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Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 03/02/2020 à 06:06:38. (52235 messages postés) -  |
| Super RotS, merci !
Je constate qu'il manque 23 jeux à la liste (le cimetière comptant 100 jeux), c'est curieux. Quoi qu'il en soit l'essentiel est là !
Citation: Y’as plus qu’à chercher et de demander à droite et à gauche maintenant. |
Si vous avez une piste précise n'hésitez pas. Mais autrement gardez en tête que Gari a déjà effectué la plupart des recherches qu'il y avait à faire, contacté les gens qui étaient contactables, etc. (avec un certain succès puisqu'environ un tiers des jeux du cimetière ont pu être récupérés) Donc il ne faut pas avoir trop d'espoir concernant les jeux restants. ^^
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic des rêves |
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Nemau -
posté le 03/02/2020 à 05:40:07. (52235 messages postés) - |
| Citation: Quitte à être dans un monde de merde, autant y être jusqu'au bout de jour comme de nuit.  |
En général j'aime assez faire des cauchemars, parce que quand je me réveille je suis content de voir que ce n'est pas réel et ça me met de bonne humeur.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 02/02/2020 à 19:24:16. (52235 messages postés) - |
| Kenetec > as-tu pu voir si tu as conservé des jeux que nous recherchons ?
Note que si tu as d'autres vieux jeux qui ne sont pas dans le cimetière mais qui sont plus ou moins rares, ça m'intéresse aussi (on va sûrement créer quelques fiches pour des jeux qui méritent d'être sur Oniro). Si jamais ces vieux jeux représentent trop à uploader, garde-les au chaud et tu me les fileras à une IRL. :3
Citation: Il va essayer de voir dans ses vieux CD quand même, dès il aura le temps de faire de l'archéologie sur PC. |
Oki. C'est gentil de sa part (et de la tienne de lui avoir transmis la requête).
Citation: Question importante : est-ce qu'on a les noms des archives qui devraient être dans les liens (morts) ? Ça faciliterais les recherches. |
Je peux y accéder oui (pas bête ton idée de recherche sur DD), mais donner le nom des archives des 100 jeux me prendrait un temps fou (d'autant que dans le panneau d'admin les jeux du cimetière sont rangés avec les autres). Je vais summon RotS pour voir s'il ne peut pas me sortir une liste rapidement via une requête dans la BDD ou un bidule dans le genre. En attendant, si vous avez besoin du nom de l'archive de juste quelques jeux (disons 5 max ^^) demandez-moi. 
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Posté dans Forum - Aëdemphia |
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Nemau -
posté le 01/02/2020 à 18:10:37. (52235 messages postés) - |
| Aëdemphia c'est comme le projet de retour sur la Lune de la NASA : on a l'impression que la date finale est sans cesse repoussée, mais le résultat vaudra le coup !
Citation: Si on t'avait dit, le 14 février 2007 quand tu as ouvert ce topic, qu'il atteindrait 2020 et 300 pages : ça aurait été de la fierté ou du découragement ? Les deux ? ^^
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 21:16:41. (52235 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Ce qui est génial là c'est que tu demande que l'on t'explique nos points de vue quand ils diffèrent du tien, mais qu'en vrai tu n'en a rien à foutre, que tu ne cherche pas une seconde à comprendre nos points de vue, juste à les relire avec ta grille pour nous expliquer qu'on est débiles.
[...]
Honnêtement si vous ne cherchez pas à comprendre mais juste à ce qu'on vous dise que vous avez raison sur tout, venez pas débattre, fondez un culte :/ Désolé d'être brutasse mais à force c'est fatiguant, et je sais plus comment vous le faire comprendre.
