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Posté dans Forum - Topic des blablas d'été

Nemau - posté le 14/06/2016 à 00:38:19. (52126 messages postés) -

Tu es le "pas geek" de service. C'est tout, c'est comme ça. Donc tu as obligation d'avoir une copine, interdiction d'aimer des choses marginales, etc.

=>[]



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Posté dans Forum - ATTENTION DANGER !!

Nemau - posté le 14/06/2016 à 00:34:44. (52126 messages postés) -

(RotS > dans le genre foireux les pseudos en franglais c'est pas mal non plus :F)



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Posté dans Forum - L'origine de vos pseudos

Nemau - posté le 14/06/2016 à 00:26:26. (52126 messages postés) -

Aurora > http://www.tubechop.com/watch/8098662

Citation:

Au passage, on sait toujours pas pourquoi Nemausus :sifflote

Tu dis ça sérieusement ? xD (je l'ai expliqué je ne sais pas combien de fois)



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Posté dans Forum - Topic des blablas d'été

Nemau - posté le 14/06/2016 à 00:18:57. (52126 messages postés) -

Citation:

Usul toujours au top. Vous l'avez vu en conférence à Sciences po avec Bernard Friot? Il est en retrait mais bon c'est déjà épatant.

J'en ai vu une partie. :3

Citation:

Tu peux lire le monde diplomatique, qui fait des articles très bien... ...un mois après les évènements :clown

Je pense que ça reste mieux que la plupart des médias, qui font dans le "tout tout de suite" mais qui fatalement bâclent leur travail et du coup racontent souvent n'importe quoi.

Citation:

J'ai presque envie de dire qu'au contraire, ne pas le préciser dans le gros titre papier a fait que les gens s'intéressent davantage à la chose :
- les gens voient "Tuerie par Daesh", ils prennent le journal en se disant "oh lala c'est terrible ça aurait pu être nous"
- mais s'ils voient "Des homosexuels tués par Daesh", ils ne prennent pas le journal car ils se disent "ils l'ont un peu cherché quand même, c'est louche cette histoire d'objets dans le derrière" ou encore "si je prends ce journal, tout le monde va croire que je suis gay".

Là tu es en train de défendre la stratégie commerciale des journaux, rien de plus.

Citation:

Comme dit dans les commentaires, dire que les victimes sont gays feraient plus à mon sens une différenciation, comme si le fait qu'ils soient gay faisaient d'eux des victimes différentes des autres. Une victime est une victime, quel que soit sont genre, ethnie ou orientation.

Et puis je vois pas pourquoi dans l'article il est dit que la cible est clairement la communauté gay. Si ça se trouve c'était un pur hasard et ils ont prit le premier lieu peuplé qu'ils avaient sous la main. Ça me paraît très réducteur. Je ne pense pas que mettre la communauté LGBT en victime de manière permanente est une bonne chose pour faire avancer leur acceptation comme des gens comme les autres :\

L'enquête a montré que le tueur haïssait les homosexuels. Ajoutons à ça qu'il est rare que quelqu'un commette ce genre de tuerie sans préparer un minimum son coup, et donc sans réfléchir à l'endroit dans lequel il va frapper. Donc : si cette tuerie avait été effectuée par un type pour des motivations tout autres, effectivement il n'aurait pas été pertinent de mettre en avant l'orientation sexuelle des victimes. Mais ici il s'agit bien d'un crime homophobe, il était donc important de le préciser.

Citation:

Y'a des gens qui vont au Hellfest à la fin de la semaine ?
J'y serais, si jamais vous voulez qu'on se voit un coup ! :)

Alors moi je rame pour trouver quelqu'un avec qui parler dans le topic de foot et pendant ce temps tu vas au Hellfest ? J'ai un karma de merde. xD (si au moins Dédé était là... je pensais pas dire ça un jour =>[])

Quand t'y seras va voir Fleshgod Apocalypse, un groupe génialissime. Même si t'aimeras probablement pas. :F



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 13/06/2016 à 23:53:06. (52126 messages postés) -

Citation:

Ou pas. Une espèce ça sait s'adapter aussi.

Oui. Ma réponse ne vaut évidemment que dans le cas où l'espèce ne peut s'adapter.

Citation:

Et quand bien même, c'est pas à toi (ni à l'homme en général) de choisir si il va souffrir et mourir ou pas

Ça c'est parce que tu sembles voir en la nature quelque chose de sacré, de presque divin, une chose à laquelle il ne faudrait pas toucher "parce que c'est comme ça". Si tu veux que j'adhère à ton point de vue il faut me donner des raisons concrètes de ne pas intervenir pour le bien des représentants d'une espèce lorsque nous en avons la possibilité.

