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Reprise du message précédent:

7163D - posté le 02/04/2018 à 13:30:54 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Nova_Proxima a dit:


https://www.bienpublic.com/actualite/2018/04/02/les-reseaux-sociaux-rendraient-les-filles-plus-malheureuses


ça m’énerve le pseudo-journalisme... Qu'est ce que ça veut dire "malheureuse"? Qu'est ce qu'ils ont utilisé comme critère pour quantifier ce "malheur"?
Et on a encore (pour changer) une confusion corrélation - causalité. Peut-être qu'il y a un facteur qui augmente à la fois le "malheur" et la fréquentation des réseaux sociaux....

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Suite du sujet:

AzRa - posté le 02/04/2018 à 13:43:59 (10651 messages postés)

❤ 0

C'est très à la mode de nos jours, d'écrire des articles vite fait pour présenter les conclusions d'une étude random sans lien vers ladite étude, ni les noms des chercheurs, et SURTOUT pas la moindre trace du mode opératoire.
De la merde en barre.
#facebook

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 02/04/2018 à 13:52:46 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

https://bmcpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12889-018-5220-4
Trouvé en 5s en 2 clic via l'url plus haut.


AzRa - posté le 02/04/2018 à 15:08:32 (10651 messages postés)

❤ 0

Citation:

Trouvé en 5s en 2 clic via l'url plus haut.


Ça ne change rien au fait que l'article en question est mal écrit à pleurer. C'est pas de l'information mais de l'espèce de gavage d'oie en mode passif "tu nous crois ou tu passes ton chemin". Degré d'esprit scientifique : zéro.
C'est google qui est bien foutu, et apparemment ça permet de compenser pas trop mal :wouah. Heureusement qu'on a google.

Le mode opératoire se base donc largement sur des sondages (entre autres questionnaires psychologiques et analyse du background familial). Ça a l'air assez complet, bien que personnellement je sois pas convaincu par les sondages de façon générale. Trop facile d'y mentir.

J'espère aussi qu'ils ont bien fait leur boulot, par contre, parce que pour avoir déjà participé à des études scientifiques du genre, j'espère qu'ils savent faire la différence entre un gamin de 10 ans et un adulte. Je veux dire, y a eu une fois où j'ai entendu parler d'une étude, mais je savais pas trop de quoi il en retournait. Je m'y suis présenté juste pour la dringuelle qu'ils donnaient en contrepartie (j'étais étudiant, donc de la thune pour bouffer je disais pas non) et c'était un test auditif sur la capacité à différencier les différents sons et tons du chinois en fonction de notre langue maternelle. Par la suite, quand le papier est sorti je suis allé le lire et l'intitulé disait "tous les sondés sont des étudiants d'échange avec pas ou peu d'expérience dans l'étude du chinois". Ce que je veux dire c'est qu'à aucun moment personne ne m'a demandé si j'étais un étudiant d'échange (je ne l'étais pas : j'étais inscrit à un master dans l'unif en question pour la deuxième année) ni combien d'expérience j'avais dans l'étude du chinois (6 ans dont 3 de vie à Taiwan à l'époque). Bref, ma présence a faussé les résultats quant aux locuteurs francophones, et je ne suis même pas sûr que j'ai été le seul à n'avoir aucune idée que je n'avais pas ma place dans cette expérience (genre j'avais zéro information sous la main pour le savoir).
Enfin c'était peut-être exceptionnel, ou c'est juste les universités taiwanaises qui font n'importe quoi (ce qui ne m'étonnerait pas du tout en fait). Mais bon, j'ai un peu toujours eu des à-priori sur la recherche depuis que j'ai été mis mon premier doigt de pieds dans le milieu (un master à Taiwan c'est globalement un pré-doctorat dans le sens où c'est 100% de recherche) et chaque fois que je vois "une nouvelle étude prouve que" je pars toujours avec un gros biais méfiant. Y a vraiment trop de caca qui se fait dans le domaine. A Taiwan sûrement plus qu'ailleurs, mais ailleurs aussi quand même.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 02/04/2018 à 15:09:57 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

C'est google qui est bien foutu, et apparemment ça permet de compenser pas trop mal :wouah. Heureusement qu'on a google.