On vous demande pas de changer qui vous êtes, mais vous n'avez aucun scrupule à nous rabaisser pour que l'on se conforme. Vous êtes d'une violence intellectuelle sans remords, mais si on a le malheur de défendre nos opinions vous nous tombez dessus comme si on était la lie de l'humanité. Montrez un peu de bienveillance et de volonté à comprendre, ou sinon franchement ne venez plus :/
Et Doude ne soit pas hypocrite. Tu ne veut pas qu'on t'expose un autre système moral, si d'aventure on le faisait, tu le lirait avec ton système moral pour dire "ça marche pas". Vous faites ça avec Nemau depuis 3 ans, donc bon... |
( Je trouve que nous ne sommes pas incorrects, et que là tu es juste en train de perdre patience parce que nous ne sommes pas d'accord avec toi, non ? Nous aussi, on pourrait perdre patience, pour les mêmes raisons, il me semble qu'on reste courtois malgré tout. Il ne faut pas croire Fistan : nous aussi, nous prenons beaucoup sur nous. Nous aussi, nous aurions des choses à reprocher à toi ou à d'autres concernant la façon de débattre. Bref, je n'insiste pas, tu as saisi l'idée je pense. )
Citation: C'est très simple : il n'y a pas de différence, mais il y a une différence. |
Relis ma phrase :
- Aucune différence entre les animaux non humains d'une part et les humains d'une autre part est un argument rendant moral [...]
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différences, ce que je dis c'est qu'aucune d'entre elles ne permet de justifier que [...]
Citation: Cette règle qui nécessairement limite son potentiel de survie est totalement arbitraire, comme l'essentiel des règles morales. C'est normal, elles n'ont pas vocation à être autre chose que des règles arbitraires permettant la vie en société, du moment qu'elles sont respectées par tout les membres de la société. |
Pô d'accord. Je pense qu'il existe des choses qui font plaisir et des choses qui font souffrir (toutes pouvant se mesurer sur une même échelle, qu'on pourrait appeler "échelle de satisfaction-insatisfaction"), et qu'il est pertinent d'essayer que le maximum d'individus sentients soit le plus contents possible. C'est, en résumé, ce qu'on appelle l'utilitarisme.
Pour le cas, par exemple, des cochons qu'on castre à vif et de toi qui ne peut plus manger de lardons, dire que les cochons ont plus à perdre que toi, et que donc ici c'est leur intérêt qui prime, ça n'a rien de subjectif, ça n'a rien d'arbitraire, c'est juste logique.
=> Bien sûr, il reste que ça repose sur le prérequis arbitraire que la souffrance est l'élément à prendre en compte, mais la seule alternative (logique) existante n'est pas souhaitable : si tu pars du principe que tu as le droit d'osefer de la souffrance des cochons (ce qui est, effectivement, ton droit), tu te retires le droit de te plaindre le jour ou quelqu'un osef de ta souffrance. Et je ne pense pas qu'il existe un être humain réellement prêt à renoncer à ce droit (y renoncer signifierait ne plus être protégé par rien ni personne).
En d'autres termes : si tu m'expliques que la souffrance des animaux n'est pas un problème pour toi, je n'aurai aucun scrupule à te faire de mauvaises choses (te voler de l'argent par exemple) pour peu que je sois sûr de ne pas me faire pincer. Et je continuerai de dormir en paix avec ma conscience.
Citation: Toutes tes implications de moralité découlent de ton postulat que "la recherche de la moindre souffrance est la motivation de tout les comportements observés" |
Lorsqu'il y a une motivation (=/= choses faites par instinct), un but, oui je maintiens que la moindre souffrance est la motivation de tout les comportements observés. Il ne me semble pas avoir lu de contre-exemples valables.
Citation: Mais tu vas pas me dire qu'une philosophie qui t'énonce que t'es humains, bravo t'as gagné le droit de te compliquer la vie, c'est pas un tantinet négatif comme façon de voir ??? |
Peut-être, oui. Et donc ? Ce n'est pas parce qu'on ne veut pas quelque chose que ça rend cette chose fausse pour autant. La philosophie, ce n'est pas un magasin dans lequel on choisit le truc qui nous arrange le plus. C'est comme quand des croyants me disent qu'un monde sans Dieu c'est déprimant, je leur répond que "peut-être, oui" (en fait je pense que non, mais admettons) mais que ça ne rend pas l'existence de Dieu plus probable.
