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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 30/04/2022 à 13:25:48. (52227 messages postés) -  |
| Citation: J'aime tout dedans : casting [...] |
Comme je l'ai dit, je n'aime pas Gaspard Ulliel, mais dans ce film il y a Jodie Foster, ça compense tout. 
Rambo: Last Blood (Adrian Grunberg, 2019) : Une dizaine d'années après les évènements du quatrième opus et son retour au pays, John Rambo doit sauver sa fille adoptive d'un groupe de proxénètes mexicains.
J'avais eu un coup de cœur pour le quatrième épisode, mais ce cinquième m'a un peu déçu. Pourtant il commençait bien : au début, il pend le temps d'installer les personnages, la relation entre eux, ce qui permet de créer de l'empathie à leur égard lorsque les choses tournent mal. Aussi, une chose que j'avais aimé dans l'opus précédent et que j'ai retrouvé ici : le film assume une violence réaliste et sans concession. Dans la plupart des grosses productions américaines on sait d'avance que les femmes et les enfants seront épargnés, dans la saga Rambo (du moins les deux derniers films) tout le monde en prend pour son grade.
Malheureusement, le reste est plutôt décevant. Le sempiternel filtre jaune lorsque l'action se déroule au Mexique, le gang de proxénètes plus clichés les uns que les autres, Sylvester Stallone et sa palette d'émotions bien trop limitée, et la grosse baston finale qui n'est pas à la hauteur du feu d'artifice jouissif de l'épisode précédent.
Le saviez-tu (moi je viens de l'apprendre) : la grand-mère maternelle de Stallone était française (Jeanne Clérec, née à Brest).
Terminator: Dark Fate (Tim Miller, 2019) : Longtemps après les évènements de Terminator 2, une humaine cybernétiquement améliorée est envoyée du future pour protéger d'un terminator Rev-9 une jeune femme, amenée à devenir leader de la résistance contre les machines. Alors que la situation semble désespérée, les deux femmes reçoivent l'aide de Sarah Connor, qui continue sa lutte contre les machines envoyées du futur.
Le film manque un peu d'ambitions, mais je l'ai trouvé tout à fait honnête. Le scénario manque d'originalité par rapport aux deux premiers opus, mais au moins l'ADN de la franchise est là, et le retour Linda Hamilton en mamie badass est sympa. J'ai également aimé revoir Schwarzy, même si son rôle de T-800 humanisé est peu convaincant. Le design du méchant, le Rev-9, est vraiment cool : il s'agit d'une sorte de T1000 mais avec un squelette solide, qui peut se détacher du reste du corps. Et de manière tout à fait subjective, j'aime beaucoup Mackenzie Davis, avec son petit strabisme convergent qui lui donne un regard angélique.
Si j'ai bien compris, le film est un reboot de la saga à partir de la fin du 2. J'ai une certaine affection pour le 3 mais je reconnais qu'il n'est pas extraordinaire, et je n'aime pas du tout les deux suivants, donc pourquoi pas. Par contre ça ne va pas nous aider à comprendre la chronologie de la saga, qui était déjà assez compliquée comme ça, à cause des voyages dans le temps et des changements d'acteurs.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - [Concours de dessin] Le Concours Monstrueux #3 || TERMINÉ ! |
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Nemau -
posté le 29/04/2022 à 18:03:57. (52227 messages postés) - |
| 1) Ashala
Tout à fait dans le thème, et composition très intéressante, qui ne se contente pas de reprendre celle du modèle.
2) Pulsial
J'aime beaucoup le fait que tu aies remplacé le démon par un chat, ces derniers ayant l'habitude de se mettre sur nous quand on est assis ou allongé (qu'on dorme ou non). Et puis on peut considérer que ta version est l'explication de pourquoi dans la version originelle la femme fait ce cauchemar.
3) Seb Luca
Simple mais assez efficace.
4) Moretto
À mon sens la réinterprétation manque un peu d'intérêt (à moins que je sois passé à côté d'une subtilité), par contre beau travail sur les drapés.
5) Ecko
Là encore je trouve que l'aspect réinterprétation manque un peu d'intérêt (pourquoi des fées ?), mais c'est mignon et plutôt soigné.
6) NesMuse
Je ne suis pas tout à fait convaincu par le style graphique, de même pour la réinterprétation (par exemple, pourquoi un ordinateur avec Oniro dessus ?), mais je note quand même un effort pour faire quelque chose de plutôt original (par rapport à l'œuvre à réinterpréter).
7) AnthonyP
Pas grande chose à redire sur le rendu, c'est assez convaincant. Par contre je trouve cette participation trop hors-sujet. Le fait de représenter Irzyka, éveillée, en train de se faire un bainure... selon moi c'est trop éloigné de l'œuvre originelle (visuellement et dans le propos).
8) Anton
C'est mignon et soigné, mais selon moi ce n'est pas assez intéressant au niveau de la réinterprétation (pourquoi un dragon ?), et visuellement il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent.
J'espère ne pas être trop dur dans mes commentaires. Toutes les participations sont chouettes, et je n'aurais eu le niveau pour réaliser aucune d'entre elles.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 28/04/2022 à 13:01:40. (52227 messages postés) - |
| Mais j'admets que je pourrais ménager un peu plus mes interlocuteurs. ^^ Mais je pense rester dans les limites de l'acceptable. Après, chacun est juge.
