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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 20:31:30. (52240 messages postés) -  |
| Citation: Comme déjà dit plus tôt par plusieurs personnes, c'est parce que c'est un raisonnement circulaire, un peu comme la religion.
C'est un systeme de pensée dans lequel l'axiome est "souffrance = brique élémentaire", du coup forcement, dans le contexte de ce système, tu ne peux pas prouver que "souffrance =/= brique élémentaire".
La bible est la parole de dieu. Pourquoi croire que la bible est parole de dieu ? Car c'est écrit dans la bible. Pourquoi croire à ce qui est écrit dans la bible ? Parce que La bible est la parole de dieu. |
Si ce que l'on dit est de l'ordre du raisonnement circulaire, tu devrais être en capacité de me fournir (facilement) un exemple avec un autre axiome. Sauf que je pourrai ramener ton axiome à une question d'évitement de la souffrance, mais qu'à l'inverse tu ne pourras pas ramener le mien à une question du tien (je formule mal le truc mais je sais que tu auras compris). Bref, j'attends avec impatience ton exemple.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 20:22:58. (52240 messages postés) - |
| Trotter : je ne sais pas trop où tu pars là. Nous on dit juste que chaque décision d'un être sentient peut se ramener à une question de volonté d'évitement de la souffrance. Soit tu es d'accord, soit tu n'es pas d'accord. Si tu n'es pas d'accord, il te suffit de trouver un exemple où notre postulat ne fonctionne pas.
Citation: Un homme veut souffrir ? Car il veut éviter de souffrir ! |
S'il "veut souffrir" c'est que ce qui est considéré comme source de souffrance par la plupart des gens ne l'est pas pour lui. On pense aux masochistes, par exemple.
Pour le reste, même remarque qu'à Trotter.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 20:10:24. (52240 messages postés) - |
| Citation: Je ne pense pas que ça s'adapte à la plupart des migrants, seulement à une minorité chez qui cette réaction doit effectivement exister. La plupart essaie de "se fondre" dans la masse et se rapproche de la culture autochtone. |
Ce qui est un tantinet plus facile quand on a la même couleur de peau et la même religion. S'ajoute à ça l'Histoire : plus facile de se sentir Français quand notre pays d'origine ne s'est pas fait coloniser par la France.
Citation: Mais t'es en train de dire que les migrants dans un pays d'accueil se monteront systématiquement encore plus extrême (violent, sexiste, homophobe, ...), que dans leur pays d'origine ? |
Non. Relis mes posts.
Citation: Tout ce que ça prouve, c'est que pour une frange de la population, la religion passe avant la loi. |
Si tu veux, moi ce que je dis surtout c'est que c'est malhonnête de présenter des données sans expliquer ce qui les génère, sans les contextualiser. Si dans la rue tu pousses violemment et volontairement une petite fille pour lui éviter de se faire écraser, et que je me pointe sur le forum en disant "Nova a poussé violement et volontairement une petite fille", ce que je dis est vrai, mais présenté de façon malhonnête.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 20:04:50. (52240 messages postés) - |
| Citation: Il suffit d'écouter Trump parler 5 minutes pour réaliser que la vérité et les faits n'ont plus aucune importance aujourd'hui. |
C'est un exemple caricatural. Et des politiciens bonimenteurs il y en a toujours eu, c'est presque un pléonasme.
Citation: La différence entre aujourd'hui et l'antiquité, je dirais que c'est qu'aujourd'hui, c'est encore plus flagrant, exacerbé, et qu'on a des tonnes de sources d'information diverses pour s'en rendre compte encore plus. |
Bin justement : puisqu'on se rend de plus en plus compte à quel point nos politiciens nous la mettent profond, pourquoi considérer qu'on vit dans un monde davantage "faussé" ? Au contraire, les citoyens sont de plus en plus au courant de la réalité des choses (même s'il y a encore beaucoup à faire).
Edit :
Citation: Bahhhh, c'est bizarre comme remarque Nemau.
Evidemment que je parle de ce qui est et pas de ce qui devrait être dans un monde rêve.
