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Nemau -
posté le 12/03/2024 à 15:34:36. (52217 messages postés) -  |
| Ça y est, j'arrive à mettre une expression sur ce qui me pose souci avec Dune 2 : manque d'évolution.
Selon moi si on met de côté les ~10 derniers pourcents du film (la bataille contre l'empereur), les choses avancent de manière trop lente, peu fluide, voire n'avancent pas.
Vers la fin de ces ~90%, voire même à la fin du film : il y a toujours des Fremens pour douter de Paul, on se sait pas ce que Paul pense de la prophétie, on ne sait pas ce que veut vraiment Jessica, on ne sait pas quelle idéologie/motivations il y a derrière la volonté de faire la guerre aux grandes maisons (parce qu'ils sont libres là, les Fremens, non ? edit : je parle de à la fin du film), on ne sait pas ce qu'il est advenu de Thufir Hawat...
Je peux me tromper mais je pense que les choses sont bien davantage claires, font bien davantage sens, pour les gens qui ont lu les livres. Mais le film a également été fait pour ceux comme moi qui ne connaissent pas ou peu le matériau de base.
Dans le film de Lynch il n'y avait pas ce souci je trouve. Par exemple, quand Paul se réveille après avoir bu l'eau de vie et qu'il crie (dans le désert, entouré de vers, niveau mise en scène c'est quelque chose) "Father ! The sleeper has awaken !", là tu la sens l'évolution du personnage et de l'histoire.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 11/03/2024 à 16:07:31. (52217 messages postés) - |
| Citation: Il me reste plus que Dune 2 |
Attention avec les films récents, souvent ils se tapent de bonnes notes au tout début mais ensuite ça retombe un peu et ils sortent du top 250 (enfin j'ai l'impression). Pour éviter ça IMDb avait instauré un nombre de votes minimum avant qu'un film puisse figurer dans le top 250, mais aujourd'hui il faudrait qu'ils revoient ce minimum à la hausse.
Dommage que tu n'aies pas aimé plus que ça Oldboy, mais je peux comprendre. Mais quand même, la révélation finale ne t'as pas mis une petite claque ? 
Citation: Bah ils hésitent, ils sont tous dans le doute. Je trouve ça réaliste. Dans la même situation on ne serait pas sûrs à 100% si la prophétie est vraie ou fausse, etc. |
Le réalisme n'est pas forcément toujours une bonne chose. Si, au début du film, Paul était en train de faire caca derrière un rocher au moment où les Harkonnens débarquent, ce serait réaliste, pour autant ça briserait le côté épique du film.
Je pense qu'il y avait moyen de narrer le doute de certains personnages sans nous ennuyer pour autant.
Citation: Plus de contemplatif, moi je ne dis pas non, mais nombreux disent s'être endormi donc je ne suis pas sûr que ça plaise à la majorité. Y a un mec derrière moi après la fin du film qui a dit haut et fort "Rhooo ils auraient pu retirer au moins une heure de film". C'est peut-être les drogués des Marvels qui s'ennuient dès qu'il n'y a pas d'action pendant 10 minutes. |
Je suis d'ailleurs un "drogué des Marvels" notoire.  
Plus sérieusement : comme peut-être ce spectateur dont tu parles, je me suis ennuyé parce trop de blabla ne faisant pas assez avancer concrètement le film. Je peux aimer un film dans lequel il n'y a ni action ni moments contemplatifs, un thriller psychologique par exemple, pourvu que ce qu'on m'y montre ait une vraie utilité. C'est comme ça qu'on tient un spectateur éveillé.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 10/03/2024 à 22:54:11. (52217 messages postés) - |
| Oldboy (올드보이, Oldeuboi, Park Chan-wook, 2003) : Corée du Sud. Un homme est séquestré pendant 15 ans sans savoir pourquoi. Durant sa détention il apprend à la télé que sa femme a été tuée et qu'on l'accuse du meurtre. Un jour il est libéré. Il cherche alors à retrouver l'homme responsable de son malheur, afin de se venger mais aussi pour comprendre pourquoi cette personne lui en veut.
Vengeance et mystère, deux ingrédients efficaces et très bien utilisés. De manière générale ce film est très bien réalisé, j'ai beaucoup aimé. J'ai juste regretté que la partie située après la révélation finale soit un peu trop longue, mais je chipote.