Citation:

Non mais ça c'est parce que y'a que des cons dans ce département.

C'est pour ça que j'en suis parti, pour être moins con. :wouah



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 13/06/2016 à 14:52:15. (52126 messages postés) -

Citation:

Des journalistes n'ont rien à foutre dans un abattoir.

A défaut d'avoir des contrôles suffisants, si. Les faits le prouvent. Si des journalistes n'avaient pas révélés la barbarie dans les deux abattoirs du Gard ces derniers tourneraient toujours.

Citation:

quand il y a 10 arbres malades dans la forêt, on coupe les dix et on vérifie l'état des arbres voisins

Ou bien, on réfléchit et on réalise qu'on a de sérieuses raisons de penser que toute la forêt est contaminée. Et on met en place ce qu'il faut pour le vérifier.



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 13/06/2016 à 14:30:39. (52126 messages postés) -

Je plussoie assez ton post Mael. Etre végan par mode n'est pas une bonne raison mais ça peut être une première étape vers une réelle prise de conscience du problème. Seul point que je moinssoie :

Citation:

les vidéos et autres site pro végan dignes des propagandes bolchéviques

La virulence avec laquelle beaucoup de végans défendent l'antispécisme est cohérente avec l'importance (la gravité) du sujet, et elle est donc légitime (du point de vue de ces derniers, évidemment). Je ne dis pas pour autant que cette virulence est la bonne méthode pour faire passer le message, juste qu'il faut comprendre d'où elle vient.

Si un jour tu vois des gens militer de la même manière pour que les panneaux autoroutiers soient verts et non bleus ou pour qu'il y ait plus de crème dans les oreos, là d'accord, tu pourras les traiter des bolchéviques (je note cependant ton effort pour éviter le point godwin en remplaçant les nazis par leurs homologues russes ^^).

Citation:

Purplehills : est-il possible de juger la population d'une ville entière par un mauvais voisin ?
Question de perspective j'imagine. Verre à moitié vide, à moitié plein, toussa.

Les abattoirs d'Alès et du Vigan sont loin d'être des cas isolés. Le problème c'est que les abattoirs sont interdits d'accès, même pour les journalistes professionnels. Le gouvernement se fiche de faire respecter la loi, pourvu que l'industrie de la viande tourne bien.

Citation:

Sinon non on est pas vraiment d'accord vis à vis des revendications

Mon "on est d'accord" ne concernait pas les revendications, mais le fait que mon absence de réponse ne remette pas en question l'antispécisme et ses revendications.

Citation:

/hug

Hug ! image



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Posté dans Forum - [RMXP] LUDWIG: LE FILS DU DIABLE

Nemau - posté le 13/06/2016 à 04:31:16. (52126 messages postés) -

Faut pas faire mourir Verehn, c'est le seul qui bosse dans le staff. =>[]



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Posté dans Forum - Topic des blablas d'été

Nemau - posté le 13/06/2016 à 04:22:49. (52126 messages postés) -

Je plussoie assez le post ci-dessus.

Enfin, tout ne va pas bien dans le meilleur des mondes, mais la plupart des médias entretiennent volontairement une ambiance exagérément anxiogène, et surtout : d'une façon qui profite aux puissants.

Cf. le dernier Mes Chers Contemporains d'ailleurs :





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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 13/06/2016 à 03:56:41. (52126 messages postés) -

Fist > ce que j'ai voulu t'expliquer dans un de mes posts précédents, c'est que je n'ai aucune réponse à ta question "comment gérer l'économie de la France sans production de fromage" (je ne risque pas d'en avoir, je suis aide-soignant, pas doctorant en science éco :p) mais que mon absence de réponse ne contredit en rien mon propos antispen faveur des animaux et les revendications qui vont avec (mais on est d'accord là-dessus, si j'ai bien compris).

Criket et Ephy > je réalise que vous avez mal compris ce que je voulais dire au sujet de "si l'animal était en capacité [...]" mais la faute me revient, j'ai pris trop de raccourcis. Sans The Skeleton parlait d'un monde sans élevage et donc dans lequel les anciens animaux d'élevage seraient livrés à eux-mêmes. Et donc, je cherchais juste à expliquer que bien que stériliser un animal ne soit pas l'idéal en terme de bientraitance (c'est aller à l'encontre de son instinct de reproduction), ça reste une solution probablement moins cruelle que de laisser des représentants de cette espèce naîtres et grandir dans un monde dans lequel ils sont inadaptés, et donc dans lequel ils sont voués à souffrir et à mourir prématurément (incapacité de trouver de la nourriture, notamment).