A quel moment dans la conversation l'un de nous a t-il évoqué la possibilité que l'on parlait de ce que l'on voudrait que le monde soit ? |
Rester calme. Rester zen. Ne peux s'énerver. Ne pas être condescendant.
Bon, je vais résumer calmement la discussion qui avait eu lieu jusque-là :
Nova : "Je n'aime pas Hamon."
Nemau : "Pourquoi donc ?"
Nova : "Parce qu'il manque de charisme, il n'a pas une bonne image."
Nemau : "L'image ce n'est pas important je trouve."
Nova : "Si ça l'est, les études montrent que la plupart des gens accordent de l'importance à l'image, à cause de l'influence de la société."
Nemau : "Oui mais ici on parle de ce qui est important pour toi, peu importe l'opinion des autres."
Nova : "Oui mais moi aussi je suis influencé par la société."
Tu ne peux --pas-- utiliser "je suis influencé par la société" pour argumenter quelque chose du genre "Hamon n'aurait pas fait un bon président". Le principe de l'influence, c'est que la personne influencée ne se rend pas compte qu'elle est influencée. Dès lors que tu dis "je pense ça car je suis influencé [...]" tu reconnais que ton opinion n'est pas basée sur quelque chose de valable.
Citation: Pas besoin d'ajouter "ceci est mon opinion personnel". Simplement utiliser le conditionnel si cela se montre plus adapter au sens de ta phrase.
Y a une différences de sens entre les deux phrases que tu ne peux pas nier Nemau, ne me reproche pas ta non-utilisation d'un outil niveau primaire de la langue Française. Comme je te l'ai déjà dit, je ne sais pas lire dans les esprits, moi.
Si tu me dis "Ce mur est blanc", je ne comprendrais pas "Ce mur est blanc, ceci est mon opinion personnel", ni "Ce mur devrait être blanc" (et aucune de ces trois phrases n'a le même sens). |
Bonne grosse mauvaise foi des familles. Quand je dis "un président doit être exemplaire" ça veut dire que j'estime qu'un président doit être exemplaire, et tout le monde l'avait très bien compris ainsi, toi le premier.
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Posté dans Forum - [RPG Maker XP] Vitesses et fréquences des évènements |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 19:58:44. (52240 messages postés) - |
| Bin, imho c'est assez simple (sur RM 2003 en tout cas, les autres je connais moins) :
- vitesse = vitesse à laquelle un personnage/objet va se déplacer d'un carreau vers le carreau à côté (sur RM 2003, chaque vitesse est le double de la vitesse inférieure).
- fréquence = temps d'attente avant le déplacement vers le carreau suivant (sur RM 2003 : 8 = fréquence élevée = aucun temps d'attente, 7 = fréquence un peu moins élevée = petit temps d'attente, etc.)
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 19:49:27. (52240 messages postés) - |
| Citation: En quoi est ce que tu peux changer le futur si le déterminisme est absolu, et donc, a déjà "prévu" ce qu'il va se passer ?
(là j'essaie pas de te contredire, j'essaie juste de comprendre la nuance fatalisme déterminisme) |
Le fatalisme dit que si une machine pouvait nous prédire le futur, nous ne pourrions pas changer ce futur. Par exemple, si la machine dit que tu dois mourir écraser par une voiture dimanche prochain, tu auras beau t'enfermer à double tour chez toi il y aura des évènements qui t'amèneront à sortir de chez toi et à te faire écraser par une voiture.
Le déterminisme, lui, dit qu'on ne peut pas prédire le futur, même théoriquement. Parce que connaître le futur, c'est -fatalement- le modifier. En gros, la machine qui nous prédit le futur modifierait ses résultats en continu, vu qu'à chaque fois qu'elle nous présenterait un résultat (exemple : toi te faisant écraser par une voiture) il deviendrait aussitôt une fausse prédiction (vu que du coup tu ferais ce qu'il faut pour ne pas te faire écraser).
Citation: Comme l'a dit Nova avec le choux de Bruxelles comme brique élémentaire, le choix de la brique élémentaire qu'on utilise pour tout analyser est un prisme.