Pas eu besoin d'utiliser google du tout.

image
1 clic

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2 clic


trotter - posté le 02/04/2018 à 18:39:44 (9622 messages postés)

❤ 0

Ouais ok parfois ya les liens mais malheureusement la littérature scientifique est payante ce qui est scandaleux d'ailleurs et... bim "paywall" lorsqu'on veut accéder à la ressource hein.
Donc ce genre d'article n'est rédigé qu'avec "l'abstract" comme ils disent, en plus d'être rédigé avec les pieds...


Nova_Proxima - posté le 03/04/2018 à 11:42:57 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

https://www.liberation.fr/france/2018/04/03/un-viol-c-est-tard-la-nuit-dans-un-parking_1640530

Bon après, comme disent certains commentaires :

Citation:

Le groupe F est un groupe d'expert-e-s independant de toute ideologie, à la methodologie sans faille, qui produit donc des statistiques non partisanes indiscutables.

C'est d'ailleurs Caroline de Hass et son petit reseaux oslf qui sont derrières tout ca.....si ca c pas un gage de sérieux!!!!!!


Citation:

"Et le bilan n’est pas reluisant : 91% des cas font état d’une mauvaise prise en charge"
totale mauvaise foi : on crée un site pour recueillir les plaintes et ensuite, on braille parce que le site ne recueille que des plaintes ! Mais les femmes pour qui ça s'est bien passé ne vont pas sur le site !



Mais ça reste quand même fou que certains puissent rembarrer des victimes potentiels.


7163D - posté le 03/04/2018 à 14:23:13 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

Mais les femmes pour qui ça s'est bien passé


:doute2

Trois points, en sus de ceux de nova, qui me semblent occulté:
>Il serait intéressant de mettre ces chiffres côtes côtes avec l'ensemble des dépositions de plaintes, pour voir si le problème ne serait pas plus général. (overbooking plutôt que sexisme par exemple)
>Il ne faut pas oublier que, quand un agent refuse de prendre une plaine (même s'il n'a pas le droit), cela peut-être car il sait qu'elle sera classé sans suite, voire qu'il ait des consignes du procureur lui demandant de dissuader la victime.
>Lorsqu'un agent déroge à la charte d’accueil, il peut faire l'objet d'une plaine. (au procureur) De telles plaintes on-t-elle été déposé? Quel a été la réponse de la hiérarchie?

Edit:
Les commentaires de libé, c'est vraiment la foire d'empoigne. Un argument par sous-fils, tout le reste d'add hominem et procès d'intention.

Re-Edit:

Un gendarme a dit:

On ne peut pas prendre tout ce qu'une victime vient nous dire pour argent comptant... forcément parfois on "malmène" une victime pour s'assurer de la véracité. Si ce n'était pas le cas, on ferait mal le taf et ce serait toujours le premier qui vient nous voir qui a raison --'



Un autre gendarme a dit:

Ouais. Pis on se heurte surtout à ' donc expliquez moi c'était où? C'était votre copain une connaissance ? Vous avez déjà eu ce genre de rapport avec avant?' ' HA OUAIS VOUS ME CROYEZ PAS OK JME CASSE'... euh non je voulais juste avoir le contexte histoire de pas avoir de surprise dans l'audition de MEC* 🤔


*MEC => mis en cause

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


HuLijin - posté le 03/04/2018 à 20:59:27 (894 messages postés)

❤ 0

Yeoun, mage-archère-louve

Ça me rappelle, la fois où je suis venue indiquer à la police qu'il y avait un fou qui se baladait le matin avec un couteau dans mon secteur, il y avait une personne totalement hystérique qui voulait porter plainte contre je sais plus quoi. Je comprends très bien que certains aléas puissent être vraiment traumatisants et que les victimes perdent leur calme en conséquence quand elles déposent plainte, mais en face ce sont des gens aussi.

Peut-être qu'un autre facteur, c'est que les agents chargés de prendre les plaintes ne sont pas toujours dans les meilleures disposition après avoir entendu le récit d'une personne hystérique (au sens très affectée par ce qui lui est arrivé, au point d'avoir un excès d'émotions qui déferlent), et que ça a pour conséquence ce qui est dit dans l'article : mauvais accueil, minimisation des faits, culpabilisation etc. Et qu'il y a peut-être nécessité de trouver une solution pour pallier la fatigue des agents.

L'article pourrait être intéressant s'il était plus approfondi, en fait.

M.V.


Nemau - posté le 03/04/2018 à 21:30:27 (47238 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

>Il ne faut pas oublier que, quand un agent refuse de prendre une plaine (même s'il n'a pas le droit), cela peut-être [...] qu'il ait des consignes du procureur lui demandant de dissuader la victime.