Citation: Citation: ...en sachant bien que Nemau et moi ne limitons pas l'action morale à une simple soumission à des règles permettant une bonne entente de société. |
Ben c'est quoi alors ? 0_ô |
Il veut dire par là que si lui et moi ne faisons pas de mal aux autres (...on essaie...) ce n'est pas juste pour ne pas qu'on nous fasse du mal en retour. Pour certains la morale doit être un contrat social de type : "je ne te fais pas de mal parce qu'en échange tu ne me fais pas de mal". Pour Doude et moi, non, ça ne doit pas fonctionner comme ça. Le contrat doit être : "je fais mon maximum pour ne faire de mal à personne (qu'importe que les concernés aient des moyens de pression sur moi ou non) et en échange j'ai droit à ce que tous les êtres en capacité d'être respectueux (i.e. la plupart humains) me fassent le moins de mal possible".
En des termes précis : nous nous opposons à un contrat égoïste, nous pronons un contrat utilitariste.
Citation: Ça veut dire qu'après réflexion (donc passé cette "réaction instinctive") la conclusion de la réflexion n'est plus de devoir se suicider ? |
Si, mais il reste le "vrai" instinct, celui qui est toujours là même une fois qu'on est déconditionné de la société. Si je frappe des mains devant tes yeux tu vas les cligner, mais si je t'ai expliqué que je n'allais pas te toucher. L'instinct nous pousse à faire ou ne pas faire des choses allant à contresens de ce que nous savons. Tu peux être persuadé à 100% que tu as tout à gagner à te suicider, ça restera quelque chose de très difficile à commettre.
Citation: C'est plutôt positif à la base.
C'est un mécanisme de survie important pour les espèces.
Pourquoi considérer que ça serait "mal" d'un point de vue moral ? |
C'est un mécanisme positif parce qu'il empêche qu'il y ait encore plus de souffrance. Je me suis cogné la jambe > j'ai mal > ça m'alerte sur le fait que je dois soigner ma jambe > ça m'évite que ma jambe parte en gangrène et que je souffre le martyr + perte de la jambe ou mort.
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Posté dans Forum - USUL |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 19:53:52. (52235 messages postés) - |
| Citation: Citation: Les gens sont convaincus depuis la nuit des temps que l'apocalypse surviendra de leur vivant. Jusque maintenant aucun d'entre eux n'a eu raison. |
Mayas, ile de Pâques, Empire Romain etc. |
La Relite ! =>[] (pauvre Dragonsquall quand même, c'est toujours son forum qu'on cite et pas Imagienation ou autres ^^)
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Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 19:50:04. (52235 messages postés) - |
| Polybius c'est pas une légende urbaine, genre en fait le jeu n'a jamais existé ? xD
Citation: J'avais même pas vu que tu avais ouvert un topic (heureusement qu'il y a la banderole coulissante)  |
J'avais songé à t'en informer par MP mais après je me suis dit que je n'allais pas te déranger juste pour ça, en plus j'étais pas sûr que le topic ne se mange pas un gros bide. ^^
Citation: Il faut le retirer de la liste du coup ? |
Les éléments présents sur la fiche (screens, description, victoires aux Alex...) sont intéressants, c'est un témoignage de ce qu'était le jeu à cette époque. Donc si Rockmik n'y voit pas d'inconvénient je préfère personnellement qu'on garde la fiche. ^^
Citation: Je viens de voir que j'ai quelques trucs sur mon DD externe comme Late Registration ou Geant Vert Epilogue. |
Yeah !  Merci !
Citation: Oh chouette, plus de boulot pour Nemau !  |
Mais avec plaisir.  (je crois qu'il y a aussi des trucs dont on a parlé dans nos derniers MP et que je n'ai pas encore fait, mais t'inquiète je checkerai tes derniers MP pour être sûr). J'attends juste le 4 février, que mon forfait se réinitialise (là je n'ai plus rien, du coup je suis en illimité mais débit hyper réduit, du coup je peux juste forumer ^^). Le download et le réupload de ces dizaines de jeux m'a fait consommer pas mal, c'est pour ça (mais c'est sans regret of course !).