Citation: Si tu as la main dessus il suffit de comparer les IP de connexion au site. Et si ça se trouve le double compte a été créé avec la même adresse mail... |
Oui, je compte faire ça quand je serai de nouveau chez moi (là depuis une semaine je suis sur smartphone je n'ai pas accès au panneau d'admin). Mais il existe des manières de modifier son IP. Et pour l'adresse mail je crois qu'il n'est pas possible de créer deux comptes avec la même adresse mail.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 17:45:58. (52227 messages postés) - |
| Citation: [...] se représenter en 2027, et c'est sûr qu'il tentera. |
Celle-la je la garde au chaud pour dans cinq ans. 
Citation: Je veux juste que la TV reste à sa place le temps des campagnes présidentielles et des deux elections. |
Alors que c'est plus que jamais à ce moment-là que les gens s'intéressent à ce que disent les politiciens ! Le reste du temps beaucoup de gens ne s'intéressent pas à la politique.
Et tu ne réponds pas à mes questions : par exemple, pourquoi la télé et pas Youtube également ?
Citation: Les gens ont pas besoin d'elle pour avoir un avis politique, ce sont pas des enfants qui savent plus pour qui voter dès qu'on leur lâche la main. |
Ce n'est pas la question. Un certain nombre de gens ont conscience de leurs propres limites (dans certains domaines du moins) et s'intéressent du coup à ce qu'ont à dire les politiciens, les journalistes, etc.
Citation: [...] c'est par essence anti-démocratique. Je peux rien faire. Le fait que ce soit nécessaire ou pas ne change rien à l'aspect anti-démocratique de la chose. |
Ce que j'essaie de t'expliquer, en vain apparemment, c'est que la plupart des gens ne sont pas aptes à comprendre seuls (sans politiciens, journalistes ou autres) les tenants et les aboutissants des enjeux de cette élection. Les gens ne sont pas des êtres qui voteraient "naturellement" pour des politiques en accord avec leurs convictions, et dont l'esprit serait ensuite "souillé" par les discours des politiciens appelant à faire barrage. Ça ne marche pas comme ça. Qu'ils en aient conscience ou non, la plupart des gens sont largués sur la plupart des sujets, et il n'y a rien de mal à ce que les politiciens présentent leurs explications personnelles sur tels ou tels sujets. Y compris le sujet "pour qui voter au second tour".
C'est le droit (et ça doit le rester) de n'importe qui d'essayer de convaincre n'importe qui n'importe quand de voter pour telle ou telle politique. C'est ta volonté de censurer les gens et les médias qui est anti-démocratique.
Citation: Les gens qui ont voté Macron pour faire barrage à lepen n'ont pas fait entendre leur voix à eux. |
Mais ça veut dire quoi "leur voix à eux" ? Parmi les gens qui ont voté pour Macron pour faire barrage (autrement dit : "parce que Macron est moins pire"), certains l'ont fait après avoir écouté les conseils d'un ou plusieurs politiciens ou autres, et après avoir estimé que ces conseils étaient pertinents. Où est le mal ? Si on interdisait à Mélenchon de parler à la télé pendant l'entre deux tours, j'irais de moi-même écouter son opinion et ses conseils sur Youtube. Car j'ai confiance (dans une certaine mesure) en Mélenchon. Où est le mal ?
Citation: Non, le fait qu'il fasse la déduction qui l'arrange en parlant en son nom. Pas une voix à marine lepen, ça veut pas dire voter macron. Et connaissant JLM faut un sacré culot pour supposer ça en fait. |
Sauf qu'à la fin on a forcément l'un des deux. Si JLM voulait qu'on vote blanc il aurait dit "pas une voix pour Le Pen ou Macron". Il a juste dit "pas une voix pour Le Pen". La suite est logique. Le fait de ne pas avoir appelé à voter Macron de manière explicite est juste une affaire d'image je pense.
Citation: Du coup tu regardes la télé pendant les elections ? C'était la chose à pas répondre. |
Et pourquoi donc ?
Et en l'occurrence, non, je ne regarde presque jamais la télé, qu'on soit en période électorale ou non.
Citation: La politique c'est nouveau pour moi. |
Je constate ça oui.  (bon ok, c'était facile)
Citation: Pas besoin de se renseigner activement, tout le monde parle de politique tout le temps et donne des raisons valide d'aimer/detester quelqu'un. Quand ça m'intéresse je me renseigne. Je pense que c'est comme ça pour plus ou moins tout le monde. |
Et tout le monde est plus ou moins largué.
Citation: écouter des gens te parler uniquement de ce que macron a fait de bien la veille du vote. |
C'est fallacieux comme procédé, mais il faut respecter la liberté de parole de chacun. La bonne solution n'est pas de censurer ceux qui émettent un discours politique, mais d'apprendre aux gens à reconnaître les discours valides des propos fumeux.
Citation: La prochaine fois je me taperais 20h d'usul avant de voter au second tour, promis. |
Vu d'où tu pars tu peux même te taper 20h de Zemmour, tu en ressortiras quand même grandi. (bin ouais tu me cherches tu me trouves ^^)
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Posté dans Forum - Re-Re présentation de davidnguyen |
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 16:50:39. (52227 messages postés) - |
| Rebienvenue.