Tu peux analyser n'importe quelle question avec n'importe quelle brique élémentaire. |
Certes, mais la morale n'est pas "n'importe quelle question". La morale pose la question de la volonté des êtres sentients.
Citation: le choix d'une morale est arbitraire |
Et je suis tout à fait d'accord. Je l'ai dit à deux ou trois reprises, récemment. Ce que je dis, c'est que ce choix a des conséquences. Une personne ne mérite pas le même traitement si elle choisi d'être utilitariste que si elle choisit de ne pas l'être. De plus, le fait que le choix d'une morale est arbitraire n'enlève en rien le fait que tous les êtres sentients agissent dans le but de minimiser la souffrance/maximiser le bonheur.
Je pense que lorsque mon frère ou moi écrivons le terme "souffrance" tu as une vision trop limitée de ce qu'englobe réellement ce terme. Le simple fait, de la part d'un être sentient, de vouloir quelque chose, est un acte de recherche de minimisation de la souffrance. Toute action de la part d'un être sentient est mûe par la volonté de minimiser la souffrance/maximiser le bonheur. Donne-moi n'importe quel exemple de volonté, ou d'acte issue d'une volonté, et je te montrerai en quoi il s'agit d'une recherche de non-souffrance.
Citation: La souffrance n'est qu'une des nombreuses façons de faire perdurer un être. |
La perpétuation de l'être n'est pas une brique fondamentale, les gens qui se suicident en sont une preuve. En revanche, j'attends toujours un exemple d'être sentient (IA incluse) qui soit motivé par quelque chose qu'on ne peut pas ramener à une recherche de la non-souffrance.
Citation: il y a peut-être des êtres observateurs/conscients qui fonctionnent d'une toute autre façon, et sans l'astuce de la souffrance. |
Quelle autre façon ?
Citation: Une super IA pourrait bien naître dans les décennies à venir. |
Par quoi d'autre que la recherche de la non souffrance pourrait-elle être motivée ? Donne-moi rien qu'un exemple !
=> Cette IA/vie extra-terrestre veut qu'il y ait le plus de choux de Bruxelles à travers la galaxie ? C'est parce que ça lui procure de la souffrance quand il y en a peu/du bonheur quand il y a en beaucoup.
Citation: De quoi sont-ils fait ? Remplis ?
Tu es sûr de simples "peut-être que". Sauf que peut-être que la théière de Russel existe. Peut-être que les licornes existent. Tu vois l'idée ?
Citation: Mais si faire perdurer ton être est ton but, que ce soit avec des trombones ou de la douleur physique, ça t'apporte du plaisir de le réaliser. Donc là aussi le désir de faire perdurer c'est une question de souffrance.
Nan ? |
Exactement !
Citation: Perdurer permet surtout de planter des choux de Bruxelles. Si on ne perdure pas, qui plantera des choux de Bruxelles ? On n'a aucune garantie que les choux de Bruxelles vont continuer à se multiplier sans nous. Il pourrait leur arriver quelque chose. |
Et que se passe-t-il du coup ? => On est malheureux à l'idée qu'il puisse y avoir de moins en moins de choux de Bruxelles.
Je maintiens : la morale est question de volonté des êtres sentients. Sans êtres sentients les choux de Bruxelles sont juste une donnée. Sans êtres sentients, le nombre de choux de Bruxelles est de l'ordre d'une infinité, un certain nombre, ou pas du tout, mais ça reste une donnée, qui n'a aucun lien avec la question de morale.
Citation: Cette histoire de souffrance c'est un sophisme j'ai l'impression. |
Tu démontres la validité de "cette histoire de souffrance" pour ensuite la qualifier de sophisme ? 
Gari : quand Nova répond à notre place, dans le doute considère que sa réponse n'est pas réellement ce que nous pensons.  (là par exemple c'est le cas avec sa seconde réponse, elle n'est pas ce que nous pensons)
Citation: pourquoi quelqu'un d'atteint d'un cancer va chercher à prolonger la souffrance en faisant une chimio ? |
Nous avons déjà répondu plusieurs fois à cette question, mais je vais le faire une fois de plus. Une personne préfère souffrir que de mourir car notre esprit est formaté pour penser que ne pas vivre est pire que de souffrir, et ce en dépit de l'aspect irrationnel de cette pensée (parce qu'en réalité la mort n'est pas un problème, une fois qu'on est mort on est mort : on ne souffre plus et nous ne sommes plus là pour regretter de ne pas vivre).
