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Posté dans Forum - La transidentité |
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Nemau -
posté le 14/11/2017 à 15:59:11. (52236 messages postés) -  |
| Citation: Si ça serait isolé, ça serait pas un problème.
Si ça serait vraiment fonctionnel et pas que cosmétique, ça serait pas non plus un problème. |
*Si c'était
Citation: Malheureusement, ça ne fonctionne pas (les transgenres finissent toujours par être + malheureux et même à se suicider au final) |
Sources s'il te plaît ? (études, statistiques...)
Citation: Ensuite, imposer aux gens l'idéologie du transgendisme, c'est carrément de la décadence, puisque cela met en avant le plaisir sexuel au détriment de l'utilité sexuel. (faire des enfants). |
Premièrement : on ne demande pas grand chose aux gens : juste de laisser tranquille les personnes transgenres et de ne pas les discriminer.
Deuxièmement : le mot "décadence" que tu emploies à tort et à travers est un terme nébuleux derrière lequel on peut mettre tout ce qu'on veut. "Décadence" est le terme employé par les gouvernements chinois et nord-coréens pour décrire la société occidentale et justifier ainsi le caractère despotique de leur politique. Bref, explique-moi ce que tu entends par "décadence" avant de l'utiliser de nouveau s'il te plaît.
Troisièmement : qui a décrété que "l'utilité sexuelle" était plus importante que le plaisir sexuel ? Je suis athée, or à part les arguments purement religieux (auquels je ne crois pas donc) je ne vois pas d'arguments en faveur de la procréation. Les gens doivent se sentir libres de faire des enfants s'ils en ont envie, tout comme ils doivent se sentir libres de coucher juste pour le plaisir autant qu'ils le souhaitent. C'est tout.
Citation: Au Canada, il y a même possibilité que les enfants puissent être enlevé de leur famille si les parents sont opposé aux idées transgenre. |
Ça ne me choque pas, "s'opposer aux idées transgenres" est une façon polie de dire "être transphobe", or la transphobie est tout aussi condamnable que l'homophobie ou le racisme (mais je ne m'attends pas à ce que tu sois d'accord avec moi là-dessus).
Citation: C'est une superbe tactique pour empêcher les athées d'avoir des enfants. (Bah oui, c'est pas un muslim ou un chrétien qui va embrasser les idéologie LGBT) |
Purée Dastrem, j'essaie de te suivre mais c'est chaud. On retire aux gens anti-transgendérisme leurs enfants, or ce sont les croyants qui sont anti-transgenres, ...donc ce sont les athées qui se retrouvent sans enfants ? °°'
Citation: Les pays avec le plus de reproduction en ce moment sont les plus pauvres et les plus mal éduqué.
Très bel avenir... |
Le lien "naturel" entre développement et démographie on apprend ça au collège Dastrem. Tu as 30 ans.
Citation: Moi je parle de la décadence de la société, celle qui est VISIBLE pour tout le monde, et elle l'est très bien en ce moment.
Entre les gays, les trans, les LGBT qui se montrent partout, bah c'est même bien plus que visible, c'est limite devenu en quelque sorte accepté en société |
D'accord, mais du coup explique-nous, concrètement, en quoi l'acceptation par la société des gays, trans et compagnie est-elle un problème ? J'en reviens à la question de mon post précédent, à laquelle tu n'as pas répondu : explique-nous en quoi le transgendérisme est délétère pour la société à court et/ou à long terme.
Là tu ne fais que répéter que "c'est pas bien". Oui mais pourquoi "c'est pas bien" ?
Citation: et si on est contre, on nous traite de nazi transphobe etc pour qu'on se ferme la gueule. (le faschisme à l'envers quoi...) |
Ce qui est logique. A partir du moment où quelqu'un est quelque chose (gay, lesbienne...) ou fait quelque chose (transition sexuelle) qui ne pose aucun problème à la société (j'attends toujours que tu me démontre le contraire) personne ne doit avoir le droit de ne pas accepter ce qu'ils sont. D'autant que cette absence d'acceptation se traduit presque toujours par de la discrimination (si un jour tu es chef d'entreprise je suppose tu refuseras d'embaucher quelqu'un si tu sait qu'il est gay ou transgenre, et c'est de la discrimination pure et simple).