À ma connaissance il n'y a pas de raciste parmi les membres actifs actuels. Si jamais tu es victime de racisme, en public ou en MP, dis-le nous et on interviendra.
Par contre on a des membres qui peuvent avoir un humour lourd (j'en fais plus ou moins partie), mais ça c'est autre chose.
Citation: il propose à mon avis un des meilleurs système de combat au tour par tour jamais crée avec un logiciel RPG Maker. |
Bin c'est pas la modestie qui t'étouffe. 
Bonne continuation dans tes projets.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 15:09:26. (52227 messages postés) - |
| Citation: Tu rêves, il fera ça, et se présentera en 2027. |
En *2032 tu veux dire ?
Je crois que la constitution n'autorise pas de troisième mandat, même quand ce n'est pas d'affilée. Et même si Macron souhaite modifier la constitution ou la contourner, il ne peut pas faire ça tout seul, il a besoin que sa famille politique soit nombreuse et qu'elle le suive dans ce processus, or ce n'est -pas- dans la culture politique du centre et de la droite de faire des coups de force de cet ampleur (là on ne parle pas d'un "simple" 49.3). Vous pouvez bien déverser votre haine de Macron autant que vous voulez, vous n'êtes pas crédibles en le rangeant dans la même famille politique que MLP, et en oubliant qu'il reste un républicain (d'une Vème république remplie de défauts, mais qui reste mieux qu'une dictature).
Citation: Je comprend vraiment pas que tu percutes pas ça. |
Ok. On censure qui du coup ? (et qui décide de qui censurer ?) Les chefs de parti ? LFI et LREM ne sont pas des partis à proprement parler. Les présidents de groupes à l'assemblée ? Bien des chefs de partis ne sont pas présidents de groupes à l'assemblée. Et seulement les chefs de groupes, alors que bien des députés de gros partis sont plus influents que des chefs de groupes de petits partis ? Cyril Hanouna est plus influent que bien des politiciens mais il n'est pas un homme politique, on le censure quand même ? Du coup, pour être équitable, on censure absolument tout le monde à la télévision ? Et du coup, pour être équitable, on censure aussi les autres médias, Youtube et Twitch inclus ? Et pourquoi seulement dans l'entre deux tours, pourquoi l'influence des personnalités politiques & co serait moins néfaste avant le premier tour ?
Citation: c'est de la triche démocratique |
Non, c'est de la démocratie, tout simplement. Des gens, plus ou moins soutenus, plus ou moins écoutés, donnent leur opinion. C'est tout.
Citation: Ou alors encore pire, "Ouais mais melenchon il a dit qu'il fallait pas voter lepen en 2017 c'est un peu comme si il disait indirectement de voter macron".
Ce genre de comportement me répugne. |
Quel comportement ? Le fait de déduire des propos de JLM une choix de vote logique ?
Citation: En basant leur choix sur qui est le moins pire des deux. |
Tu déplaces la question :
Comment les gens font pour savoir qui est le moins pire des deux ? Les programmes des candidats ? Comment les gens font pour savoir si les candidats comptent réellement appliquer leur programme ?
Citation: Pas sur qui la télé passe sa vie à les convaincre qui est le moins pire des deux. |
Moi je préfère faire confiance à certaines personnes (des politiciens mais pas que), au lieu de me reposer à 100% sur mes connaissances et capacités d'analyses politiques, toutes deux épaisses comme un sandwich SNCF.
Et toi Cuddle, sur quoi te bases-tu ? D'avance, au cas où, évite-moi le couplet "je lis plein d'articles, de gens aux idées différentes", je ne suis pas un lapin de trois semaines.
Citation: Le barrage à l'extrême droite que je trouve profondément injuste fait juste parti de ça. |
Parce que, imho, tu n'as pas le bagage politique suffisant pour comprendre pourquoi tout merdique qu'il est Macron est préférable à Le Pen. Et comme tu es aussi têtu que moi (c'est à dire très têtu !), quand on essaie de t'expliquer pourquoi, tu restes mordicus sur ta vision du truc.
Citation: Si les gens détestent le RN, ils ont pas besoin qu'on leur explique pourquoi |
Sauf que justement, beaucoup de citoyens ne détestent pas assez, voire pas du tout pour certains, Le Pen, et c'est bien pour ça qu'il faut se mobiliser, pour leur expliquer, pour les convaincre.
Cuddle, la politique ce n'est pas un domaine ou l'opinion de chacun est d'égal pertinence. L'opinion de Michou du PMU ou kevin72 de jeuxvideo.com n'est pas aussi pertinente que celui d'un politologue ou d'un journaliste. Le commun des mortels est peu éclairé, souhaitons qu'un jour ça change mais en attendant on ne peut pas compter sur un "bon sens populaire" pour éviter l'extrême droite.
Et la politique n'est pas non plus un domaine ou les choix des gens n'ont pas de vraies conséquences. Si je me mets à faire toute une propagande pour que le dessin de untel ne gagne pas le concours de monstres, peu importe mes arguments, ma démarche sera impertinente, vu l'absence d'enjeux réels. Mais MLP au pouvoir, c'est le retour du fascisme en France, ça vaut le coup de faire des "barrages républicains" et autres choses dans le genre.