Citation: Pour Rockmick, je pourrais éventuellement le contacter, c'est vrai que je ne l'ai pas fait et ça ne coûte rien d'essayer, si il a un mail (à voir kekilendit le Némo). |
Peut-être vaut-il mieux que ce soit moi, il me connaît, en plus je crois que je l'ai en ami sur Facebook. Bref, je m'en occuperai, mais merci de t'être proposé !
Citation: Si on continue à perdre des jeux [...] |
Ça n'arrivera plus une fois que j'aurai réuppé sur le FTP tous les jeux qui sont hébergés ailleurs que sur Oniro (et ce travail fait partie de mes priorités). Par la suite Il faudra juste penser à systématiquement réuploader les nouveaux jeux aussitôt qu'on les accepte.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 03:58:50. (52235 messages postés) - |
| Citation: Sauf que je dis justement que ce n'est pas cruel. C'est rien du tout. C'est, point. La façon de parvenir à ce C'est, elle, peut effectivement être cruelle, et ce sont ces comportements qui sont à bannir |
J'ai expliqué qu'on ne pouvait pas élever/pêcher des animaux en étant sûrs à 100% de ne pas leur faire mal.
Citation: Et accessoirement tu ne peux pas à la fois militer en disant "y'a pas différence entre les animaux, humains compris" et "les humains sont tellement intelligents qu'ils en sont différent". |
C'est très simple :
- Aucune différence entre les animaux non humains d'une part et les humains d'une autre part est un argument rendant moral la souffrance engendrée sur les premiers par les seconds.
- Le fait que notre intelligence nous permette d'avoir conscience de la notion de moralité nous oblige à respecter cette morale. En ce qui concerne le reste du monde animal, on ne peut pas leur demander des choses dont ils sont incapables. De la même façon que les bébés, les handicapés mentaux et les vieux séniles ne sont pas tenus d'être courtois, (par exemple).
Citation: Perso', si le tarif pour être intelligent, c'est de limiter le potentiel de survie de mon espèce en lui imposant des règles arbitraires, alors cette même intelligence me fait déduire qu'il est plus viable d'être stupide. Ceci, mon cher, est une conclusion rationnelle. |
Je ne vois pas de quelles règles arbitraires tu parles.
Citation: Accessoirement, la conclusion rationnelle de "tout est ramenable à une question de recherche de la non-souffrance", c'est le suicide. Je ne cherches pas à t'y pousser bien au contraire, je le met juste là pour t'expliciter que, pour quelqu'un comme moi, un raisonnement qui aboutit à une conclusion absurde (en l'occurence "pour mieux vivre il faut cesser de vivre") est un raisonnement problématique et, au mieux, incomplet. |
Pourquoi le serait-ce forcément ? Oui, je pense (comme beaucoup de gens, connus ou non) que le suicide est la chose la plus rationnelle à faire, et que si on ne le fait pas c'est par pur instinct.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 23:05:56. (52235 messages postés) - |
| J'emploie le "tu" parce que RotS s'est servi de lui-même en exemple, mais ici on se contrefiche du fait que l'exemple soit lui et pas un autre. On discute du fonctionnement général de quelque chose, on se fiche du cas "RotS" en particulier.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 21:07:25. (52235 messages postés) - |
| Citation: Bah voila fin de la conversation, Nemau est rationnel, les gens qui pensent comme lui aussi parce que ... voila, et ceux qui pensent différement, bah ils pensent mal en fait.
Le topic tourne vraiment en rond, suffit de retourner quelques pages en arrières pour retrouver les mêmes choses. |
RotS Tassle et moi ne sommes pas d'accord sur tout mais débattons sans qu'il y ait le moindre problème. Et là tu viens pour commenter le débat en lui-même. Et bien écoute, si tu as l'impression que je me contente de dire "non vous avez tort" je te propose de rester en dehors du débat (vu qu'il ne va rien t'apporter) et laisse-moi continuer de débattre avec RotS Tassle et d'éventuelles autres personnes.