Citation:

Ben ils en sont tout à fait capables, en fait, de retourner à la nature.

Personnellement je n'en sais rien. Espérons, en tout cas.

Citation:

Justement parce que ces espèces ne souffrent pas comme nous. On a aucune idée de comment c'est ressenti (si ça l'est) et on a aucun moyen de comparer avec notre ressenti à nous. Même entre deux individus de la même espèce la sensibilité à la douleur est différente et tu peux pas décrire la douleur de ton voisin.

On peut douter d'absolument tout, et on ne trouvera jamais une preuve absolue pour quoi que ce soit. C'est bien pour ça que le concept de doute raisonnable est important en scepticisme scientifique.
Aujourd'hui les spécialistes sur le sujet s'accordent à dire qu'un être humain n'est qu'un animal avec pour simple particularité qu'il est le plus intelligent de tous (il s'agit bien d'une différence de degré, pas de nature, en effet notre intelligence et celles des autres animaux sont à placer sur la même échelle). Or le vécu de la souffrance n'est pas lié à l'intelligence. Partant de là, aucune raison particulière (aucun doute raisonnable) de penser que les animaux souffrent moins ou différemment de nous. Dans son livre Aymeric Caron aborde longuement tout le travail de recherche scientifique qui a été effectué pour comprendre la perception de la douleur chez les animaux, et les résultats ont tous pour conclusion que rien ne permet de penser que leur souffrance est différente de la nôtre.

Citation:

(et normalement dans les abattoirs c'est plutôt le cas, c'est super contrôlé ces trucs)

Alès, Le Vigan, tout ça...



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 12/06/2016 à 12:29:17. (52126 messages postés) -

Ephy, je me base sur le fait qu'un animal a une intelligence ne lui permettant pas d'avoir conscience qu'il fait partie d'un ensemble appelé "espèce". Il faut savoir être réaliste. Maintenant si tu en a envie de nier les différences intellectuelles entre humains et animaux non humains, et donc de nier les conclusions qu'on peut tirer du fait qu'ils ont une intelligence relativement limitée, qu'est-ce que tu veux que je te dise ? C'est quoi la prochaine étape, tu vas me dire que "si ça se trouve ils veulent le droit de vote on en sait rien affirmer le contraire c'est être spéciste !" ?

Ce n'est pas "spéciste" ni "narcissique" ni "hypocrite" ni "malsain" ni "anthropocentriste" de dire qu'un animal, à part ne pas souffrir, ne désire que manger dormir et se reproduire (dans les grandes lignes). C'est juste purement et simplement réaliste. Quand tu auras saisi que je me contente de prendre l'animal pour ce qu'il est, et qu'il n'y a aucun jugement de valeur de ma part les concernant, on pourra progresser dans ce débat. On progressera aussi lorsque tu débattras avec moins de passion.

Citation:

Je trouve ça extrêmement déplacé (pour ne pas dire d'une hypocrisie malsaine) de la part d'une personne se revendiquant anti-spéciste de décider d'exterminer une espèce sur la simple supposition narcissique que si elle le pouvait elle penserait forcément comme toi parce que ça t'arrange.

Si j'étais du genre à voir les choses en fonction de ce qui m'arrange, je ne serais pas antispéciste et je mangerais de la viande comme tout le monde. Et sinon, tu n'as pas compris ce que j'ai dit : je proposais une solution au problème soulevé par Sans, qui se demandait comment un monde antispéciste devrait/devra gérer les espèces créées par l'homme et donc incapables de survivre dans la nature.

Citation:

Ah tiens oui c'est vrai ça, mais les produits animaux qui peuvent être prélevés sans douleur (comme le lait), on le garderait si on passait au végétarisme ?

*végétalisme. Le végétarisme "autorise" déjà la consommation de lait. Ensuite : non, la production de lait implique de la douleur (owned par Adalia). Elle oblige à séparer le veau de sa mère, ce qui est vécu très difficilement par les deux (et il ne s'agit pas d'une projection, mais d'une chose constatée).



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Posté dans Forum - Topic du Football

Nemau - posté le 12/06/2016 à 02:28:59. (52126 messages postés) -

Je vais faire un petit HS en parlant de foot (:F =>[]) mais il y avait trois matchs aujourd'hui, et j'ai regardé les deux qui étaient diffusés (enfin ils le sont tous mais certains ne le sont que sur beIN Sports, donc voilà). Bon en fait Suisse-Albanie je ne l'ai vu qu'à 75% parce que j'étais au boulot, et que de temps en temps faut bien faire semblant de bosser. :F

Tout ça pour dire que c'était de beaux matchs, surtout Angleterre-Russie (beaucoup d'occasions manquées, surtout chez les Anglais), même si j'ai eu un peu les boules pour les Anglais lorsque les Russes ont égalisé à une minute du coup de sifflet final. x)

D'ailleurs, souvenirs souvenirs :





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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

Nemau - posté le 12/06/2016 à 02:06:17. (52126 messages postés) -

Citation:

Et Warcraft? Pour moi, c'est celui là le film de l'année!