Citation: si Marine est élue sans cette propagande, c'est que les français la préfèrent elle en vérité, ça ne te plaira pas, mais c'est ça la démocratie. |
J'en reviens à ce que je disais : si on supprime cette "propagande", qu'est-ce qui va déterminer le choix des gens ?
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 14:10:53. (52227 messages postés) - |
| L'avantage avec tout ça c'est que je m'assure la garde du badge cactus pour un bon moment. =>[]
Citation: Wikipédia n'est pas (Et ne l'a jamais été) une source d'information suffisamment fiable pour s'en satisfaire. |
En cherchant bien on peut toujours tomber sur une erreur, mais c'est pas pire qu'à autre chose, et ça essaie d'être neutre.
Concernant le cofondateur de Wikipédia, il est toujours à la tête du truc ? Si ce n'est pas le cas il y a de quoi émettre une réserve quant à son objectivité lorsqu'il critique Wikipédia.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 12:55:45. (52227 messages postés) - |
| Citation: Citation: Faire quoi ? Garder le pouvoir ad vitam ? C'est faux. |
Macron est mégalo, je le sais, tu le sais, nous le savons, donc soit pas dans le déni. |
Pas plus que Sarkozy. À vouloir à tout prix trouver à Macron tous les défauts tu perds en crédibilité lorsque tu l'attaques sur des défauts qu'il a réellement. Et donc, non, je doute fort que Macron change la constitution (ou la contourne) pour faire plus de deux mandats.
Il se contentera de faire comme n'importe qui à sa place : préparer le terrain pour que le président suivant (élu démocratiquement) soit de son bord politique.
Citation: Surtout un rejet d'une vision clivante de la politique qui empoisonne systématiquement toute discussion sur le sujet et est une porte ouverte à tous les raccourcis possible. |
La politique -est- clivante par définition. C'est une histoire de rapports de forces.
Citation: Si c'est juste ton truc sur le fait qu'il est vert parce qu'il s'est fait tej du RN, c'est simplet à souhait. |
Non mais d'accord, c'est toi qui a raison. Juste après son éviction du FN il s'est mis à s'opposer au FN, mais il n'y a aucun lien entre les deux.
Citation: Si Zemmour était passé au second tour on se serait retapé un 85-15% t'inquiète pas. |
Justement : c'était MLP du RN, et du coup ce n'est pas 85-15 qu'on a eu, mais 58,5-41,5.
Citation: Tu te tait, sinon c'est anti-démocratique |
La démocratie, c'est avoir le droit d'exprimer son opinion politique.
Citation: Sans ce matraquage, le résultat aurait été différent |
Non mais -tout- est source d'influence. Même un média se voulant neutre influencera les gens par le simple choix des sujets qu'il abordera. Donc on interdit aussi les médias de publier le moindre papier/article/JT durant l'entre deux tours ? Et pendant plusieurs semaines précédant le premier tour également, du coup ?
Tenter d'influencer les gens c'est un droit (que je suis en train d'exercer là tout de suite), qu'on soit connu ou non. Si des politicien.ne.s de gauche pensent qu'il ne faut pas que MLP passe, c'est normal qu'ils aient le droit d'essayer de convaincre de ça le maximum de gens, et ce à quelque moment que ce soit.
Citation: c'est les français qui décident ce qu'ils veulent en fait |
En basant leur choix sur quoi ? Tu souhaites que les gens ne soient pas influencés par des gens orientés, sauf qu'en politique tout le monde est forcément orienté.
Je pense que tu as surtout les nerfs que MLP ne soit pas passé, du coup tu ne supportes pas le fait que plein de gens (des politicien.ne.s mais pas que) aient conseillé de ne pas voter pour elle. Sauf qu'on est dans un pays libre, et que conseiller est un droit, fondamental. Le jour ou une personnalité menacera de représailles les gens ne suivant pas sa consigne de vote, là d'accord, on pourra parler de comportement anti-démocratique.
Citation: Comme le fait que la chine ait besoin de la jouer soft avec son crédit social pour éviter une inssurection mais que tu prétendes quand même qu'on va se faire enfermer par lepen si on dit du mal de son gouvernement, dans un pays où il y a vla le monde dans les rues qui veut jarter macron du pouvoir day one ?
T'as vu comme c'est facile de copier-coller les cas d'ailleurs pour faire dire ce qu'on veut aux choses ? |
Tu caricatures mon propos pour le critiquer, je n'ai jamais dit que toute situation est 100% comparable à la nôtre.
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 11:31:54. (52227 messages postés) - |
| Citation: Macron est actuellement en train de le faire |
Faire quoi ? Garder le pouvoir ad vitam ? C'est faux.
Citation: Ok et alors ? Tu as démontré que les politiques font cette erreur aussi. C'est tout. |
Bon je ne m'attarderai pas plus sur ce point. Considérer qu'on ne peut pas placer les politicien.ne.s à tel ou tel endroit de l'échiquier politique c'est un manque de culture. Je ne m'appelle pas Wikipédia.
Citation: JMLP n'a pas voté pour le RN lol. |
J'ai déjà répondu à ça. Relis mon avant-dernier post.
Citation: Marine n'est pas hitler, stop avec ça. |
Je n'ai jamais dit ça, mon propos est plus nuancé que ça. Ce que je dis c'est qu'elle s'inscrit dans une tendance politique qui ne s'embarrasse pas d'un certain nombre de garde-fous républicains.