Citation: C'est assez osé de sortir des trucs comme ça, sans rien en savoir au fond, c'est d'une prétention assez ouf "moi je sais pourquoi tu penses ce que tu penses" dans le contexte de cette discussion. |
C'est un "tu" de généralité. Écoute, je n'ai pas envie de prendre davantage de temps à expliquer des détails de mes posts alors que les principales personnes à qui ils sont destinés comprennent très bien (je pense) les détails en question.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 20:38:03. (52235 messages postés) - |
| Citation: Lis ma réponse à ta première citation, et mon précédent post, à aucun moment je dis qu'on ne peut pas parler des problèmes "s'ils touchent toutes les ethnies sauf une". |
Tu t'étais mal exprimé. Dans ton post ci-dessus tu expliques que tu es contre l'idée que seule une ethnie possède une expression de ce type, et je suis a priori d'accord. C'est juste que c'était loin d'être aussi clair dans ton post précdent.
Citation: Citation: Et puis depuis quand les smileys sont agaçants ? |
Citation: Le classique Nemausus "je sais mieux que les gens ce qui est bon pour eux car je suis plus intelligent".  |
Alors :
- Aucun rapport avec moi, j'ai juste expliqué qu'on pouvait parfois être directement concerné par un problème mais du coup manquer de recul et ne pas se rendre compte de certaines choses.
- Je suis resté courtois avec toi, mais tu ne peux pas t'empêcher d'utiliser des smileys provocateurs, de m'appeler "Nemausus" pour me provoquer... Ton comportement est minable, je ne viens pas ici pour me faire attaquer de façon aussi puérile. Je stoppe net la discussion avec toi dans ce topic pour une durée indeterminée.
Citation: Y a des ethnies non touchées par le racisme ? |
Pas de rapport avec ce que j'ai dit.
Citation: Ou peut être qu'elles voient que ces mouvements n'ont rien à voir avec une demande d'égalité. |
Je ne rentrerai pas dans un débat sur le féminisme.
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 20:23:01. (52235 messages postés) - |
| Citation: en plus d'être racistes car isolant les Blancs et leur donnant un statut unique |
Heum, c'est un peu logique lorsque je cherche justement une expression dont la définition est "tout le monde sauf les blancs".
Citation: Si tu ne veux pas de racisme, tu n'isoles pas une ethnie par rapport aux autres |
Donc il est interdit de parler de problèmes s'ils touchent une seule ethnie, ou s'ils touchent toutes les ethnies sauf une ?
Citation: Dire que ce film date de 1979 |
C'est vrai, c'est étonnant de voir dans un vieux film une vision arriérée de la société.
Citation: la plupart des gens noirs ou arabes que je connais ne kiffent pas du tout le "gens de couleur" |
Peut-être est-ce pertinent de leur part, mais peut-être pas. Y a des nanas qui se disent "anti-féminisme" alors que c'est un mouvement qui lutte pour l'amélioration de leur vie en général (in b4 réaction d'un anti-"SJW" de service). On peut être directement concerné par quelque chose mais ne pas comprendre tous les enjeux derrière telle ou telle expression, lutte, etc.
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 20:13:35. (52235 messages postés) - |
| Citation: En plus rapide : je n'ai pas plus de scrupules à élever et abattre un poulet qu'un ours n'aura à me chasser si je passe sur son territoire. Il n'y a pas de "bon" ou "mauvais" rôle dans l'affaire. Tout les animaux ont leur place. |
(j'ai lu le reste de ton post) L'ours est excusé car il ne peut faire autrement (biologiquement et intellectuellement). Toi non parce que tu pourrais ne pas faire souffrir ce poulet et que tu as conscience de cela.
