suis également posé la question et je t'avoue que je n'ai pas de réponse, mais j'aimerais beaucoup savoir le pourquoi du comment !

Citation:

De toute manière je vois pas à quel moment j'ai besoin d'apporter des arguments pour affirmer quelque chose d'aussi simple que : humilier et désocialiser les prisonniers, leur faire perdre contact avec leur famille (1/3 des relations amoureuses se rompent lors de la 1ere année d'emprisonnement du détenu), les endetter et leur faire perdre leur travail...



Sans statistiques, donc j'affirme rien c'est juste une hypothèse, mais je suis pratiquement sur qu'un bon tier des délits crimes etc.. est lié à l'entourage. Amis, familles, etc... donc isoler les gens des mauvaises influences ça semble pas si bête.

Enfin, en tout cas je suis d'accord que la prison n'est pas la solution, personne n'est d'accord avec ça, la solution il y en a pas dans notre société actuelle, la prison c'est juste une façon d'isoler les gens pour éviter au mieux que ça se reproduise.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


mamie - posté le 15/10/2019 à 21:46:30 (3119 messages postés)

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Ça devient trop long les posts D: (y compris les miens)

Citation:

je vais pas me farcir tout un topic replis de pavés énormes juste pour voir de quoi il s'agit


Au début verhehn avait mis un quote, mais il a dû l'enlever pour préserver l'intégrité de mon propos j'imagine (si tu lis ça verehn : sache que je m'en fiche complètement). En gros je comparais la considération de la vie après la mort comme étant une possibilité probable au fait de considérer qu'une théière qui tourne autour du soleil entre la Terre et Mars est une possibilité non-négligeable.

Citation:

Sans statistiques, donc j'affirme rien c'est juste une hypothèse, mais je suis pratiquement sur qu'un bon tier des délits crimes etc.. est lié à l'entourage. Amis, familles, etc... donc isoler les gens des mauvaises influences ça semble pas si bête.


Donc les mettre en prison avec des gens qui ont commis des délits, crimes et trafics, et les humilier en renforçant donc leur camaraderie et leur haine partagée du système judiciaire ; voilà en effet une solution qui paraît bien meilleure.

Citation:

Enfin, en tout cas je suis d'accord que la prison n'est pas la solution, personne n'est d'accord avec ça, la solution il y en a pas dans notre société actuelle, la prison c'est juste une façon d'isoler les gens pour éviter au mieux que ça se reproduise.


Certaines personnes pensent que la prison a un effet dissuasif ¯\_(ツ)_/¯
Malheureusement, la prison échoue lamentablement à éviter que ça se reproduise, et tend même à renforcer la criminalité des détenus ; la faute notamment à son organisation merdique.
Si tu as le cœur solide, tu peux regarder Un prophète, qui illustre bien la spirale du "qui vole un œuf vole un bœuf" (mais pas de la manière qu'on imagine en disant ce dicton) - par contre je préviens tout de suite, personnellement je n'ai pas réussi à voir le film en entier tellement je le trouvais insupportable. Je supporte mal les blessures auto-infligées.


Falco - posté le 15/10/2019 à 21:50:20 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Toute façon c'est un domaine trop complexe pour être débattu, c'est clairement le genre de débat perte de temps.
J'trouve ça fou quand même qu'on rebondisse plus sur mon message que sur ceux de Nemau et Ody, m'enfin bon plus rien ne me surprends ici :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Verehn - posté le 15/10/2019 à 21:51:21 (8954 messages postés) - honor

❤ 0

Gartic Pikachu

Citation:

Heu... J'ai rien imposé ?

Je ne voulais pas dire imposer avec force ou violence, je cherche juste à expliquer pourquoi tu a écris trois fois la même chose sur le forum (deux ici, une sur le topic vegan) en ne provoquant pas l'adhésion ou peu de réactions, en gros pourquoi ça ne passe pas => pourquoi ça ne s'impose pas.