Citation: Tu n'as absolument rien contré de ce que j'ai dit avec ta réponse. Y a eu une giga-propagande médiatique anti-RN au moment du second tour qui rappelait ce que Macron faisait de bien et rappelait que Marine était une facho. Jésus-marie j'osef des 15 dernières années, je parle des élections et des élections seules. |
Depuis le début je tente de t'expliquer que le bashing anti-RN actuel n'est rien comparé au bashing anti-FN d'avant, et que c'est cet écart qui fait que tous les commentateurs politiques (journalistes & co) parlent de dédiabolisation. Dans le temps les médias n'attendaient pas juste les deux semaines d'entre deux tours pour critiquer le FN.
On ne peut pas parler correctement de politique si on ne regarde pas ce qu'il se passe actuellement à l'aune des dernières décennies.
Citation: Diriger les votes, c'est anti-démocratique |
Tout propos politique dirige les votes. Si je tiens un discours de gauche j'incite les gens qui m'écoutent à voter à gauche. Les politicien.ne.s sont des citoyens à part entière, qui ont le droit de tenir les propos politiques qu'ils veulent, et ce à chaque moment de la vie politique française. Reprocher aux politicien.ne.s d'influencer les gens n'a pas beaucoup de sens.
Citation: Je suis en train de dire que l'histoire se prend avec des pincettes, et qu'en plus de ne pas être la russie, la france n'est pas l'allemagne de 38, ni la chine, ni les USA, ni la hongrie, ni le qatar et encore moins le zimbabwe.
A l'échelle d'un pays, TOUS les cas, et je dis bien TOUS les cas, sont des cas uniques. |
Discours facile, à relativiser grandement. Il y a beaucoup de rouages dans le fonctionnement de la société qu'on retrouve d'un pays à l'autre et d'un siècle à l'autre. Il y a plein de choses à apprendre des autres pays et de l'histoire. Des sociologues te l'expliqueraient mieux que moi.
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 10:49:39. (52227 messages postés) - |
| Adalia : non, la suppression par Hitler de tous les aspects de la démocratie ne s'est pas faite juste avec de beaux discours ralliant le peuple à sa cause. Ne serait-ce que parce que le peuple n'avait de toute façon pas de pouvoir à ce niveau-là, c'était aux politiciens de s'opposer à la prise de pouvoir total par Hitler, et ils ont tenté de s'opposer, mais Hitler leur a roulé dessus à coup de meurtres et autres intimidations, via les SA et les SS.
Citation: Tu es vraiment en train d'appuyer ton argumentaire sur un "wiki" qui s'appuie lui même sur les écrits de journalistes issue de la gauche socialiste (Et qui datent de 7 ans voir plus pour la plupart) ? |
Donc maintenant Wikipédia n'est plus une source suffisamment fiable ?
Allumez votre télé, regardez des vidéos youtube... tout le monde, de l'extrême gauche à l'extrême droite, est d'accord pour dire que le RN est dédiabolisé. L'extrême droite dit que c'est réel, le reste dit que c'est une façade, mais tout le monde est d'accord pour dire que l'image du RN est beaucoup moins négative que du temps de JMLP.
Citation: Personne ne change Nemau, personne. |
Bin c'est ce que j'ai répondu à Cuddle, oui ?
Citation: La différence en LEPEN et MACRON c'est que LEPEN assume son étiquette. |
Il faut prendre du recul, ne pas s'arrêter aux petites phrases ou à quelques mesures. Macron est le produit d'une droite bourgeoise et capitaliste, autoritaire dans une certaine mesure, mais il n'est pas l'héritier de l'extrême droite fasciste du XXème siècle. Au fondement de son idéologie il est républicain. Une république au service de la bourgeoisie, mais qui tient à tenir sa légitimité de la démocratie. L'extrême droite fasciste, en plus de s'assoir sur les bases républicaines, propose un repli national particulièrement néfaste.
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Nemau -
posté le 27/04/2022 à 00:37:51. (52227 messages postés) - |
| Nonor : je plussoie. Moi-même au début j'hésitais entre voter blanc ou Macron. Mais contrairement à il y a cinq ans je trouve qu'il y avait cette année un risque réel qu'elle passe. Sans en être sûr, je pense que c'est ce risque qui a amené pas mal de gens à pencher pour un vote Macron le jour même de l'élection, d'où un écart final plus grand que ce qu'on nous annonçait.
Citation: Tu es infect avec cette tirade. |
Mets du psssht désinfectant.
Citation: Franchement, regarde un peu les meetings politiques des candidats de cette année |
Dans ma réponse à Cuddle je ne parle pas des meetings, je parle du fait de garder le pouvoir de manière illégitime.
Citation: tu as envisagé le fait que c'était peut-être parce qu'elle n'est pas son daron ? |
Je te renvoie à ce que j'ai déjà dit à ce sujet.
Citation: Et que d'ailleurs celui-ci l'a reniée et a publiquement soutenu un autre candidat, dont sa nièce est membre par ailleurs ? |
Ça c'est juste parce qu'il s'est fait tej du RN, et s'il s'est fait tej c'est parce que ses propos publics nuisaient à la campagne de dédiabolisation du RN.