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Nemau -
posté le 10/03/2024 à 16:56:29. (52217 messages postés) - |
| Citation: Pas du tout trouvé le temps long, ni qu’il y avait des choses à retirer. C’est important de savoir que les Fremen ne forment pas un bloc homogène, qu’il y a des non-croyants et des fondamentalistes. Ça serait très dommage de simplifier ça. L’intérêt de Dune c’est son réalisme géopolitique. Si on retire toute complexité ça devient un bête Star Wars. |
Le problème selon moi c'est le rythme, on ne sent pas une progression fluide dans les évènements, ils s'enchaînent sans qu'on ait l'impression d'une succession suffisamment "logique" des choses (ce qui n'était pas le cas dans le premier, sauf la partie ou Paul et Jessica retrouvent Duncan). En caricaturant un peu le film voici l'impression qu'il me donne : Paul ne veut pas aller dans le sud, mais en fait peut-être que si, mais non, car en fait ils doivent croire en la prophétie, mais en fait non, mais en fait elle est vraie, mais en fait non elle n'est pas vraie, car Chani a raison, mais elle a tort, mais Jessica manipule les gens juste pour sauver Paul, mais en fait elle veut aussi que Paul mène un djihad contre les grandes maisons, mais en fait... (etc)
J'émets l'hypothèse que cette critique que je fais est impopulaire entre autres parce que, inconsciemment, les gens se disent qu'elle peut donner l'impression qu'ils ont été trop bêtes pour comprendre le scénario. Bref, pour résumer mon avis : ça n'avance pas assez, dans sa majeure partie le film pédale dans la choucroute... ou le sable gorgé d'épice, oui si vous voulez. Et inversement, toute la dernière partie, dans laquelle Paul et les Fremens renversent concrètement l'empereur, va beaucoup trop vite, on retrouve ce défaut qui était déjà présent dans la version de Lynch.
Citation: La révérende mère recommande à l’empereur d’éliminer les Atréides, mais ordonne aux Harkoken d’épargner Paul et Jessica. Est-ce une contradiction ? Je ne sais pas. Faut voir quel est leur plan. Les bene gesserit ont toujours un plan B, donc parfois elles parient sur Paul, parfois non. Elles aimeraient bien quelqu’un de plus manipulable que lui finalement. C’est peut-être pourquoi elles ne se satisfont plus du plan A. |
Dans le premier opus elle demande à ce que Paul et Jessica soient épargné.e.s, dans le second film elle dit clairement avoir voulu supprimer la lignée Atréides, il y a incohérence.
Citation: à un moment faut faire avancer l’histoire et arrêter de niaiser artistiquement |
Justement, dans ce deuxième film j'ai trouvé qu'il y avait trop d'histoire, qu'on ne laissait pas assez respirer le spectateur via des scènes d'actions ou des moments contemplatifs. Concernant ces derniers, dans la version de Lynch on avait les visions mystiques de Paul, assez réussies, là où dans les deux films de Villeneuve on se contente de flashs montrant des scènes énigmatiques (Chani avec un poignard ensanglanté, Jamis qui parle à Paul... mouef).
Citation: Vous ne trouvez que les films Dune c'est un peu une continuation des films gros budgets genre films Marvel? Il y a plus de subtilités, mais c'est quand même un gros truc commercial non? |
Je pense qu'il ne faut pas méjuger un film juste parce qu'il s'agit d'un blockbuster (gros budget, scènes d'action, utilisation de CGI, large public, grosse promotion). Les blockbusters d'auteurs existent, et le diptyque de Villeneuve en fait plus ou moins partie. En plus de ce que dit Nonor je rajoute qu'au niveau des designs et de l'image Villeneuve a vraiment son style, son identité, qu'on retrouve dans plusieurs de ses films.