"Je ne fais qu'exécuter les ordres". Excuse level gestapo. :fou3



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


7163D - posté le 03/04/2018 à 21:43:12 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

Citation:

"Je ne fais qu'exécuter les ordres". Excuse level gestapo. :fou3


Tsss, le méchant point godwin.
Tu noteras que je n'ai pas présenté ça comme une excuse, mais comme une explication.
De plus, tu fait un biais monstrueux : tu sous entend que l'ordre est forcément illégal (ou alors pour toi l'obéissance c'est un peu comme on veut?).
Dans ce cas là, et celui-là seulement, on peut en vouloir à ceux qui obéissent. (même si on ferait sûrement la même choses à leur place, devant les menaces, les pressions....).
Mais il faut le rappeler, il existe en France plein de loi écrite par et pour des connards. Et quand ces lois sont appliqués, on crache sur l’exécutant et non pas sur celui qui donne les exemples.
(Comme les mecs qui vomissent leur haine des gendarmes sur le bord de la route, puis vont élire les mecs qui réduisent la vitesse maximum, installer plus de radar...)

Donc ici, je ne cherche pas à excuser les factionnaires, j'essayes juste de rappeler qu'il n'est qu'un (petit) maillon de la chaîne.

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


trotter - posté le 03/04/2018 à 22:06:34 (9622 messages postés)

❤ 0

Citation:

Les commentaires de libé, c'est vraiment la foire d'empoigne. Un argument par sous-fils, tout le reste d'add hominem et procès d'intention.



La moitié doivent être des trolls.
C'est pas très malin d'ailleurs de faire de la provoc sur internet : d'une part ça ajoute de la confusion (second degré ou pas le résultat est le même), et d'autre part à force de le faire on est plus pris au sérieux.

Pouah.


Sylvanor - posté le 03/04/2018 à 22:23:34 (23055 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Les commentaires foire d'empoigne c'est le cas sur la plupart des sites d'actualité. Et encore, quand on sait qu'il y en a des centaines qui sont supprimés par la modération et qu'on ne voit pas...
Je lis régulièrement Le Monde, c'est pas mieux.

Citation:

C'est d'ailleurs Caroline de Hass et son petit reseaux oslf qui sont derrières tout ca.....si ca c pas un gage de sérieux!!!!!!



Je sais pas vous mais ça me gêne de lire ça, peu importe qui est derrière le mouvement, les témoignages n'en restent pas moins choquants et éloquents.

(Et puis Caroline de Haas, quoi qu'elle ait fait ces derniers temps, c'est aussi celle qui s'est investie derrière la lutte contre la loi travail, pas la seule, mais parmi les premiers, celle qui a porté la fameuse pétition avec plus d'un million de voix... C'est quand même pas mal.)
(D'ailleurs, ça veut dire quoi oslf? J'ai googlé sans succès)

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


trotter - posté le 03/04/2018 à 22:28:11 (9622 messages postés)

❤ 0

oslf=Osez le féminisme je dirais.
J'avais un voisin retraité qui occupait son temps à troller sur les sites d'actualité. Ca rassure un peu de savoir ça.


Nova_Proxima - posté le 03/04/2018 à 23:02:19 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Citation:

Je sais pas vous mais ça me gêne de lire ça, peu importe qui est derrière le mouvement, les témoignages n'en restent pas moins choquants et éloquents.


Je sais pas ce que voulait dire l'auteur, mais je suppose qu'il remet en doute "l'analyse" des témoignages faite par ce mouvement.
(du genre le 91% en gros et rouge histoire de donner un coté aggravant, alors que bon, forcement dans une zone de plaintes bah.... y a des surtout plaintes)

Un peu comme si Trump pondait une analyse de l'immigration sur base de fait divers impliquant des mexicains ^^


7163D - posté le 03/04/2018 à 23:57:53 (946 messages postés)

❤ 0

Votez Minimaliste

halte au manspreading subaquatique
Y'a des moments, on se demande s'ils ne copient pas le gorafi sérieusement.

Réponse d'un "syndicat" gendarmerie sur le truc des viols

Minimaliste, le "." comme signe de ralliement.