Non, le meilleur film de l'année c'est le spin-off de Star Wars, même s'il est pas encore sorti. :bocal Parce que STAR WARS. :sriden (des films qu'ils sont bandants même quand ils sont mal réalisés coucou George <3)

Konnie a dit:

Spoiler (cliquez pour afficher)

Oui, je me suis fait la même réflexion.


J'hésite à aller voir Warcraft. Si je connais rien au jeu je vais aimer quand même ? Vous avez des arguments qui pourraient me convaincre que c'est pas un énième blockbuster à la con ? x) (pire : un blockbuster à licence)



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Posté dans Forum - Le retour des débilités du net.

Nemau - posté le 12/06/2016 à 00:50:50. (52126 messages postés) -

That moment où tu rentres de ton boulot d'aide-soignant qui consiste entre autres à nettoyer du caca, que tu vas sur Oniro pour te changer les idées, et que tu tombes sur les posts de Saka dans le topic des débilités du net... :sriden



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 12/06/2016 à 00:18:24. (52126 messages postés) -

Citation:

En quoi exactement? Ça resterait malgré tout un être vivant. Ou du moins un amas de cellules vivantes et organisées. Mais du vivant quand même.

De même que pour les plantes. S'en servir comme alimentation n'engendrerait aucune souffrance physique ou psychologique.

Citation:

quelqu'un s'est déjà demandé ce que serait l'impact économique et écologique d'une transition globale vers un régime végétalien ?
Personnellement j'ai pas fait les maths mais je ne suis pas convaincu que ce soit viable, sauf a passer les 3/4 de la planète en cultures, ce qui poserait à mon humble avis quelques soucis écologiques.

(owned mais tant pis, je vais quand même laisser ce que j'avais écrit) Faux : plus de la moitié des surfaces cultivées de la planète sert à nourrir les animaux d'élevages, qui sont bien plus nombreux que nous et qui, même en proportions, consomment bien plus que nous. Donc si l'humanité toute entière était végétalienne il y aurait bien moins de surfaces cultivées.

Citation:

Et, au delà de ça, pour la France en tout cas l'impact économique serait juste totalement dingue... et je ne parle même pas de l'appauvrissement culturel évident. Vous imaginez la France sans fromage ?

(les États confédérés d'Amérique n'imaginaient pas, d'un point de vue économique, un sud sans esclavage... je dis ça, je dis rien)

Les antispécistes basent toutes leurs revendications sur l'idée (argumentée) que l'animal est l'égal de l'homme en terme de droits à la vie et à la non-souffrance. Partant de là rien de ce que tu dis ci-dessus n'est valable. En d'autres termes : quand je te dis "l'animal non humain devrait avoir le même statut moral que l'être humain" tu ne peux pas me répondre "oui mais le fromage c'est trop bien".

Citation:

(personnellement, je trouve que c'est surtout de la projection, aucun animal ne sachant à ma connaissance conceptualiser ils ne ressentent pas de souffrance a proprement parler, juste de la douleur instantanée)

Ce que tu dis là est contraire à la réalité scientifique actuelle. Mais les études sur le sujet sont récentes, du coup l'idée fausse selon laquelle les animaux "souffrent mais pas comme nous" reste très ancrée dans la population.

Citation:

mais il ne faut pas oublier qu'ils souffrent aussi de la surpopulation.
C'est ptêt triste mais si on veut considérer tout les animaux au même titre que l'homme il faut aussi considérer l'homme au même titre que les bestiaux, et assumer notre rôle dans l'ensemble.

Je ne dis pas le contraire. Si une espèce souffre d'un état de surpopulation et qu'on sait qu'elle ne pourra pas régler le problème d'elle-même il faut agir (si c'est possible) pour l'aider (en faisant les choses correctement). Cependant j'ignore quelles sont les espèces en état de surpopulation. Celles en danger par contre, la liste est longue comme... J'ai lu des chiffres il y a pas longtemps, le constat est accablant, ces 40 dernières années nous avons fait baisser de 50% en moyenne le nombre de représentants de la plupart des espèces de grands mammifères sauvages (grands par la taille, pas de jugement de valeur ici). Pour un grand nombre d'entre elles ça va jusqu'à 90%. Quand on sait que ces espèces existent depuis plusieurs millénaires, ça me fait bizarre, et très peur surtout, quand je me dis que lorsque mes parents sont nés il y avait 10 fois plus de tigres, d'éléphants d'Afrique, etc.