Vous ne pouvez pas vous réfugier derrière l'argument "on est des animaux comme les autres donc on a le droit de commettre des actes cruels comme eux". Non, nous sommes les seuls à avoir une intelligence suffisamment élevée pour comprendre les enjeux moraux derrière la façon de traiter tel ou tel animal de telle ou telle manière.
Citation: Le zéro souffrance n'existe pas, mais en faisant au mieux on s'en rapproche énormément, je pense que c'est possible pour la volaille et les poissons de faire naître, élever et tuer sans souffrance. Évidemment parfois il sera vexé parce qu'un autre poulet a piqué sa graine, ou parfois il aura un peu froid à cause du vent, mais ça serait des conditions de vie tout à fait décentes. |
Admettons. Mais de telles conditions de vie amèneraient la viande et le poisson à coûter un prix abracadabrantesque (comme dirait l'autre corrézien).
Citation: Et pourquoi ça ne serait pas important ? |
Parce qu'aucun préjudice n'est causé.
Citation: On pourrait imaginer une morale qui ne prend pas en compte que la souffrance.
[...]
J'ai la conviction qu'il y a des choses aussi importantes que la souffrance, par exemple le savoir, la compréhension du monde, l'information (au sens où elle a été théorisée par Shannon) etc. Je préfère être un peu plus malheureux mais mieux comprendre le monde, que stupide et heureux. |
Tout ce que tu dis-là peut être ramené à une question de souffrance. Si tu te renseignes sur le monde c'est parce qu'au fond tu n'as pas pleinement intégré le fait que tu n'as aucun intérêt à le faire. Tu te renseignes sur le monde parce que tu ne peux t'empêcher de penser que tu seras malheureux en étant ignorant.
Expérience de pensée : admettons qu'on soit sûr que le plus malheureux des chiens est, malgré tout, plus heureux que le plus heureux des humains. Combien d'entre nous aimeraient, pour autant, être transformés en chien ? Presque aucun, parce que nous n'arrivons pas à nous empêcher de penser que nous serions malheureux d'être idiots comme un chien, ce qui n'a pourtant aucun sens puisqu'en étant chiens nous ne pourrions pas nous rendre compte de ce que nous avons perdu en intelligence et en savoir.
Bref, tu dis qu'on peut mettre le savoir au-dessus de la souffrance, mais le faire est non rationnel, et est qui plus est ramenable à une question de recherche de la non-souffrance : tu ne veux pas être "ignorant et heureux" parce qu'au fond tu n'arrives pas à réellement intégrer le fait qu'être ignorant ne te rendrait pas malheureux.
Citation: J’estime pas qu'il n'y a rien d'immoral.
Mais c'est une part d'immoralité que j'accepte.
Difficile avec le monde moderne, de mener des vies qui ne font souffrir personne, de manière directe ou indirecte.
Même si on peut essayer de réduire cette souffrance, on est obligé d'accepter ce dilemme et ce compromis. |
D'accord, on ne peut pas se battre sur tous les fronts, mais dans ce cas il faut agir sur ce qui est le plus problématique.
1000 milliards (estimation faible) d'animaux d'élevage et de poissons traités pire que les juifs dans les camps de concentration, il me semble c'est un tantinet plus prioritaire que par exemple boycotter EA parce que tous leurs jeux comportent des DLC abusifs (exemple inventé).
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 22:49:10. (52235 messages postés) - |
| Citation: Ça me surprend de ta part, car tu es du genre à ne pas prendre les intentions en compte au détriment des faits (par exemple tu dénonces sans cesse les "phobies ordinaires"  ). |
Attention, j'ai dit que les intentions sont importantes, pas qu'elles sont la seule chose à prendre en compte.
Citation: Le noir non plus dans ce cas, voilà l'hypocrisie  |
Sauf que comme tu l'as toi-même dit récemment, les noirs sont marrons, pas noirs.