Edit : y a même un article Wikipédia : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9diabolisation_du_Front_national
Je recommande sa lecture, entre autres ça parle du fait que cette image de partie plus ou moins respectable n'est qu'une façade (ce que je disais dans un autre post).
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Nemau -
posté le 26/04/2022 à 21:36:08. (52227 messages postés) - |
| Citation: On est pas des gros rebelz seuls au monde si on vote blanc ou si on s'abstient. |
D'accord. Par contre je maintiens l'argument du non-vote illogique dans ce contexte où MLP avait de réelles chances de passer. Car si pour LO Macron = MLP (apparemment), pour le reste de la gauche Macron > MLP.
Citation: 7 tout au plus, et pareil avec macron, effectivement. |
Je pense que tu n'as pas compris ce que j'ai voulu dire donc je vais faire plus explicite :
Beaucoup d'Allemands pensaient comme toi (au sujet du non gardage de pouvoir) en votant Hitler au début des années 30.
Citation: Les décisions politiques sont de droite, de gauche, ou centriste. Les politiques eux-mêmes ne le sont pas. Ce sont des personnes, leur discours change. |
La plupart des politicien.ne.s eux-mêmes s'étiquettent droite, gauche ou extrême gauche. Et ensuite, non, les politicien.ne.s qui changent réellement de bord sont une extrême minorité.
Citation: Citation: ?! Le RN est dédiabolisé, dans les médias mainstream et dans l'esprit de beaucoup de Français, depuis pas mal d'années. |
Pas du tout, les médias mainstream ont soulevé lepen à la seconde où on a appris qu'elle était au second tour et absolument tout le monde a appelé à voter macron [...] On a parlé que de macron pendant 15 jours à la télé et ça incitait à faire barrage sans arrêt, et le jour du vote y avait des images de macron qui tournaient en boucle sur plusieurs chaines. |
Visiblement tu ne vois pas de quoi on parle quand on aborde la question de la dédiabolisation du FN/RN. Peut-être parce que tu as peu connu l'ère JMLP ?
Je... Non crotte je veux bien débattre de tout mais pas de "Le RN a-t-il été dédiabolisé ces 15 dernières années". C'est quoi la suite ? Nathalie Arthaud est-elle une femme d'extrême droite ? La terre est-elle plate ?
Citation: Les gens dédiabolisent pas le RN ni lepen |
Oui voilà. Elle est juste au second tour pour la deuxième fois d'affilée, la deuxième fois elle fait plus du double du score de son père en 2002 et à un moment donné certains sondages la donnent même gagnante, mais c'est toujours aussi clair dans la tête des gens que c'est un parti de gros fachos, rien n'a changé.
...
Citation: les perdants devraient même pas avoir leur mot à dire sur comment voter au second tour. C'est un choix qui concerne les français seuls |
Ce serait antidémocratique au possible (et pour quels bénéfices ?) d'interdire à des politiciens de donner des consignes de vote.
Citation: Citation: L'histoire nous enseigne que l'extrême droite fait passer les choses par la force s'il le faut. |
L'histoire est surtout écrite par les vainqueurs. |
Donc là tu es carrément en train de nous dire qu'il n'y a pas de leçon à retenir de l'histoire vis-à-vis de dictatures d'extrême droite vaincues ? Que ce qu'on nous apprend à l'école à propos du fascime en Italie et en Allemagne ce n'est pas la vraie histoire ? Je connais cette expression et je sais ce qu'elle veut dire, mais ici dans le contexte je la trouve, au mieux, hors de propos.
Citation: Je pense que vous confondez "médias et gens qui disent du mal de MLP parce qu'ils préfèrent Macron" et "médias et gens qui regardent le RN comme ce qu'il est vraiment". JMLP était très rarement invité/interviewé, d'ailleurs il passait son temps à se plaindre de la censure contre lui. MLP on la retrouve sur le plateau de Karine Le Marchand à discuter de chats.
Alors, oui, certes, dans ce pays il y a encore des médias et des gens pour penser que MLP est une grosse facho (je suis bien placé pour le savoir), et heureusement, mais au niveau de l'image publique ça n'a plus grand chose à voir avec le FN de JMLP.
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Nemau -
posté le 26/04/2022 à 15:14:15. (52227 messages postés) - |
| Citation: Donc le but, si j'ai bien compris, n'est pas de faire évoluer ta façon de pensée ou améliorer ses failles, mais juste te convaincre que c'est la bonne en écoutant des gens qui ont la même que toi ? |
Non, ce n'est pas ça. Je choisis les gens en qui j'ai confiance en fonction de leur opinion sur -certains- sujets, à savoir les sujets pour lesquels je n'ai besoin de personne pour me forger une opinion (préférence nationale, peine de mort,...). Et ensuite je fais confiance aux gens que j'ai choisis pour me faire une opinion sur des sujets que je ne maîtrise pas.
C'est logique. Si quelqu'un passe son temps à dire de la zutre sur les sujets pour lesquels tu es en mesure de savoir qu'il dit de la zutre, le jour où il se met à aborder un sujet pour lequel tes connaissances ne te permettent pas de savoir s'il a tort ou raison tu vas partir du principe qu'il a de bonnes chances de dire de la zutre.