Citation:

Et si on transitionne vers les végétaux, ils deviennent quoi les animaux d'élevages incapables de retourner à la nature ? (je parle notamment des vaches qu'on a modifié pour qu'elles donnent plus de viande et qui deviennent incapable de survivre par eux même ?

Un animal "créé" par l'homme dans le but de le manger n'a fatalement pas sa place dans l'équilibre d'un monde antispéciste, je suppose.
Une solution serait donc de les stériliser (et de prendre soin de tous les membres de chaque espèce tant que chacune n'a pas disparu). Je m'attends à l'argument "empêcher une espèce de perdurer c'est encore plus cruel que de manger ses représentants" sauf que, non, un animal n'a que faire de la pérennité de son espèce, il ne se soucie que de la survie du groupe dans lequel il vit. Après, bien sûr, un animal cherche à se reproduire, mais c'est par instinct. Si l'animal était en capacité de mieux comprendre la situation, il ne voudrait pas avoir de progéniture dans un monde dans lequel cette dernière serait inadaptée.



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Posté dans Forum - Aëdemphia

Nemau - posté le 11/06/2016 à 01:46:12. (52126 messages postés) -

Citation:

On commence avec la cinématique de la rencontre avec Creas. C'est une des premières que j'avais refaites, mais c'était y a des années et le dessin puait un peu. Comme on va enfin la voir dans le prochain chapitre j'ai refait les dessins.

C'est maladif chez toi. xD Non mais je dis pas, l'amélioration vaut surement le coup. ^^ C'est juste qu'il ne faudrait pas que tu rentres dans un cercle d'améliorations sans fin. x)

Citation:

(La séquence où Creas se cure le nez et jette sa petit boulette est toujours là.)

Han, c'est tellement anti-épique que je kiffe, sincèrement. xD Je pense que ce genre de truc, quand il est bien dosé, peut vraiment aider à rendre un jeu sympathique.



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 11/06/2016 à 01:38:28. (52126 messages postés) -

Oui, ça réglerait la question.



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 11/06/2016 à 01:27:32. (52126 messages postés) -

Je n'ai rien contre la spéculation t'inquiète. ^^ Tant que la personne qui spécule réalise bien que ça n'est rien de plus (mais j'ai bien saisi que c'était ton cas t'inquiète).

Je vais quand même répondre à ton avant-dernier post par contre :

Citation:

Ca, c'est une affirmation qui ne vaut que dans les limites actuelles de la science ! D'où mon interrogation : ne faudrait-il pas arrêter de manger purement et simplement tout ce qui est vivant (i.e. qui est composé de matière organique en évolution) pour éviter tout problème futur de découverte de sentience ?

Réponse : non. Car même si on peut avoir un doute quand à l'absence de sentience chez les végétaux, on ne peut pas avoir ce que le scepticisme scientifique appelle un "doute raisonnable".
En d'autres termes : ne pas manger les végétaux "au cas où ils seraient capables de souffrir" serait aussi pertinent que de mettre tout le pays en alerte rouge "au cas où les extraterrestres débarqueraient dans deux heures".



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Posté dans Forum - Topic du Football

Nemau - posté le 11/06/2016 à 01:03:04. (52126 messages postés) -

Nonor > je comprends un peu mieux ton point de vue avec ton dernier post. Notamment ce que tu dis au sujet de la tension entre les classes, je n'y avais jamais pensé mais maintenant que tu le dis ça fait sens pour moi (je pense qu'on pourra avoir des discussions très intéressantes à l'IRL huhu).

Maintenant arrête de casser l'ambiance ou je te colle un averto rouge. =>[]

Citation:

Je plussoye totalement Kennetec, je m'en fou que X gagne des millions ou des autres conneries, j'aime le foot parce que c'est un sport que je trouve agréable à regarder, qu'à haut niveau il y a de belles images et une performance physique impressionnante même si on ne s'en rends pas compte, et aussi parce que c'est quelque chose qui est censé divertir et regrouper les gens autour d'une même passion et d'une même compétition.

J'trouve que t'as visions des choses et quand même triste, tu dois pas avoir beaucoup de plaisir dans la vie de tous les jours si t'arrives à t'emporter pour quelque chose comme ça.
Faut relaxer un peu parfois et savoir se contenter de ce qu'on nous offre sans chercher le mal et là légitimité à chaque fois...