Citation:

Il y a des testes qui se font concernant la mort, des reportages sur des EMI, c'est la question que tout le monde se pose depuis le début de la vie, c'est quelque chose de complexe et d'inconnu pour l'être humain

Dire que c'est extraordinaire ou que ça suscite beaucoup d'intérêt n'est pas montrer qu'il y a une raison d'accorder une quelconque place à cette hypothèse dans le débat. Renseigne-toi sur les EMI en dehors des médias à sensation (si tu veux quelque chose de vulgarisé essaye la Tronche en Biais): en réalité tout ce qu'on en a est très contradictoire, et tout à fait impropre à tirer une conclusion en faveur de la vie après la mort. Si ce genre de sophisme ne nous empêche pas d'exclure la religion du débat, alors il ne devrait pas nous empêcher d'exclure la vie après la mort du débat.

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NovaProxima - posté le 15/10/2019 à 21:55:26 (3674 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Ça devient trop long les posts D: (y compris les miens)


amateur :)


Falco - posté le 15/10/2019 à 21:55:29 (17935 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Citation:

et tout à fait impropre à tirer une conclusion en faveur de la vie après la mort



Le but n'est pas de tirer une conclusion en faveur avec la vie après la mort, mais de prendre en compte le fait que ça reste une possibilité que ça soit quelque chose de réel, et qu'il est donc trompeur d'affirmer des choses du genre "tuer quelqu'un ne porte préjudice qu'à l'entourage de la victime", en plus d'être potentiellement faux.

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Verehn - posté le 15/10/2019 à 22:01:29 (8954 messages postés) - honor

❤ 1

Gartic Pikachu

Sauf que si tu introduis l'âme indépendante du corps ou toute autre hypothèse de vie après la mort dans la discussion, tu fais ce qu'on appelle une hypothèse coûteuse. C'est en ça que ça rejoint la théière cosmique. Il ne suffit pas de dire "tout ce qui reste une possibilité tant qu'on est pas sûr à 100% on doit le prendre en compte" et ainsi de se retrouver avec une infinité de pistes ouvertes, et faire un brain fart. Et si après la mort, on se réincarnait dans le passé à l'intérieur de son futur tueur ? On ne peut pas le savoir, alors il ne faut pas écarter l'idée que le crime commis soit un suicide ? :F Tout ça est complètement dans le champ spirituel, et pas dans le champ scientifique.

EDIT: je crois que "impropre à tirer une conclusion" t'a fait tiquer mais ça ne devrait pas. La science fonctionne ainsi que quand on fait des études sur l'efficacité d'un médicament par exemple, on ne va jamais dire "c'est prouvé inefficace", on va juste accumuler des études non-conclusives jusqu'à un seuil probabiliste satisfaisant. C'est à ce moment-là qu'on décidera en toute logique de ne pas utiliser ce médicament.

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mamie - posté le 15/10/2019 à 22:04:31 (3119 messages postés)

❤ 0

Citation:

Toute façon c'est un domaine trop complexe pour être débattu, c'est clairement le genre de débat perte de temps.
J'trouve ça fou quand même qu'on rebondisse plus sur mon message que sur ceux de Nemau et Ody


(tous les débats sont plus ou moins une perte de temps, je trouve, c'est rare que ça apporte des éléments de réflexion nouveaux, en revanche ça prend une énergie folle)
Et sinon c'est de quels posts dont tu parles ? (Ody = Kody ? :pense) (je sens que je vais regretter d'avoir posé cette question)

Nova a dit:

amateur :)


C'est juste que plus c'est long et découpé, plus je trouve ça lourd et assommant à lire et à répondre. Déjà que je suis un beu balade, ça fait bobo à la teuté.
Personnellement j'essaie d'être le plus concis possible et de faire une phrase = un fait, pour que ça soit plus compréhensible. Bon j'avoue que là j'ai fait aucun effort parce que franchement :barbu je suis assommé, j'ai pas l'énergie.

Sinon, page 5, on a les taux de récidive en fonction des peines. Il faut tout de même prendre en compte le fait que les peines sont prononcées notamment en fonction de la gravité de l'infraction. Cependant, ça reste assez flagrant que les peines qui laissent plus de libertés au condamné engendrent un taux de récidive moindre.