Citation: Quand je repense à une saga "sacrée" comme le Seigneur des anneaux de Peter Jackson bon ce sont des films très bien hein mais pour moi le style y est absent, c'est très impersonnel comme mise en scène, on ne sent pas de choix esthétiques un peu expérimentaux, bizarres, on ne se dit pas "ah tiens, ça c'est du Peter Jackson, y a que lui qui fait les choses comme ça, on retrouve son style inimitable, ses ambiances". |
Je ne suis pas d'accord, c'est peut-être moins explicite mais Peter Jackson a son propre style, quand je regarde la trilogie du Seigneur des Anneaux je n'ai pas l'impression de regarder des blockbusters parmi tant d'autres, cette trilogie a quelque chose d'unique. Ça passe peut-être par des choses moins explicites que les designs ou les angles de caméra. Je pense que ça passe entre autres par la narration, cette façon peu commune de prendre son temps et qui fonctionne particulièrement bien.
Citation: Villeneuve fait partie des meilleures choses qui sont arrivées à la SF au cinéma ces dernières années |
+1
Citation: faire sortir la SF de la catégorie "films de genre" par exemple, qui aident à l'anoblir |
(il me semble que "film de genre" n'est pas une étiquette péjorative)
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Nemau -
posté le 09/03/2024 à 20:35:33. (52217 messages postés) - |
| Si Israël participe à l'Eurovision le ou la chanteuse va se faire siffler. Sauf s'ils font comme pour les JO : rendre hors de prix les places pour le public, pour que seuls des bourgeois de droite pro-Israël puissent assister au truc. Mais le public pourra toujours sanctionner Israël via les notes. Je sais, ce n'est pas ça qui va sauver les Palestiniens, mais faut prendre le peu qu'on a...
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Nemau -
posté le 09/03/2024 à 20:27:59. (52217 messages postés) - |
| Même si je ne suis pas d'accord avec AnthonyP, on peut tout de même lui reconnaître une certaine capacité à "penser en dehors du bocal". Quant à la question du "bon moment", je pense qu'il a le droit de réagir de la sorte s'il estime les hommages exagérés. Pour le reste, je suis d'accord avec toi.
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Nemau -
posté le 09/03/2024 à 20:13:30. (52217 messages postés) - |
| Ton post sur ce film a suscité chez moi une certaine curiosité, allez, je vais le tipiak. Bon par contre les films de mon dossier "films à voir" peuvent rester longtemps dedans avant visionnage, donc ne t'attends pas à ce que j'en parle forcément dans un futur proche. ^^
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Nemau -
posté le 09/03/2024 à 15:56:43. (52217 messages postés) - |
| Citation: C'est vrai qu'Apocalypse Now est très long, mais pour moi c'est parfait au niveau du rythme, il a y a une force impressionnante dans les longues séquences contemplatives et presque silencieuses, et un contraste bien senti avec les moments brutaux. |
Je suis assez d'accord. Je pensais juste à quelques passages qui cassent un peu la progression, comme le passage avec les playmates, un passage que Francis Ford Coppola a d'ailleurs supprimé de la version "final cut". Aussi, certains monologues du colonel Kurtz sont un peu trop longs je trouve, même si je comprends l'intérêt de ces monologues.
Citation: il y a des séquences très impressionnantes |
Ui. Les décors sont grandioses, il y a beaucoup d'explosions, des pans entiers de décors qui brûlent... Et ça reste impressionnant car filmé à hauteur d'homme, on voit tout du point de vue du personnage principal.
Trotter : le passage que tu montres est un peu tarte en effet. Après, n'ayant pas vu le film, je ne sais pas si ça rend mieux dans le contexte de l'ensemble du film.
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Nemau -
posté le 09/03/2024 à 00:24:41. (52217 messages postés) - |
| Apocalypse Now (Francis Ford Coppola, 1979) : Durant la guerre du Viêt Nam, le capitaine Willard est chargé de retrouver et de tuer un colonel américain qui semble être devenu fou et qui s'est rendu coupable de nombreux crimes de guerre.
J'ai bien aimé. Les acteurs sont bons, la photographie est très bonne, et surtout, le film retranscrit très bien toute la folie et l'absurdité de la guerre. J'ai regardé la version "redux" qui, comme son nom ne l'indique pas à moins que vous soyez latiniste, correspond à la version longue (3h16, sans générique de début ou de fin). Du coup il y a certains passages qui sont un peu trop longs, ou trop peu utiles, mais cette longue durée permet d'accentuer l'aspect odysséen de l'aventure. Aussi, j'aime beaucoup le fait que la quasi totalité du périple consiste en la remontée d'un fleuve, il y a une symbolique intéressante autour de ça, et du point de vue du scénario ça fonctionne bien. C'est directement repris du roman Heart of Darkness dont le film est une libre adaptation.