Citation: périphrase pour ne pas utiliser un mot considéré comme "cru" |
Je n'emploie pas l'expression "gens de couleurs" pour éviter d'utiliser un mot que j'aurais considéré (à tort ou à raison) comme "cru". Si je le fais c'est dans le but d'utiliser une formulation juste, correcte, exacte. Les noirs ne sont pas noirs mais marrons, et les arabes ne viennent pas d'Arabie, et quand bien même ce serait le cas la plupart sont nés en France (vous appeler "arabe" renvoie à l'idée que malgré tout vous ne seriez pas français). Employer le terme "arabe", ça fait un peu "rien à foutre que tu sois né en France et que tes grands-parents soient des berbères d'Algérie : dans ta famille ça parle arabe donc je t'assimile aux habitants d'Arabie Saoudite". D'ailleurs en France la plupart des gens considèrent que les Iraniens sont des arabes, alors que les Iraniens ne parlent même pas arabe ! (gros amalgame fait sitôt que t'as la peau un peu foncée, même pas besoin d'être musulman)
Donc j'ai envie de dire, tant mieux si le terme "arabe" ne te vexe pas, mais c'est dommage, car tu devrais comprendre que l'utilisation de ce terme, quelles que soient les intentions de celui qui le prononce, contribue à la pérennité d'un climat de racisme ordinaire et d'amalgames.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:44:18. (52235 messages postés) - |
| Sauf que toutes les morales ne se valent pas. En d'autres termes : les curseurs de priorité ça ne se met pas où on veut comme on veut.
Adopter une morale, c'est accepter la notion de bien et de mal. Dès lors, il y a une logique qui en découle. Par exemple, dire que la souffrance du cochon à se faire castrer à vif est moins importante que ta souffrance à ne pas pouvoir mettre de lardons dans ta flammekueche, c'est juste faux, juste illogique.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:33:26. (52235 messages postés) - |
| J'ai édité mon post précédent (avant que tu postes).
Je le redis : concernant le sort à réserver aux animaux non humains, asseyez-vous sur la morale si ça vous arrange, ok, très bien, mais cela vous retire tout droit de vous plaindre si un jour quelqu'un fait de même à votre encontre. Simple logique.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:29:06. (52235 messages postés) - |
| Citation: moi page précédente a dit: Au fond, qu'en sais-tu ? (la question vaut pour moi aussi) |
Citation: D'autant qu'à chaque fois qu'on te sort des statistiques et des preuves à l'appui en général tu passes outre, donc bon... |
Moi quand je t'ai sorti les stats des patrons du CAC40 qui montrent que moins de 5% sont des femmes tu m'a répondu "ça veut rien c'est des vieux presque à la retraite" (sauf que ça fait depuis l'invention du CAC40 que ce sont des "vieux presque à la retraite" et que dans 30 ans on aura probablement encore 95% d'hommes "vieux presque à la retraite"). Bref, la remarque sur mon manque d'égard concernant les stats fournies par untel ou untel, ok je veux bien, mais je tenais à en profiter pour te faire remarquer que tu fais de même, imho.
Citation: Pour la vidéo j'aurais aimé mais je sais pas si c'est le lecteur Daylimotion qui est merdique ou si c'est bloqué au travail, mais j'arrive pas à lancer la vidéo. |
Oki. Regarde quand tu seras chez toi alors, si tu le veux bien (juste cet extrait, pas besoin de plus). Le thème n'est pas celui dont on parle mais ce qui m'intéresse ici, c'est la notion d'évidence pour certains en dépit d'une réalité toute autre vécue par d'autres.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 20:13:45. (52235 messages postés) - |
| Citation: Autre question, si un animal sauvage est mourant (pour diverses raisons, maladie, attaqué par un autre animal, etc...) et souffre, qu'on le trouve comme ça, si on décide de le tuer pour abréger ses souffrances et qu'on le mange ensuite, c'est légitime selon ton point de vue non ? |
Yep.
Citation: Je me souviens avoir eu un débat avec toi et Ody ou vous disiez qu'en gros la mort n'est pas une fatalité |
(*finalité tu veux dire ?)
Citation: seul le point de la douleur était important, et que donc si une mort permet d'aider à abréger une souffrance et qu'elle cause des torts à personne, le reste importait peu. |
Voilà.