Je ne suis pas vraiment d'accord. Ce qu'on fait a des implications plus ou moins importantes, et lorsqu'elles sont importantes et qui plus est négatives il faut savoir ne pas les nier. Par exemple, si un pays dont le gouvernement bafoue les droits de l'homme organisait une coupe du monde, la regarderiez-vous ? Je suppose que oui. Pourtant, un boycott massif serait la meilleure façon de dire aux autres gouvernements de ce genre : "voyez le genre de sanction qui vous attend si vous continuez à agir de la sorte". Je ne cherche pas à faire la leçon à qui que ce soit, par exemple si la Chine organisait la coupe du monde je regarderais probablement (faible que je suis). Mais à ceux qui boycottent je n'irais pas leur dire : "roh c'est bon, arrêtez de vous prendre la tête cinq minutes".



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Posté dans Forum - Topic du Football

Nemau - posté le 11/06/2016 à 00:47:36. (52126 messages postés) -

Nonor c'est le Karl Marx du XXIème siècle, avec la barbe et tout. =>[]

Plus sérieusement : autant je suis très à gauche (du moins je pense), autant je ne suis pas sûr d'être d'accord avec toi cette fois. x) Je veux dire : a priori je suis d'accord avec ce que tu dis, mais pour moi c'est tout le système qui est à revoir, le foot n'en est qu'une illustration parmi tant d'autres, donc pas de raisons de le haïr particulièrement.

Citation:

Voilà pourquoi j'aime le foot, un mec comme Payet qui te sors la frappe magnifique tout à la fin, qui te fait gagner, et qui quitte le terrain les larmes aux yeux.


Il a un magnifique prénom en plus. *badum tsss*

Sinon je plussoie assez, c'était chouette comme match, plein d'émotions et tout (bon après faut être honnête : on l'aurait perdu on l'aurait trouvé moins émouvant :F).



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 11/06/2016 à 00:29:04. (52126 messages postés) -

Citation:

Je vois, donc tant que c'est pas prouvé, pas spécialement d'opinion concrète. Mais dans ce cas, ne faudrait-il pas s'abstenir de les manger en attendant que la preuve soit faite qu'ils sont ou pas sentient ?

En effet.

Citation:

Je ne veux pas descendre ton propos, mais on a déjà du mal à faire respecter les droits de l'homme... Pour moi, tant qu'on aura pas réussi ça, promouvoir la cause animale de manière plus poussée sera une perte de temps, puisqu'on désire avant tout notre propre bonheur, ensuite seulement celui des autres (à de rares exceptions ou sur des domaines précis).

Ce que tu dis-là repose sur l'affirmation "on désire avant tout notre propre bonheur", qui est très hasardeuse. L'humain a une tendance à l'égoïsme, oui, mais il n'est plus à prouver qu'il sait lutter contre cet aspect de sa nature. Quand je m'abstiens de manger de la viande pour aider les animaux, quand tu laisses une mamie passer devant toi à la caisse, etc.

Citation:

De plus, je suis tout à fait du genre à critiquer les prosélitistes antiraciste ou anti-droits de l'homme, tout simplement parce que chacun devrait avoir le droit croire ce qu'il veut. Tant qu'il ne l'exprime pas à la face du monde.

Certes, le problème étant que les spécistes (c'est à dire la plupart des gens) ne se contentent pas d'avoir leur opinion, ils pratiquent leur spécisme tous les jours (même s'ils ne s'en rendent pas compte, puisqu'il s'agit de la norme actuelle).

Quelqu'un qui fait du prosélytisme antiracisme dans un pays où le racisme n'existe plus ou presque plus, il y aurait quelque chose d'agaçant de sa part, je suis d'accord (enfin c'est plus compliqué que ça, mais je vais dire ok pour simplifier). En revanche, quelqu'un faisant du prosélytisme antiracisme dans un pays où la discrimination raciale est légale (par exemple, les USA avant les années 60), là je ne vois pas ce qu'il y a de blâmable.

Citation:

Du coup, une autre interrogation me vient. Si jamais on découvrait que les plantes étaient sentientes (ou le devenaient pour une raison x ou y), vers quoi vous tourneriez-vous ? L'alimentation totalement synthétique comme on voit dans certaines œuvres ?