Cependant, je déplore une chose. Si le film montre avec brio à quel point cette guerre a été un enfer pour les soldats américains, il déshumanise complètement les Vietnamiens, civils comme soldats. Il n'y a aucune scène pour donner un visage à ce peuple. Comme l'a dit l'humoriste écossais Frankie Boyle : "non seulement l'Amérique ira dans votre pays et tuera votre peuple, mais le pire c'est qu'ils reviendront 20 ans plus tard et feront un film sur comment tuer les vôtres a rendu leurs soldats tout tristes".
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Nemau -
posté le 08/03/2024 à 22:26:06. (52217 messages postés) - |
| Citation: Et puis Toriyama c'est aussi Dr Slump, c'était super Dr Slump. |
Doude a les deux premiers tomes, c'est sympa j'aime bien. On retrouve l'esprit "pas prise de tête" des débuts de Dragon Ball (mais j'aime bien aussi la partie plus sérieuse de DB).
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Nemau -
posté le 08/03/2024 à 21:30:20. (52217 messages postés) - |
| Citation: C'est marrant de mon côté les morts d'auteurs connus ça ne me fait absolument rien |
Ne pas ressentir grand chose à la mort de quelqu'un qu'on n'a jamais côtoyé je peux comprendre. Nous sommes nombreux à beaucoup aimer l'œuvre de Toriyama mais peut-être était-il une crème, peut-être était-il imbuvable, nous ne savons pas grand chose de lui. Ce qui n'empêche évidemment pas de saluer la qualité de son travail et l'influence qu'il a eu sur le monde de la bande dessinée et de la culture populaire en générale.
Citation: je ne suis fan d'aucun auteur en particulier et encore plus quand c'est hyper sur côté |
Beaucoup d'entre nous suivons les modes lorsque nous sommes jeunes. Puis vers l'adolescence nous nous mettons à faire l'inverse, à vouloir nous affirmer en ayant un parti pris contre tout ce qui rencontre un large succès.
Aussi je dirais qu'avoir un esprit mature et libre c'est quand tu n'es plus influencé par les autres au point de pouvoir être fan de quelqu'un ou de quelque chose que cette personne ou cette chose soit très connue ou pas du tout, et que c'est chose soit très populaire ou détestée.
(pour ma part je pense avoir encore beaucoup de chemin à faire avant d'avoir une telle mentalité mais j'essaie de tendre vers ça)
Citation: Mais à part ça j'ai toujours trouvé la série insupportablement commerciale" avec ses figurines en plastique de m**** "En tout cas à partir de DragonBallZ et ses jeux vidéo de SNES pourris, puis à partir des autres séries animées inutiles , ses jeux vidéos de combats qui fatiguent les yeux avec du vide artistique pour les petit garçon en manque de virilité j'ai toujours trouvé les série pour garçon immatures, pleines de clichés pour beauf malgré les jolis dessins. |
Si Akira Toriyama était directement responsable de tout ce que tu cites je pourrais comprendre, mais ce n'est pas du tout le cas, donc en quoi cela empêche-t-il d'aimer les 42 tomes du manga Dragon Ball ? Si demain ils nous sortent des figurines Dune hyper moches (ça existe probablement déjà avec les figurines Pop!) et autres produits dérivés plus ou moins bidons ça ne m'empêchera pas de continuer à aimer les films de Denis Villeneuve.
Citation: C'était un super bon dessinateur et la première série papier "DragonBall tout court" était très sympa et très bien faite. Mais franchement quand je vois tout les dessinateurs et dessinatrices hyper talentueux / talentueuses qui auraient autant de mérite à être mis en avant et qui vivent sous le seuil de pauvreté, galèrent, sont malheureux : la mort d'un auteur connus me fait ni chaud ni froid. Place aux artistes qui valent autant qu'un akira toriyama et il y en as pleins. |
Il a eu une influence énorme sur le genre shōnen. Le fait que des tas de gens talentueux ne gagnent pas assez pour vivre correctement n'a pas tant de rapport que ça.