Citation: Et je suis pas sûr qu'un animal recherche le plaisir/bonheur (ça dépend peut-être des animaux). |
Quand Doude ou moi-même parlons de "bonheur" il s'agit d'une chose située sur la même échelle que la souffrance, le curseur étant simplement plus haut.
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Posté dans Forum - Concours du screen de la semaine - Règlement + Calendrier + Classement |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 18:53:37. (52240 messages postés) - |
| C'est un nouveau système de thèmes, rétroactif. On modifie les thèmes de semaines passées et on rejuge les screens en fonction des nouveaux thèmes. =>[]
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Je viens d'apprendre que Gif me remplace pour la gestion de ce concours (dont je m'occupais par devoir et pas par plaisir donc ça me va très bien ^^), donc je maintiens ma demande de semaine spéciale maps entières, mais ce sera à Gif de décider ! :3
De manière générale, n'hésitez pas à demander dans ce topic si vous souhaitez un thème en particulière. Gif s'autorisera à refuser s'il a de bonnes raisons de le faire, mais ça ne coûte rien de demander !
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 18:13:46. (52240 messages postés) - |
| Ce n'est pas du tout une question de faiblesse, c'est une question de biais cognitifs : quand tu as passé les 15-20 premières années de ta vie dans une famille croyante c'est très compliqué d'avoir du recul sur tes croyances, or il n'y avait qu'avec du recul que tu peux remettre en question ces croyances.
Citation: Toujours aussi subtile tes exemples mdr. |
Leur non subtilité est voulue : c'est pour qu'il n'y ait pas de malentendu sur le principe que je cherche à expliquer. Un peu comme quand on doit prendre un méchant et qu'on choisit l'exemple caricatural de Hitler.
Citation: On est plutot d'accord. La religion rends intolérent/raciste/discriminateur. Content de te lire le dire. |
Tu m'as mal compris : la religion devient un symbole communautaire lorsque les gens sont en minorité.
Citation: Les préférences culturelles originaires de pays ABCD, ça ne s'expliquent pas par les discriminations subit dans le pays Z. |
Les discriminations renforcent le repli communautaire, qui renforce la pratique de la culture du pays d'origine, dans ses bons côtés et ses mauvais.
Citation: "Au portugal, les portugais aiment la jus d'ananas (Sumol, c'est super bon, je vous le conseil).
Les portugais en France, aiment le jus d'ananas, mais ce n'est pas parce qu'ils sont originaires du portugal, c'est à cause de la discrimination des français envers les portugais en France"
Tu saisi la malhonnêteté du raisonnement du lien de cause/effet ? |
Je corrige ton exemple :
Au Portugal les gens aiment un peu plus le jus d'ananas que le reste de la population mondiale. S'ils vivent dans un pays où ils sont en minorité et où ils sont discriminés, ils vont faire preuve de repli communautaire et donc consommer beaucoup plus de jus d'ananas que les habitants du Portugal, puisque le jus d'ananas deviendra (inconsciemment) un (des) symbole de leurs origines, et donc un élément fédérateur.
Citation: Ça confirme totalement ce que je dis dans mon post précédent.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 04/09/2020 à 17:15:39. (52240 messages postés) - |
| Mouais. Je ne vois pas en quoi nos sociétés passées (de la guerre froide jusqu'à l'antiquité et avant) étaient moins "fausses".
Citation: Le soucis c'est que ta définition du "n'importe quoi", c'est en fonction de tes convictions politiques. Donc on revient à la censure de l'opposition politique. |
Non mais Nova, le nazisme aussi c'est une conviction politique. C'est là où je veux en venir : l'argument "chacun a le droit de donner son opinion comme il veut quand il veut où il veut" a ses limites.