Citation:

Tout ça est complètement dans le champ spirituel, et pas dans le champ scientifique


Cependant, pour nuancer, la vie après la mort relève de la métaphysique, donc les règles de raisonnement habituel sont un peu moins valables. Enfin, après tout il me semble que le rasoir d'Ockham a été d'abord utilisé en métaphysique, donc pourquoi pas ?


Falco - posté le 15/10/2019 à 22:08:14 (17935 messages postés) -

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Indie game Developer

Citation:

(tous les débats sont plus ou moins une perte de temps, je trouve, c'est rare que ça apporte des éléments de réflexion nouveaux, en revanche ça prend une énergie folle)
Et sinon c'est de quels posts dont tu parles ? (Ody = Kody ? :pense) (je sens que je vais regretter d'avoir posé cette question)



Pas faux :F
Ah pardon, Ody = Doude, je me suis toujours pas habitué au deuxième pseudo alors que ça fait quand même des années qu'il a changé, ATPM.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


mamie - posté le 15/10/2019 à 22:16:52 (3119 messages postés)

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ATPM ? (jk)

Bon il me semblait que c'était Doude, mais j'étais pas si sûr. Perso j'ai rebondi dessus, et j'ai dit que je trouvais ce qu'il disait complètement aberrant et que de toute évidence les axiomes qu'il utilise sont inadaptés puisqu'ils mènent à des conclusions aberrantes (telles que "tuer tout le monde réduit la souffrance globale").
Et puis d'abord plein de gens ont rebondi sur ce qu'il a dit, no ?

Et si tu as + de réponses, c'est surtout parce que tu réponds, alors que lui non. Le post de Nemau, je vois pas duquel tu parles (tu es pas obligé de préciser, continuer à poster sur ce topic me fait chier d'avance).


Falco - posté le 15/10/2019 à 22:20:01 (17935 messages postés) -

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Indie game Developer

C'était surtout adresser à Verehn en vrai, je te visais pas forcément toi ni un autre t'inquiètes :P
Pour le post de Nemau c'est celui pour lequel il a répondu à mon message concernant Xavier Dupont machin, mais il marche également pour celui de Doude, ils ont exactement les mêmes avis pour tout :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


mamie - posté le 15/10/2019 à 22:45:29 (3119 messages postés)

❤ 0

Citation:

ils ont exactement les mêmes avis pour tout :F


Damn, y a de quoi être triggered, là

Citation:

je te visais pas forcément toi ni un autre t'inquiètes


Je pensais que tu parlais des gens en général (qui sont trop durs)


Verehn - posté le 15/10/2019 à 22:51:59 (8954 messages postés) - honor

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Gartic Pikachu

Falco a dit:

J'trouve ça fou quand même qu'on rebondisse plus sur mon message que sur ceux de Nemau et Ody

Falco a dit:

C'était surtout adresser à Verehn en vrai

Ben, Roi of the Suisse a fait une réponse satisfaisante immédiatement après le dernier message de Doude. J'ai rien à ajouter à ça. :pense Maintenant il suffit d'attendre la réponse de Doude et/ou de Nemau.

mamie a dit:

Cependant, pour nuancer, la vie après la mort relève de la métaphysique, donc les règles de raisonnement habituel sont un peu moins valables.

Il ne me semble pas qu'on évalue les questions de justice sociétale d'un point de vue métaphysique profond en général. C'est pour ça qu'il m'a semblé normal d'introduire dans la première phrase de mon premier post: "si on reste dans le champ des connaissances scientifiques" ce qui était censé nous mettre d'accord sur les limites du débat. La définition du meurtre dans ce cas reste de l'ordre de "ôter définitivement la vie". Introduire la vie après la mort parasiterait inutilement la discussion en y ajoutant des inconnues sans solution et sans raison (un peu comme y ajouter des aliens secrets). Je pense que ça aurait mieux sa place dans un autre topic, qui serait très intéressant d'ailleurs.

Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D


Doude - posté le 16/10/2019 à 09:37:08 (2937 messages postés)

❤ 0

In HDO I trust

Citation:

puisqu'ils mènent à des conclusions aberrantes (telles que "tuer tout le monde réduit la souffrance globale").