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Nemau -
posté le 13/11/2017 à 21:18:29. (52236 messages postés) - |
| Citation: Donc le genre est une adéquation à une culture féminine/masculine. Et cette culture est une construction sociale appelée stéréotype de genre. Le genre, c'est l'adéquation au stéréotype de genre.
Je soutiens que c'est la seule définition fondée, en dehors des phénomènes naturels scientifiquement mesurables (hormones, sexes...). |
Voilà, même avis.
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Nemau -
posté le 13/11/2017 à 21:10:59. (52236 messages postés) - |
| Et bien retiens juste que "se sentir français" n'est pas juste trois mots vides de sens. J'ai parlé du fait d'être né en France et/ou de vivre en France qui peuvent être des raisons de se sentir français, mais il y a aussi (et surtout) le fait d'être en adéquation avec la culture française.
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Nemau -
posté le 13/11/2017 à 20:50:55. (52236 messages postés) - |
| Nous sommes là pour débattre de quelque chose. Ce n'est pas parce que l'auteur du blog se sent libéré de quelque chose suite à telle interprétation de quelque chose que son interprétation est bonne.
Des tas de gens voient en des tas de choses la preuve de l'existence d'un dieu, ça ne va pas m'empêcher de penser qu'ils ont tort (et de le dire dans le cadre d'un débat).
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Nemau -
posté le 13/11/2017 à 20:34:33. (52236 messages postés) - |
| Citation: Homme/Femme : le genre homme/femme est probablement le premier genre masculin/féminin auquel on pense. Définir ce qu’est un-e homme/femme est impossible. Etre un-e homme/femme, c’est se sentir appartenir au groupe homme/femme, je n’ai pas de meilleure définition que ça. |
"se sentir appartenir au groupe homme/femme"
On reste dans une question de construction purement sociale alors.
Citation: le genre permet de mettre des mots sur ce qu'on ressent |
Le coup du "je ne peux pas le décrire, je ne peux le définir, je le ressens c'est tout" m'a l'air aussi concret que la "foi" des croyants. De l'autopersuasion en ce qui concerne les croyants, une mauvaise interprétation de l'origine du ressenti en ce qui concerne les transgenres.
Citation: Un peu comme "je suis français". [...] Pourtant, bien des gens sont fiers d'être français et s'identifient à cette notion indéfinissable. |
Le sentiment patriotique dont tu parles est tout à fait concret : il s'inscrit dans un contexte, on est fiers d'être français parce qu'il y a d'autres pays en dehors de la France. Presque personne n'est "fier d'être humain" par exemple, et les rares qui le sont le sont par rapport aux autres espèces animales et/ou aux extraterrestres.
Se sentir "femme", vouloir être considérée comme "femme", c'est vouloir ne pas être considérée comme "homme" (entre autres), or ni l'un ni l'autre ne sont concrets (s'il ne s'agit pas de quelque chose de biologique ou de social). On n'est pas fiers d'être français pour rien, on l'est parce qu'on vit en France et/ou parce qu'on est né en France (même si c'est con d'être fier de ça, mais c'est un autre débat). En revanche, si l'étiquetage "homme", "femme" ou "xulbfrutrinoc" n'est basé sur rien d'autre que le désir de l'individu, ça nous ramène à ma question posée à Adalia : si l'étiquetage "homme" ou "femme" ou etc. n'est qu'une question de choix de l'individu, sur quoi se base ce choix ? Rien n'est là par hasard, si tu as une préfèrence pour une chose plutôt qu'une autre c'est qu'il y a quelque chose extérieur à toi qui te conditionne à préférer cette chose.
Edit :
uniqueensongenre.eklablog.fr a dit: péri-maverique : a un genre immédiatement périphérique au genre maverique mais n’est pas exactement maverique |
C'est pas une arme le maverique ? =>[]
uniqueensongenre.eklablog.fr a dit: On commence donc un article en se basant sur une non-définition et c’est sur cela que va reposer toutes les autres définitions. En fait, c’est comme en maths, on a un axiome indémontrable et sur lequel repose tout le reste de la théorie. Mais en soi, ce n’est pas bien grave, on parle de genre donc il s’agit de ressentis. Ils existent, ces ressentis, mais ne sont pas toujours explicables ou définissables.