Citation: En effet, d'ailleurs le gouvernement (via le ministre de l'économie) évoque déjà la possibilité d'un 49.3 pour la réforme des retraites :> |
Sauf qu'avec Macron nous disposons encore d'une presse pour nous informer quand le gouvernement fait n'importe quoi. Durant la campagne MLP a démontré qu'elle s'asseyait sur la liberté de la presse (interdiction des journalistes de Quotidien d'accéder à sa conférence de presse, refus qu'Anne-Sophie Lapix orchestre le débat d'entre deux tours...).
Citation: Bof, le parti pour lequel j'ai voté et qui est ultra majoritaire à gauche, à savoir LFI, a seulement indiqué de ne donner aucune voix à Le Pen et d'ailleurs il y a à demi mot un encouragement au vote blanc. |
Mélenchon, au nom de LFI, a dit "pas une seule voix ne doit aller à madame Le Pen", et n'a rien dit concernant Macron. Conclusion : LFI (représenté par Mélenchon) préfère Macron à Le Pen. Et comme nous étions obligés de finir avec l'un des deux, et que les sondages étaient plutôt serrés (un peu moins dans les derniers jours, ok), il apparaît logique de voter Macron (si on suit les consignes de LFI, bien sûr).
Citation: Quant au NPA, ils n'appellent pas à voter Macron.
Oh, euh, Lutte Ouvrière non plus. |
Pour LO d'accord, pour NPA même chose que ce que je dis au sujet de LFI.
Et même en mettant de côté la logique décrite ci-dessus, on pourrait quand même affirmer que tous les partis de gauche ont appelé à ne pas voter Le Pen, consigne que -bizarrement- beaucoup d'électeurs de gauche n'ont pas suivi.
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Nemau -
posté le 26/04/2022 à 12:50:31. (52227 messages postés) - |
| Citation: La france c'est pas la russie [...] Tu peux museler une partie de la population par la force après plus de 20 ans au pouvoir, pas 78% en 5 ans. |
Qui te dire que ce ne sera que 5 ans ?
Citation: Ton argument tombe à l'eau de base, parce que statistiquement c'est impossible qu'il n'y en ait aucun, trouve autre chose.
D'autant que gauche et droite sont pas gravé sur le front des politiques, encore plus dans un contexte où certains estiment qu'inciter à voter lepen au second tour, c'est déjà être de droite. |
Alors :
1) A ma connaissance, 100% des principaux politicien.ne.s de gauche (i.e. pas un maire d'un petit village au fin fond de la France) n'ont, au minimum, pas appelé à voter MLP.
2) Quand bien même ils ne seraient "que" 99%, ça ne change rien, ça en dit long tout autant.
3) Si : concernant les principaux politicien.ne.s du paysage politique français la position gauche ou droite est clairement définie.
Citation: Le FN est diabolisé depuis des décennies, c'est un cas unique. |
?! Le RN est dédiabolisé, dans les médias mainstream et dans l'esprit de beaucoup de Français, depuis pas mal d'années.
Citation: Citation: j'écoute ceux qui ont plus de bagages que moi
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Usul |
Répondit la même personne qui nous dit souvent qu'on se fiche de la personne et que l'important c'est le propos.
Citation: Je ne pense pas que qui que ce soit ici se pense pro de la politique, et encore moins que qui que ce soit ait dit qu'elle n'était pas facho. Et on peut s'intéresser à ce que disent les pro du domaine sans pour autant les considérer comme paroles d'évangile et se faire sa propre opinion. |
D'accord, mais se faire sa propre opinion en se basant sur quoi ?
Citation: Oui, genre changer la façon dont marchent les législatives pour que ça lui soit plus favorable.. mais pour faire passer ce changement, faudrait un sacré alignement des astres, elle peut pas le décider unilatéralement. |
L'histoire nous enseigne que l'extrême droite fait passer les choses par la force s'il le faut.
Citation: Avec ce genre de message très élitiste tu incites clairement les gens à ne pas venir débattre ici... |
Mouais. On n'est pas là pour se faire des "toutous sous la douche", comme dirait Clint Eastwood.
Citation: Surtout que en te connaissant, tu écoutes surement les gens habituels que tu cites souvent, donc ceux qui ont la même opinion sans forcément être objectifs sur les autres partis, je suis pas sur que ça fasse d'eux des gens calés, de manière objectifs, dans la politique. |
J'écoute des gens en qui j'ai confiance. Et j'ai confiance dans les gens avec qui je suis d'accord sur des sujets pour lesquels je n'ai besoin de personne pour me faire mon avis (lutte contre la discrimination des minorités, etc). Dit d'une autre manière : je fais confiance en certaines personnes, mais je n'ai pas choisi ces personnes au hasard.
Citation: Pour le coup justement j'ai l'impression que les gens ici ont fait preuve d'assez de réflexions et de recul pour ne pas juste balancer bêtement "Marine Lepen c'est une faschiste", contrairement à toi et beaucoup de gens (je dis pas que c'est faux, je dis juste que ça ressemble au discours facile qu'on voit très facilement dans les discussions de gens qui n'y connaissent pas grand chose, j'ai envie de croire que la réalité est quand même plus complexe que ça.) |
C'est très intéressant ce que tu dis ici, parce que justement ça met en exergue quelque chose que je reproche aux milieux geeks (Oniro est concerné, même si moins que d'autres endroits). Beaucoup de geeks ont tendance à refuser à tout prix qu'on leur dise quoi faire, à refuser à tout prix de rentrer dans le moindre groupe idéologique, à vouloir à tout prix être "plus malin que les autres". Toute la gauche (ou presque) nous dit de faire barrage contre le RN ? Qu'à cela ne tienne : on va s'abstenir, voter blanc, voire voter MLP ! L'envie (souvent inconsciente) d'à tout prix ne pas "être un mouton qui suit la masse" (je ne dis pas qu'absolument toute personne fréquentant une communauté geek et ayant voté MLP l'a fait à 100% pour ces raisons-là, mais c'est une tendance quoi).