Citation: Je doute que cette phrase fasse l'unanimité ici. |
Tu peux ne pas considérer les animaux non humains comme des personnes (avec toutes les conséquences négatives que ça a pour eux), sous prétexte que ça t'arrange, mais ensuite ne viens jamais te plaindre si un jour quelqu'un te fais un sale coup sous prétexte que ça l'arrange.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 19:32:03. (52235 messages postés) - |
| Citation: Mais comme je l'ai aussi dit, l'élevage industriel et toutes ses dérives, même pour l’égoïste que je suis, c'est nein. |
Pourquoi donc ? J'essaie de comprendre comment fonctionne ta morale/ton absence de morale mais là ça me semble un-peu-beaucoup confus.
Citation: Qu'ils souffrent moins, pas de soucis là dessus.
[...]
Mais peut être pas au point d'arrêter de les manger après. |
Donc tu estimes qu'il n'y a rien d'immoral à ce que ton plaisir gustatif passe devant leur souffrance ? (parce que tu parles bien de souffrance amoindrie, pas d'aboliton de la souffrance)
Citation: Si l'animal est mis au monde, élevé et tué sans douleur, sans trop de stress, sans qu'il remarque la disparition de ses congénères (peut-être pas possible avec les vaches, mais peut-être possible avec poulets, poissons), c'est de la viande morale ? |
Mettons les choses au clair : il n'existe aucune façon d'élever un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre, de même qu'il n'existe aucune façon de tuer un animal garantissant à 100% qu'il ne souffrira pas à un moment ou à un autre (et je ne parle même pas de ses congénères qui vont souffrir de son absence). Dès lors nous n'avons aucun droit de prendre ce risque.
Un animal sentient est une personne, pas une entité à mi-chemin entre la personne et l'objet.
Citation: Est-ce qu'on peut imaginer tuer un humain par asphyxie de la même manière et le manger, dans la mesure où il n'a pas souffert ? Sa disparition attristera ses proches, mais admettons que la personne tuée est un ermite dont la mort n'attristera personne. Le manger est moral ? |
On en revient à cette expérience de pensée, déjà débattue ici plusieurs fois. Tuer un être sentient (humain, vache, chien, poule, truite, whatever) peut théoriquement se faire sans générer de préjudice pour qui que ce soit à quelque moment que ce soit, et dans un tel cas rien d'immoral n'est commis, en effet. Donc manger l'ermite au fond de la forêt s'il n'a pas vu la mort arriver et s'il n'a pas souffert, oui, c'est clean (même si notre société nous conditionne à penser que c'est intrinsèquement immoral).
Citation: Est-ce que l'ermite n'avait pas des projets personnels, et en le tuant, on met fin à ses projets ? J'ai l'impression que c'est important, mais ce n'est pas pris en compte dans le calcul par souffrance... |
Pourquoi serait-ce important ? Lorsqu'il était vivant, il avait ses projets, et il était heureux. Et depuis qu'il est mort, il n'est pas en état de regretter de ne plus pouvoir mener à bien ses projets. Aucun préjudice causé à l'ermite.
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Nemau -
posté le 29/01/2020 à 19:10:56. (52235 messages postés) - |
| Citation: arrêtez de vous voiler la face on est pas dans je sais quel pays du tiers monde on est en France là. |
Oui bon bin cf. le premier paragraphe de mon post précédent...
En fait, le débat que toi et moi avons là tout de suite, me rappelle un autre débat (sur un autre sujet mais peu importe) : regarde cette vidéo de 5:48 à 7:18 (90 petites secondes !).
Citation: La plus part du temps c'est même carrément l'inverse on a en plus tendance à donner la parole et du crédit à la femme qui accuse de viol avant même d'avoir des preuves concrètes. |
Et je te le redis : qu'en sais-tu ? Sur quoi t'es-tu basé pour fonder ton opinion ? Ce que tu entraperçois via les médias peut-être ? Mais ces médias sont-ils objectifs ? etc.
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