Définir ce qu’est un genre masculin/féminin ou la masculinité/féminité de manière générale est donc en fait impossible. Personne ne sait vraiment ce que ça veut dire, c’est un ressenti qui s’explique difficilement. Si la masculinité/féminité était une couleur, vert admettons, alors les genres faisant partie du parapluie des genres masculins/féminins seraient tous les genres contenant au moins une teinte de vert (soit en permanence, soit seulement durant certains moments). |
Tout le problème est là : la personne rédige une méga page exhaustive avec calculs mathématiques et tout, mais le tout repose sur un postulat erroné. La personne dit "c'est comme en maths", sauf qu'il ne s'agit pas de maths ici, mais de psychologie. J'aimerais bien l'avis d'un psychologue ou d'un psychiatre sur le contenu de cette page, en tout cas je gage que la personne qui l'a écrite ne l'est pas.
uniqueensongenre.eklablog.fr a dit: c’est un ressenti qui s’explique difficilement |
Il s'explique facilement : la personne qui se sent "femme" se sent plus à l'aise dans le rôle attribué aux femmes par la société, tout simplement. Et comme beaucoup de transgenres sont antisexistes (et ils ont raisons de l'être) ils n'acceptent pas que leur transgendérisme ne soit, ou bien qu'une question de biologie (d'autant qu'on ne sait pas encore transformer totalement un individu d'un genre à un autre), ou bien qu'une question d'influence sociale.
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Nemau -
posté le 13/11/2017 à 19:07:22. (52236 messages postés) - |
| Adalia, je vais te poser la question autrement :
Si le genre n'est ni une affaire de biologie ni une affiliation de goûts & co par la société (affiliation qui est à combattre nous sommes d'accord là-dessus) : pourquoi veux-tu être appelé "femme", et pas "homme" ou bien encore "xulbfrutrinoc" ?
Comprends que j'attends une "vraie" réponse. Si tu te contentes de me répondre "parce que ça me plaît" je te demanderai aussitôt "pourquoi ça te plaît" ?
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Nemau -
posté le 13/11/2017 à 18:51:46. (52236 messages postés) - |
| Citation: 1. Le genre c'est simple c'est une identité, une façon de se définir. La construction sociale qui affilie des activités / objets / couleurs / whatever à des genres est à abolir, mais on ne peut nier son existence. |
Si, on peut la nier. Car si le genre n'est ni une question de biologie ni une question d'activités/objets/couleurs/whatever affiliés par une construction sociale, qu'est-il ? (réponse : rien, donc il n'existe pas)
Citation: 2. Nop, c'est dire que l'on se définit ainsi et que l'on souhaite donc être identifié.e et considéré.e comme tel.le. |
Mais en quoi le fait d'être considéré.e comme tel.le change quoi que ce soit puisque le genre n'est... rien ! (j'attends toujours que tu nous explique concrètement de quoi il s'agit)
Toi, tu demandes à être considérée comme une femme. Sauf que si moi je demande à être considéré comme un xulbfrutrinoc, mon "cas" est tout aussi concret que le tien, et ce en dépit du fait que c'est un genre que je viens d'inventer et que personne (moi compris) ne sait de quoi il s'agit.
Citation: Serait-ce simplement une préférence purement personnelle pour un mot qui nous définir ? |
J'approuve Nova : tu demandes à ce qu'on te considère comme une femme mais au final, si ce n'est ni une question de biologie ni une question d'activités/objets/couleurs/whatever affiliés par une construction sociale, c'est juste un mot. Or je ne vois pas l'intérêt/le sens/la logique de vouloir être rangé dans la case appelée "femme" si cette case ne correspond à rien.
Citation: 'Etre identifié comme tel", concrètement qu'est ce que ça implique pour autrui et pour soit même ? |
J'approuve cette question (ma question en haut de mon post en est une autre formulation).
Si même Nova et moi arrivons à être d'accord sur un sujet ça devrait te mettre la puce à l'oreille Adalia. =>[]
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Posté dans Forum - Annonces du staff |
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Nemau -
posté le 11/11/2017 à 16:32:20. (52236 messages postés) - |
| • CuddleFox intègre le staff en tant que rédacteur, bienvenue à lui !
Edit : 
• Les étiquettes "Bocaux Haram" ont été enlevées.
• Les récompenses des élections ont été mises en place (étiquette de roi, étiquettes GDM et deux smileys). Les étiquettes GDM seront enlevées dans quelques mois.
• Les publicités ont été retirées, il n'y a donc plus le système "comité de soutien".
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) mais pas que Cuddle répondait à la question de winterskill, ni le sens de "inthrnht". Merci.
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