Ça remettrait beaucoup de choses en question, c'est sûr. Et ça prouverait davantage que la nature n'est pas "bien faite", dans la mesure où ça impliquerait que même les herbivores sont obligés de faire souffrir un autre être vivant pour survivre.
Il est très probable que des scientifiques se sont déjà penchés sur le sujet, et à ma connaissance il n'a jamais été révélé quoi que ce soit de particulier à ce sujet. Donc ça me paraît hautement fantaisiste. ^^



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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

Nemau - posté le 11/06/2016 à 00:01:18. (52126 messages postés) -

Je plussoie Kenetec. :lei (phrase en petit incluse :D)



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Posté dans Forum - Topic du Football

Nemau - posté le 10/06/2016 à 23:55:30. (52126 messages postés) -

Hey, c'est l'Euro, en France en plus, vous faites quoi les footeux du forum là ?! :sriden Pour une fois que j'avais envie de voir de l'activité dans ce topic... xD

Match d'ouverture : la France gagne 2 - 1 face à la Roumanie. :youpi



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 10/06/2016 à 23:36:17. (52126 messages postés) -

Citation:

Je sais pas ce que vous en pensez, mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a une "propagande" végan en ce moment dans les médias. [...] Il y a des gens comme Aymeric Caron, des personnages médiatiques importants, qui en parlent partout sur toutes les chaines et les radios.

Aymeric Caron est antispéciste, c'est donc normal qu'il en parle dès qu'il en a l'occasion. Il faut comprendre qu'être "pro-animaux" ce n'est pas comme être "pro-Star Wars" : difficile de ne l'être qu'à moitié.

Citation:

Une question du coup, en tant que végétariens/végans, manger des insectes vous en pensez quoi ?

Nous en avons déjà parlé dans ce topic. Certains antispécistes excluent du champ de considération les insectes, d'autres non. La raison de cette différence d'opinion est que c'est la sentience qui est le critère utilisé par les antispécistes pour affirmer que la non-souffrance de telles espèces animales est autant à prendre compte que celle des êtres humains. Or les scientifiques ne peuvent encore rien affirmer concernant la sentience (la capacité à souffrir, entre autres) des insectes. Il semblerait cependant que les recherches tendent à montrer que la plupart des insectes sont bien des êtres sentients.

Citation:

Mais perso les gens qui me dérangent en plein repas pour me demander si j'ai pas honte de manger de la viande, ça ça m'emmerde. La liberté de choisir quoi. Et de pas faire chier son monde :D

Ces gens-là te répondraient que l'animal que tu manges, tu n'as pas respecté son choix à lui (de vivre), et que tu lui fais bien "chier son monde" pour le coup (euphémisme).

Cependant : je ne suis pas pour autant favorable à cette façon de promouvoir l'antispécisme. La plupart des carnistes n'étant peu ou pas sensibilisés à la cause animale, la personne va fatalement se sentir agressée, et donc aucun message, aucun argument, ne pourra réellement passer. Il faut donc rester diplomate, "pacifiste", bien que nous soyons révoltés.

Citation:

Les gens n'aiment pas que tu ne sois pas dans la norme, ça leur fait peur parce que ça remet en cause leurs "évidences".

Exactement.

Citation:

Du coup au final, le problème n'est pas nos habitudes, mais les gens qui font du prosélitisme pour leur propres habitudes !

Le véganisme est une habitude, mais il découle de l'antispécisme, qui lui est une position idéologique. Donc de la même façon que tu n'irais pas critiquer les gens qui font du prosélytisme pour l'antiracisme, le respect des droit de l'homme dans tel ou tel pays..., tu ne peux pas critiquer ceux qui en font pour l'antispécisme. Tu peux critiquer leur idéologie, mais pas le fait de la promouvoir, le prosélytisme n'étant qu'un comportement logique découlant de n'importe quelle conviction.



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Posté dans Forum - Joyeux anniversaire !

Nemau - posté le 10/06/2016 à 08:46:54. (52126 messages postés) -

Un peu pareil que Zim : si je souhaite l'anniv à un endroit je ne le re-souhaite pas ailleurs.



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 10/06/2016 à 08:42:59. (52126 messages postés) -

:feu



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Posté dans Forum - Super Toaster X: E-RPG: RPG Éducatif

Nemau - posté le 09/06/2016 à 20:26:38. (52126 messages postés) -

Je ne pense pas que ça ait une si grande incidence. Je veux dire, je peux me tromper mais je suppose fortement que les gens se basent sur le jeu lui-même, peu importe que les créateurs de ce dernier soient français, canadiens, anglais, chinois...

Citation:

(et surtout on a peut-être pas le choix)

J'imagine que qui dit argent en jeu dit un minimum de contrôles et que donc on ne peut pas tricher sur notre identité et notre localisation.



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Posté dans Forum - Dragon ball Kame-fan game

Nemau - posté le 09/06/2016 à 20:21:46. (52126 messages postés) -

C'est excellent (comme on pouvait s'y attendre ^^).