Tuer vraiment tout le monde pour réduire la souffrance globale n'est absolument pas aberrant :) C'est philosophiquement exigeant et on ne pourra jamais le mettre en pratique mais cela reste solide et logique sur un plan moral.

Sur le reste, je pense que vous passez à côté de ce que j'ai, sans doute maladroitement, cherché à mettre en lumière ; à savoir que 1) le préjudice est à chercher du côté des vivants et non des morts (ce qui n'est pas la façon de raisonner de beaucoup de gens, au moins de prime abord) et 2) que l'action de juger un meurtre est une action après-coup, face à un crime déjà accompli - or dans vos réactions (outrées) vous transformez ma pensée en une action active ("allons tuer ceux qui sont tous seuls et qui ne connaissent personne !"). Mon exemple (que j'ai moi-même d'emblée qualifié de "chelou" donc maladroit) cherche à démontrer que, selon la situation exacte, il y a des chances potentielles que 2 morts causent en réalité moins de souffrance réelle qu'1 mort. C'est difficile à quantifier, et ça n'appelle à mettre en place aucune loi ou règle pour agir particuliers ; c'est une réflexion, une expérience de pensée. Je veux mettre en avant la logique et la raison : toute situation est à analyser au cas par cas, et l'émotion n'a pas de rôle à jouer. Si quelqu'un se pointe devant moi en me disant : tel criminel a tué 4 personnes et tel autre 1 seule, il serait archi faux de ma part de pré-supposer que le premier a commis un acte plus grave sans connaître les détails.

Donc :

Citation:

[le raisonnement de Doude] c'est que s'il se tient tout à fait en théorie, dans la pratique il serait passablement inapplicable.


Oui, mais attention. Ne pas tomber dans le même écueil que l'intervention pour la réduction de la souffrance en milieux sauvages. Si la pratique est inapplicable, ou très difficilement applicable, cela ne remet pas en cause pour autant la solidité de la théorie. Et avoir la théorie en tête, c'est porter un regard différent, et agir différemment. Je préfère savoir ce qui est vrai, quitte à être largement démuni pour agir, que de me voiler la face et devoir agir de toute façon.

@Falco : je vais pas répéter ce qu'a dit Verehn, mais postuler qu'une mort cause un préjudice fantasmé sur ce qu'il y aurait potentiellement après la mort est un écueil absolu et anti-scientifique. Tu ne peux agir éthiquement que selon des faits.

www.noirsymphonique.fr


HuLijin - posté le 16/10/2019 à 11:56:03 (893 messages postés)

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Yeoun, mage-archère-louve

Ce n'est pas pour prendre la défense de Doude, mais "possible", dans ce cas, c'est différent de "appliquable en pratique", Falco. C'est un exercice de pensée, ça ne permet pas toujours de trouver des solutions concrètes, mais ça permet de voir les choses sous un autre regard.
Je ne sais pas si c'est plus clair et je ne sais pas non plus si ça correspond vraiment à ce que tu viens chercher dans ce débat.


Sinon, cette petite conversation entre vous a enfin éclairé une phrase de Doude que je n'avais pas comprise depuis longtemps (1 an et demi à la louche). Donc j'en profite pour répondre.
Non, t'es pas bizarre comme type. Des fois, on te dit comment on comprend ce que tu dis, et ce qu'on te dit te donne l'impression qu'on te prend pour un mec bizarre qui ne pense pas comme il faut. C'est à cause du fait qu'entre ce qu'on pense, ce qu'on dit et ce qui est compris, il y a une grosse perte d'information et d'interprétation pour combler les pertes. Mais la mauvaise communication de part et d'autre ne fait pas de toi une personne anormale.

M.V.


NovaProxima - posté le 19/10/2019 à 11:40:23 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth




trotter - posté le 19/10/2019 à 16:46:27 (9559 messages postés)

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Kenetec - posté le 19/10/2019 à 18:58:06 (12406 messages postés)

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On voit rien !!!! :sriden

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Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


NovaProxima - posté le 20/10/2019 à 14:20:39 (3674 messages postés)

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Neo_Sephiroth



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