Roi of the Suisse - posté le 04/04/2018 à 08:43:04 (26439 messages postés) - honor -

❤ 0

Je trouve que tu fais du manspreading internautique : ton post au dessus dépasse de quelques pixels par rapport à celui de HuLijin :clown

Plante 300 arbres et tu ne pollues plus ! | Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Polaris 03 | Planète Glutko


AzRa - posté le 04/04/2018 à 10:24:02 (10651 messages postés)

❤ 0

7163D a dit:

De plus, tu fait un biais monstrueux : tu sous entend que l'ordre est forcément illégal


Illégitime (ou injuste), tu veux dire ? Le nazisme était légal en Allemagne entre 1933 et 1945. L'ordre n'est pas la justice, pas plus que la loi ne l'est.

EDIT : je viens de penser à un truc : le mot légitime est lié à la loi, donc mon utilisation du mot est mauvaise quand je veux opposer la légitimité à la loi. Je vais en rester à l'opposition de la loi et de la justice à la place.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 10:25:23 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

2pts godwin en une page, c'est beau :)


Nemau - posté le 04/04/2018 à 10:45:21 (47238 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Et donc ?



Proposez vos news !TrombinoscopePolaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


AzRa - posté le 04/04/2018 à 10:45:33 (10651 messages postés)

❤ 0

Hmmm je n'ai pas pris le parti de Nemau. Je suis juste en train de remettre les mots en face de leur définition. C'est pas du point Godwin c'est de la terminologie. J'aurais aussi pu prendre l'exemple de l'apartheid, de l'esclavagisme, ou même de la peine de mort pour illustrer la relativité de la relation entre loi et justice. J'ai repris l'exemple du nazisme parce que c'est celui que Nemau a utilisé mais je n'ai pas pris position dans votre débat.
Reste que dire que ce qu'a fait la gestapo était illégal est faux. C'était parfaitement légal.

阿彌陀佛, 阿彌陀佛, lève ton verre, lève ton verre !


Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 11:19:22 (3683 messages postés)

❤ 0

Neo_Sephiroth

Je suis juste admiratif d'un double pt godwin aussi rapproché.
C'est rare.

Il faut savoir apprécier les petits plaisirs de la vie (c'est ce qu'elle disait)

@trotter

Citation:

Ouais ok parfois ya les liens mais malheureusement la littérature scientifique est payante ce qui est scandaleux d'ailleurs et... bim "paywall" lorsqu'on veut accéder à la ressource hein.


Tu parles en général ?
Parce que pour le cas présent, j'ai pas de paywall pour accéder à la ressource perso.


Sylvanor - posté le 04/04/2018 à 12:11:51 (23055 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Réponse d'un "syndicat" gendarmerie sur le truc des viols



Je suis pas convaincu par la réponse donnée, le seul argument qu'on peut en retirer (en dehors des invectives du type "c'est une féministe donc c'est pas bien" et "idéologie nauséabonde" (?), c'est qu'ils se sont basés sur un échantillon de 500 femmes pour établir les statistiques alors qu'il y en a 225000 qui sont victimes de viol par an.
Oui mais bon, les sondages ça marche comme ça aussi et ça dérange pas grand monde.
Si sur un échantillon de 500 personnes il y en a bel et bien 90% qui témoignent avoir été mal reçues par la gendarmerie, ça craint non?

Après les remarques du type "chez nous on paye aussi bien les femmes que les hommes" pour redorer son blason, bof, il est pas question de ça, ça ne change rien à l'affaire, ce sont de faux arguments.
Je comprends que des gens parmi les gendarmes se sentent blessés (et je pense que beaucoup font très bien leur travail) mais l'argumentaire posté sur Facebook ne me convainc pas du tout.


Concernant le point de Godwin, la comparaison avec le régime nazi reste pour moi un bon mécanisme de débat, dans la mesure où il permet de montrer la faiblesse de certains arguments. "Si ce que tu dis s'applique aussi dans le cadre du régime nazi, que personne ne peut cautionner, alors c'est bien que ça ne fonctionne pas et il faut trouver un autre angle d'attaque". C'est efficace et ça ne saborde pas la conversation. Je n'ai aucun problème pour ma part avec ça.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nova_Proxima - posté le 04/04/2018 à 12:33:42 (3683 messages postés)

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Neo_Sephiroth

Citation:

Oui mais bon, les sondages ça marche comme ça aussi et ça dérange pas grand monde.


Non. Les sondages ça marche pas comme ça. Les vrais en tout cas, pas les sondages facebook/tumblr/insta/twitter/...