Citation: Je crois que t'as rien compris à mes phrases pourtant simpliste. |
Tu commentais ma culture politique en te basant sur un troll de ma part. On est d'accord, tu es très simpliste quand tu t'y mets.
Citation: le fait que tous les autres qui font la même chose ne sont pas inquiétés |
C'est faux. Sarko est inquiété, MLP aussi.
Citation: L'image est importante pour une élection, c'est pas "mon avis", c'est le consensus sociologique sur le sujet. |
Le... "consensus sociologique" ? Formulation bancale pour simplement dire que c'est l'opinion de la majorité. Bref, tu critiques Hamon, je te demande pourquoi, et tout ce tu trouves à me répondre c'est qu'il n'a pas de charisme et que ce point est important pour toi et la majorité. Ok. Et sinon, des arguments objectifs, tu en as ? (à moins que tu penses que la majorité a forcément raison ?)
Citation: Toi et moi sommes soumis à cette influence, que nous le voulions ou non. C'est comme la pub, vraiment. |
Là tu décris ce qui est, pas ce qui doit être. Tu ne peux pas critiquer Hamon dans un débat (où on essaie d'être le plus rationnel possible) puis me répondre que tu le critiques parce que la société te conditonne à penser, à tort, que son manque de charisme est un point important.
Citation: Citation: Non, tu n'avais pas utilisé le conditionnel. |
En effet, car quand je dis "un poste qui nécessite d'être exemplaire", il n'y a qu'un individu comme toi, capable d'une mauvaise foi extrême, pour ne pas comprendre que ça sous-entend "un poste qui nécessite d'être exemplaire, selon moi" et pas "un poste qui nécessite d'être exemplaire, selon ce que pense la majorité des gens".
Si je dois terminer chaque phrase par "ceci est mon opinion personnelle" à chaque fois que je débat avec toi, j'arrête tout de suite, j'ai des choses un tantinet plus constructives à faire dans la vie.
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Posté dans Screen de la semaine - Providence - canicule |
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Nemau -
posté le 03/09/2020 à 15:56:49. (52240 messages postés) - |
| Citation: les gifs sont interdits au screen de la semaine |
xD
Citation: Ouais un calendrier, ça serait kewl. |
Certes, mais j'ai tellement la femme. 
Mais peut-être qu'un staffeux accepterait de gérer ce calendrier ? (comme Verehn en son temps) Choix des thèmes, création des images de règlements pour les thèmes inédits, et mise à jour du calendrier en début et fin de topic (public) du concours.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 01/09/2020 à 22:03:56. (52240 messages postés) - |
| Première image : je pense qu'on est tous au courant qu'en France les musulmans sont bien plus musulmans que les catholiques ne sont catholiques. En France si tu enlèves tous les gens qui sont vaguement catholiques (du genre à faire les baptèmes et communions juste par tradition) il ne reste pas grand monde. Ce qui n'est pas le cas dans la population française musulmane, ce qui s'explique en grande partie par le fait que la religion devient un symbole, quelque chose à quoi se rattacher dans un pays où ils sont une minorité (pas toujours bien traitée, qui plus est). Et donc, il est logique que ça ait des conséquences sur la perception qu'ont les parents musulmans des fréquentations de leurs enfants, etc.
Donc, désolé, mais balancer des stats sans explications de ce qui génère les stats en question, c'est un peu bidon, au final. Si je balance que les Français d'origine portugaise ont 3,72 fois plus de chances de finir en prison (c'est faux mais imaginons), sans rien dire de plus, je laisse ainsi les gens penser que les Français d'origine portugaise sont naturellement plus mauvais. Alors que si ça se trouve, la raison de cette stat est un pouvoir exécutif et judiciaire raciste envers les Français d'origine portugaise.
Bref, les chiffres en eux-même ne disent rien, ils ne parlent qu'à la lumière d'une analyse sociologique.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 01/09/2020 à 21:52:16. (52240 messages postés) - |
| Citation: Mais si ça te fait plaisir... fais comme si j'étais Hitler, ça n'invalide pas mes propos. |
Et encore, lui au moins était végétarien.
(=>[] en plus non même pas, contrairement à ce que veut la légende)
Citation: et que je tombais juste en supposant que tu soit pour ne pas laisser parler les gens des opposants politiques en publique.