Je vous rassure je ne m'attends évidemment pas à ce que le discours que je tiens là soit accueilli à bras ouverts, pour faire dans l'euphémisme.
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Nemau -
posté le 25/04/2022 à 21:44:57. (52227 messages postés) - |
| Citation: Cela montre simplement comment il a manipulé l'opinion publique pour élargir son électorat afin de se faire réélire 4 ans plus tard. MACRON n'aime pas les musulmans. Mais il a su changer de position au bon moment par opportunité. |
Ok. Mais quelques soient les raisons on avait une candidate voulant interdire le voile dans l'espace public et un autre ok avec le voile. Pour moi, sur ce point, le choix est vite vu.
D'ailleurs je serais curieux de connaitre l'opinion de MLP sur la kippa, le voile des bonnes sœurs, et la robe de bure des moines (j'en ai déjà croisés).
Citation: Super. Ca veut rien dire sur comment lepen se comporte aujourd'hui en 2022 en fait. |
Quand on s'intéresse à l'histoire de la politique, on se rend compte qu'un parti ne passe jamais de survivance du nazisme à gentil parti un peu à droite en 30 ans à peine. Marine Le Pen a été élevée par JMLP duquel elle a approuvé les idées au point de le rejoindre dans son combat politique (avant même de prendre les rennes du FN). Depuis ses plus jeunes années jusqu'à aujourd'hui, son entourage est notamment composé de ce qu'il y a de pire à l'extrême droite : GUD, Occident, et autres groupes remplis de gros fafs aux crânes rasés.
Mais tu penses quand même que MLP n'est plus d'extrême droite ? Bravo, son processus d'enfumage a marché avec toi. Je ne vais pas te blâmer plus que ça, à ta décharge elle est douée dans cette discipline, au point que beaucoup sont tombés dans le panneau.
Je vais le dire tel que je le pense : on est tous plus ou moins des noobs de la politique, la différence entre moi et certains ici (j'ai bien dit "certains") c'est qu'en ce qui me concerne je m'en rend compte, et que du coup j'écoute ceux qui ont plus de bagages que moi avant de crier que "MLP ce n'est plus une facho la preuve y a une photo de chaton dans son programme !" (je caricature, mais...).
Citation: Lol, la police arrive même pas à endiguer le téléchargement illégal, c'est pas demain la veille qu'ils vont foutre en taule tous ceux qui taclent le gouvernement, encore moins avec des prisons pleines, ils ont mieux à faire. |
"Lol", va dire ça aux Russes.
Citation: Et on se le serait pas dit non plus avec lepen, puisqu'elle aurait pas gagné aux legislatives en étant seconde au premier tour |
Sauf qu'elle avait des plans pour contourner les voies habituelles. Je... Ces quoi tes sources d'information en fait ? (parce que ce que je viens de dire il me semble que c'est connu)
Citation: et aurait été attendue au tournant à la moindre bourde. |
Pas beaucoup plus que n'importe quel autre politicien.nne, vu le discours relativiste que toi et beaucoup de gens tenez à son égard.
Discours que je ne découvre pas là à l'instant. Ça fait depuis plusieurs années déjà qu'il est devenu compliqué de dire des trucs simples du type "l'extrême droite c'est des fachos" sans passer pour un ringard ou je ne sais quoi. De la même façon qu'il est devenu difficile de militer contre le racisme, la misogynie, l'homophobie... sans se faire traiter de "SJW wokiste".
Citation: Voter lepen, c'était stratégiquement une solution viable pour qu'aucun des deux ait les pleins pouvoirs, maintenant on se retape macron. |
Cite-moi un seul politicien.ne de gauche ayant appelé à voter MLP, et dans le cas où tu n'y arrives pas, pourras-tu m'expliquer pourquoi ?
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Nemau -
posté le 25/04/2022 à 18:51:31. (52227 messages postés) - |
| Citation: Concernant le port du voile dans l'espace publique, MACRON n'en veut pas non plus et c'est lui qui le dit. |
Ta vidéo date d'il y a quatre ans. Ce n'est plus d'actualité, cf. débat d'entre deux tours.
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Nemau -
posté le 25/04/2022 à 12:41:28. (52227 messages postés) - |
| Citation: Tu présumes d'un fait invérifiable. Je n'irai pas habiter en Hongrie, donc nous ne saurons jamais si ce que tu dis est vrai. |
Tu dis ça comme si on ignorait ce qu'il se passe en Hongrie.
Citation: Ce n'est pas aussi simple. Macron et Le Pen ce n'est pas la même droite.
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Juste (histoire de triquiter), la bande bleue est trop large, et pis c'est pas full RTP non modifié c'est de la triche.