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Posté dans Forum - La 1ère femme /FIN/ (déconseillé au-16 ans) Version 5

Nemau - posté le 09/06/2016 à 20:17:22. (52126 messages postés) -

Nope. Mais ne t'en vexes pas, sachant que je teste un jeu RM tous les cinq ans. xD (j'ai même pas encore testé les parties de certains participants au projet Polaris 03 dont je fais pourtant partie xDD *shame*)

Même les jeux pros je n'y joue quasiment jamais.

[/mavie]



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Posté dans Forum - Undertale VS Mother

Nemau - posté le 09/06/2016 à 17:22:23. (52126 messages postés) -

Ça ne mérite pas un nouveau topic. Surtout quand le post initiateur n'apporte rien. :p

Du coup je locke. Mais n'hésite pas à poster ton message dans le topic de discussion générale sur les jeux vidéo : http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=19554&deb=fin#fin



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Posté dans Forum - Topic de l'amour

Nemau - posté le 09/06/2016 à 17:19:47. (52126 messages postés) -

Oki.

Non parce que moi y a quelques mois je me suis inscrit sur Meetic tout court, mais c'est bordélique à souhait je trouve (plein d'options à la con, on s'y perd). Du coup je n'y vais plus depuis un moment, et du coup je vais me désinscrire (sinon mon abonnement payant va se renouveler automatiquement).

Mais je n'ai pas d'a priori concernant le fait de rencontrer quelqu'un sur un site conçu pour. Les belles rencontres elles peuvent se faire partout donc sur un site de rencontres pourquoi pas. Le fantasme de la rencontre dans un contexte plus glamour, moins forcé, c'est quand on est jeune, mais après on y accorde bien moins d'importance.



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Posté dans Forum - Topic de l'amour

Nemau - posté le 09/06/2016 à 17:05:37. (52126 messages postés) -

En fait c'est quoi la différence entre Meetic et Meetic Affinity ?



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Posté dans Forum - Topic de l'amour

Nemau - posté le 09/06/2016 à 15:54:42. (52126 messages postés) -

http://www.tubechop.com/watch/8086430



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 09/06/2016 à 15:37:37. (52126 messages postés) -

Ah oui il y a toi aussi, pardon, je t'avais oubliée. x) Oui en fait si on compte les "végétariens pro-végétalisme" comme toi et moi on doit être quand même quelques-uns. Il y a Elzo Yell si j'ai bien compris ? Et puis il y avait AVM (100% végan pour le coup), mais il n'est plus là.


Et sinon, puisque le sujet est redevenu actif (*remet ses gants de boxe* =>[]), j'en profite pour dire que je suis en train de lire Antispéciste d'Aymeric Caron. C'est édifiant car il ne se contente pas de rester dans le théorique (étant déjà antispéciste ça ne m'aurait pas apporté grand chose), il donne également des détails chiffrés sur l'industrie de la viande, décrit de manière précise les conditions de vie de tel pourcentage de tel espèce d'animal d'élevage, aborde d'un point de vue très scientifique la question de notre parentalité avec les autres espèces... C'est très très documenté, à la fin du livre il donne la liste de ses sources et elle fait une dizaine de pages.

Et c'est plutôt long (450 pages) mais ça se lit facilement (c'est quelqu'un qui lit un livre tous les deux ans qui vous le dit).


Sinon j'ai aussi acheté le livre issu du blog BD Insolente Veggie, c'est très drôle et assez connu dans le milieu (in b4 les gens vont s'arrêter à la dernière publication en date, qui n'est pas très drôle et pas très pertinente, pour affirmer que le blog est nul T_T). Je l'avais déjà lu mais je le voulais dans ma collection. Par contre à la base c'est surtout destiné aux antispécistes. Même si j'ai l'idée, surement très naïve, que certains strips pourraient faire réfléchir les autres...



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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 09/06/2016 à 15:08:48. (52126 messages postés) -

Citation:

je suis vegan


Ouiii, je ne suis plus seul. :sriden Bon dans les faits je ne suis que végétarien, mais c'est simplement parce que je n'ai pas encore trouvé le courage de me mettre au végétalisme (et de faire gaffe à la matière quand j'achète des chaussures par exemple). Mais ça ne saurait tarder (vu que je suis antispéciste).

Citation:

et si ça emmerde quelqu'un que je le dise partout, je lui retourne son emmerdage. :sfrog


You're doing it wrong. x) Après tu as 17 ans (on a 10 ans d'écart au jour près), je ne vais pas te jeter la pierre (moi à 17 ans je n'étais pas franchement un modèle de diplomatie xD).



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Posté dans Forum - Le topic de la bière

Nemau - posté le 09/06/2016 à 14:28:58. (52126 messages postés) -

(j'ai les cheveux courts et Falco aime le metal : la fin du monde est proche :wouah =>[])



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