Tu ne souhaites effectivement pas laisser parler les opposants |
Ah ? Non, je dis juste que tout ne peut pas être dit n'importe comment dans n'importe quel contexte.
Citation: Dans un débat avec Dood, je trouve qu'il appel à la violence, à la haine et au viol des femmes quand il dit qu'elle sont responsables d'avoir mis une minijupe. |
En général, quand une femme porte une mini-jupe, elle responsable du port de cette mini-jupe...
Citation: Si demain tous les portos se mettent à faire des incivilités comme cracher par terre, j'aurais aucun problème à ce qu'il soit dit à la TV que les portos ont des soucis de contrôle salivaire. |
Le souci avec les Zemmour & co c'est que 1) -tous- les musulmans ne se comportent pas mal, loin de là, et 2) dénoncer c'est bien, se demander pourquoi c'est bien aussi, et utile quand on veut régler efficacement un problème.
Citation: J'espère que ma réponse a suffit à te faire comprendre que ton exemple était absurde/mal choisi/mauvais et montrait un manque de connaissance politique flagrant de ta part. (que tu caches maintenant sous l'excuse du "c'était du troll LOLMDR") |
Oui parce que pardon, je pensais réellement que c'était Bayrou qui avait gagné les dernières présidentielles, je suis débile à ce point.
Citation: L'argument "théorie du complot=bullshit" a ses limites. Les complots, c'est pas juste un truc imaginaire, ça existe. (dans un post recent de chépuki auxquel nous avons répondu toi et moi [actions des pays puissants], voir les activités de la CIA à travers le monde).
Dans la politique, il y a des éliminations d'opposants par des coups bas, c'est pas de la théorie, c'est leur quotidien et c'est comme ça qu'ils survivent. C'est un monde de requin, de coup dans l'dos, de dossier, ... pas de bisounours.
Le timing, ça a de l'importance, c'est même un critère clé d'une action réussi ou non.
Comme tu dis, MLP mais surtout Sarko, il a plein d'affaire au cul, tu me verra pas crier au complot pour autant. |
D'accord mais je ne vois toujours pas d'argument permettant de penser que Fillon a été victime d'un complot. Et à la rigueur j'ai envie de dire : sa fraude est avérée, donc si le complot c'est juste d'avoir révélé l'affaire au pire moment pour lui j'ai envie de dire que c'est bien fait pour sa tronche.
Citation: ... homme de paille ...
Maintenant ce que je me demande, c'est :
"est ce qu'il fait exprès de pas comprendre la phrase <<La présidentielle en France", c'est pas mal une histoire d'image.>>
ou
"est ce qu'il intellectuellement incapable de comprendre la phrase <<La présidentielle en France, c'est pas mal une histoire d'image.>>" |
Oui, blablabla. Tu critiques Hamon, je te demandes pourquoi, tu me réponds qu'il n'est pas assez charismatique : no comment. La présidentielle c'est "pas mal une histoire d'image" pour -toi-, et comme je l'ai expliqué dans un post précédent moi je m'en bats les steaks de l'image (tel que tu as défini le terme en tout cas) de notre président et je pense que tout le monde devrait faire de même.
Citation: Oui, c'est exactement ce que j'ai dis, merci de me paraphrasé, mais ce n'est pas nécessaire. |
Pas vraiment : tu n'as pas fait le lien entre ses talents pour rendre ses administrés heureux et son art de la magouille, j'ai rectifié le truc.
Citation: Tu affirmes que l'exemplarité est nécessaire pour être élu |
Non, j'affirme que l'exemplarité -devrait- être nécessaire pour être élu.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 01/09/2020 à 21:11:43. (52240 messages postés) - |
| Les Dark Souls heureusement qu'ils n'ont pas que leur scénario pour eux parce que être largué c'est sympa cinq minutes mais quand t'arrives au boss final sans savoir qui c'est, qui tu es, où tu te trouves, pourquoi t'es là... xD (cela dit, j'ai tendance à lire les dialogues en diagonale, donc ça aide pas xD)
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