Citation:

Si sur un échantillon de 500 personnes il y en a bel et bien 90% qui témoignent avoir été mal reçues par la gendarmerie, ça craint non?


Dans le cas présent , c'est pas un échantillon de 500 personnes représentative.
C'est un échantillon de 500 plaintes contre la gendarmerie. Forcement, il contient une majorité .... de plainte. C'est tellement évident que j'avou que ça me dérange fortement de devoir le répéter pour la 3ieme fois.

"Ouvre un tumblr pour recueillir des avis de personnes blondes Françaises"
99% des témoignages que j'ai viennent de personnes blondes Françaises
Conclusion : 99% des personnes Françaises sont blondes.
Tu vois pas le même soucis de méthodologie ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chantillon_biais%C3%A9

Citation:

Un échantillon biaisé est un ensemble d'individus d'une population, censé la représenter, mais dont la sélection des individus a introduit un biais qui ne permet alors plus de conclure directement pour l'ensemble de la population. Un échantillon biaisé n'est donc pas un échantillon de personnes biaisées (bien que ça puisse être le cas) mais avant tout un échantillon sélectionné de façon biaisée.




Pour le reste, j'suis d'accord, j'ai pas trouvé cet argumentaire de "défense" très convaincant.


Citation:

Concernant le point de Godwin, la comparaison avec le régime nazi reste pour moi un bon mécanisme de débat, dans la mesure où il permet de montrer la faiblesse de certains arguments. "Si ce que tu dis s'applique aussi dans le cadre du régime nazi, que personne ne peut cautionner, alors c'est bien que ça ne fonctionne pas et il faut trouver un autre angle d'attaque". C'est efficace et ça ne saborde pas la conversation. Je n'ai aucun problème pour ma part avec ça.


Les nazis aussi n'avaient aucun problème avec les nazis. (troll)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Citation:

La reductio ad Hitlerum consisterait par exemple, à rejeter les campagnes anti-tabac du fait que Hitler les soutenait en son temps, ou à critiquer le végétarisme parce qu'Hitler était végétarien.
Cette tactique rhétorique a pour objet d'exclure l'adversaire du champ polémique tout en évitant le débat de fond.




Mon avis en plus clair : t'as pas besoin d'amener Hitler/les nazis/la gestapo//la déportation/.... sur la tapis pour parler d'un sujet qui n'a rien à voir. (ici le traitement des victimes d'actes sexuels pour les gendarme en France en 2012/2018).
Pas que la comparaison soit forcement fausses et malhonnêtes, mais surtout que ça a souvent pour conséquence de faire partir la discussion en cacahuètes. Donc par convention, on évite.



---------------------------------------------

https://www.20minutes.fr/societe/2248811-20180404-nombre-medecins-agresses-jamais-aussi-important-france

Citation:

Des médecins vont « quitter certaines zones »


"certaines zones" ? Quelles zones ?

----------------------------------------------

Vidéo potentiellement interessante (j'ai pas fini de la regarder, c'est sur c'est pas de la vidéo de 10min hedbo hein, quand le sujet est pas simple, ça demande du temps, n'est ce pas)




NanakyTim - posté le 04/04/2018 à 14:56:02 (23710 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Oh cool une nouvelle vidéo de ma waifu :amour2

En plus elle essaye de lutter contre les bocaux, c'est trop chou image

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Sylvanor - posté le 04/04/2018 à 14:56:21 (23055 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Dans le cas présent , c'est pas un échantillon de 500 personnes représentative.
C'est un échantillon de 500 plaintes contre la gendarmerie. Forcement, il contient une majorité .... de plainte. C'est tellement évident que j'avou que ça me dérange fortement de devoir le répéter pour la 3ieme fois.



Je dois mal lire ça fait 3 ou 4 fois que je relis le message de la gendarmerie sur la page Facebook et je ne vois pas le passage où c'est dit.

Je ne remets pas en cause ta bonne foi mais est-ce que tu peux me citer le passage dans le message de la gendarmerie qui évoque ce problème?

Si c'est bel et bien ça comme tu le soulèves, alors oui, je te rejoins et ça détruit la crédibilité de cette enquête (même si c'est quand même grave qu'il y ait des femmes non écoutées lorsqu'elles se plaignent d'avoir été violées).
Ou bien, en tous cas la crédibilité des articles qui relayent cette enquête (faut voir comment c'est présenté par les auteurs de l'enquête, j'avoue que j'ai pas été vérifier).

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

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