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Posté dans Forum - un jeu retro ultima |
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Nemau -
posté le 08/03/2024 à 18:12:39. (52217 messages postés) - |
| Houlà, heu, c'est tout ce que tu peux nous dire/montrer ? ^^'
Bon courage, quoi qu'il en soit.
Citation: le premier ultima date de 1981 et crée par richard garriott |
Le saviez-tu ? En plus d'être un célèbre créateur de jeux vidéo, Richard Garriott est le fils d'un astronaute américain professionnel, et est lui-même allé dans l'espace en tant que touriste. 
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Posté dans Forum - Russie-Ukraine : Le topic de la troisième guerre mondiale |
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Nemau -
posté le 08/03/2024 à 17:49:09. (52217 messages postés) - |
| Citation: Qui ont eu... aucun impact on dirait ! |
Peut-être peu d'impacts en effet. Mais, par exemple, je ne suis pas sûr que les citoyens russes soient contents de voir leurs sportifs bannis d'absolument toutes les compétitions internationales, tous sports confondus. Je les vois mal accepter ce genre de chose sur le long terme. Une telle ostracisation avait poussé le gouvernement sud-africain à mettre un terme à l'apartheid.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Jeux - Final Fantasy 2.0 |
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Nemau -
posté le 07/03/2024 à 17:15:42. (52217 messages postés) - |
| Si jamais, tu peux me proposer un lien vers la version du jeu pesant 0.8 Go et je l'uploaderai à la place de l'actuelle.  (perso je te le recommande mais c'est pas non plus une obligation, fais comme tu le sens)
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Posté dans Forum - Russie-Ukraine : Le topic de la troisième guerre mondiale |
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Nemau -
posté le 07/03/2024 à 17:02:28. (52217 messages postés) - |
| Selon moi l'issue équitable, juste, d'une telle négociation, ce serait le retrait immédiat de l'ensemble des troupes russes du territoire ukrainien, celui-ci incluant la Crimée et quatre oblasts de l'est et du sud-est, avec ensuite mise en place dans chacune des régions concernées d'un référendum sur l'éventuelle indépendance de la région, des référendums qui seraient organisés par l'ONU. S'ajouterait à ça le paiment par la Russie d'une énorme compensation financière pour tous les dommages subis, celà incluant les nombreux crimes de guerre.
Je ne crois pas une seule seconde que Poutine accepterait de telles conditions, même en échange de l'arrêt immédiat de toutes les sanctions économiques et politiques contre la Russie.
Donc je ne crois pas une seule seconde à une issue positive par la négociation. L'Ukraine et ses alliés pourraient accepter de laisser certaines régions à la Russie, mais premièrement ce ne serait pas juste, deuxièmement l'Ukraine et ses alliés ont les moyens d'obtenir le retrait total des troupes russes, en échange par contre de nombreuses années de guerre supplémentaires. Est-ce que le prix que sera payé en vaut le coup, ce sont aux Ukrainiens de décider.
Mais si demain les USA annexaient la Bretagne puis qu'il s'en suivait une guerre pour éviter que les USA n'annexent davantage de régions de la France, puis qu'on devait choisir entre l'arrêt de la guerre et la perte définitive de la Bretagne d'une part, et d'une autre part continuer la guerre pendant encore de nombreuses années mais en sachant qu'on a de bonnes chances de finir par récupérer la Bretagne, a priori je voterais pour la deuxième option, même en sachant le coup humain et financier d'une telle option.
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Posté dans Forum - [JEU] Qu'est-ce que c'est ? |
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Nemau -
posté le 07/03/2024 à 14:17:13. (52217 messages postés) - |
| Aucun rapport avec la musique ou le son. L'invention du câble jack date de 1877 donc il existait lorsque cette photo à été prise, mais je ne sais pas s'il s'agit de câbles jack ici, de toute façon que ce soit le cas ou non je ne pense pas que ça vous aidera à trouver.
Troma : ça n'a pas de rapport avec l'aviation mais ça a un rapport avec la guerre !
Ce boîtier et ces câbles ne sont qu'une partie d'un ensemble et c'est cet ensemble que vous devez trouver.
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(ça marche vachement bien ce truc n'empêche ^^) Bon en vrai je sais pas...