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Posté dans Forum - To The Moon, remake HD! |
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Nemau -
posté le 08/04/2017 à 02:25:17. (52228 messages postés) -  |
| Citation: Le fait que ça soit aussi connu et populaire malgré les RTP (bien mappés certes mais en terme d'identité visuelle ça m'a coupé de suite) est quelque chose d'assez fascinant et étrange. |
La plupart des joueurs ne connaissent pas les RTP je suppose.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - [IRL 2017] Chez Hellper du 16 au 23 août |
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Nemau -
posté le 08/04/2017 à 02:22:57. (52228 messages postés) - |
| IM - PEC. Hellper t'es un chef.  (et un très grand merci à tes parents)
Du coup, dis-nous :
- Combien de personnes max ?
- Possibilité de monter des tentes ? (présence d'un jardin ?)
- Matériel sur place ? (télé(s), débit internet...)
- Tes parents seront-ils là ? (moi personnellement ça ne me dérange pas du tout mais certains voudront peut-être savoir)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 08/04/2017 à 02:06:13. (52228 messages postés) - |
| Citation: On croit manger du porc ou du poulet, mais on mange UN cochon (qui pourrait s'appeler, je sais pas, Jérémie) |
Tu sais que c'est le prénom de Fistan ? xD (et de TLN)
Citation: pourquoi on boufferait pas les vieux décédés naturellement, en mode Soleil vert ? |
Je revends déjà mes p'tits vieux décédés à McDonald pour arrondir mes fins de mois mais chut. =>[]
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 07/04/2017 à 06:05:34. (52228 messages postés) - |
| Citation: les cochons ne déprime pas dans les abattoirs |
(*élevages)
Bin voyons. Le cochon est un animal aussi social et aussi intelligent que le chien, je dis ça je dis rien...
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Posté dans Forum - Concours d'Animation de maps n°1 [TERMINÉ] |
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Nemau -
posté le 07/04/2017 à 02:57:46. (52228 messages postés) - |
| Citation: S'ils corrigent leur proposition avant la fin des notes je serai magnanime.  |
Tu vas faire comment ? Les gens qui vont noter doivent le faire pour toutes les participations, sinon ça fausse les résultats.
Je serais toi, je demanderais aux gens n'ayant pas fourni une participation valide (erreur, virus, manque de fichier...) de le faire avant ce soir (vendredi 7) 23h59, toute chose proposée après (même à 00h05) sera refusée net.
Et pour le prochain concours, fixer une limite stricte dès le début et s'y tenir, quoi que disent les retardataires.  D'autant que les rajouts de temps c'est pas juste pour ceux qui se sont grouillés pour respecter la deadline initiale.
Edit : j'ai une idée pour le prochain concours : le premier qui arrive à poster quelque chose de téléchargeable + décompressible + jouable + sans virus gagne. =>[]
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Posté dans Forum - Aëdemphia |
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Nemau -
posté le 07/04/2017 à 02:31:39. (52228 messages postés) - |
| Citation: Vous savez c'est assez épuisant pour moi, ça me met pas mal de pression ces petites news.  |
Et attends de voir ce qu'on t'a reservé pour la prochaine réunion du staff. =>[] (non je plaisante hein, tkt xD)
Et bin c'est chouette tout ça ! Bon alors vivement la rentrée scolaire de la zone B. ^^
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 07/04/2017 à 02:03:44. (52228 messages postés) - |
| Citation: Mais j'ai donner une preuve, à savoir le fait que les consciences animales ne sont pas les mêmes que la conscience humaine. |
Et ça, quelle preuve as-tu de ça ? Le fait qu'ils sont moins intelligents ? Mais dans ce cas, chez les humains, les enfants et les handicapés mentaux n'ont "pas la même conscience" que les adultes ?
J'ai déjà eu l'occasion d'en parler dans ce topic mais : c'est, entre autres, en travaillant plusieurs mois dans un centre pour handicapés mentaux, que mon jugement concernant les animaux s'est modifié (avant j'étais comme la plupart des gens, à facepalmer devant les affiches de Peta etc.).
Il y a encore quelques siècles on voyait les animaux comme des machines, dépourvues "d'âme", de conscience. Aujourd'hui on a progressé mais encore beaucoup de gens (une majorité je pense) n'ont pas pleinement intégrés que les animaux nous sont absolument similaires en terme de conscience, avec simplement une différence d'intelligence.
Si j'utilise une échelle graduée pour placer un être humain puis un autre en fonction de leur intelligence (ils ne seront probablement pas au même niveau) je pourrai utiliser cette même échelle pour placer mon chat, le chien du voisin, feu-le cochon que tu es en train de manger, le pigeon à ma fenêtre, etc. (certes ils seront tous les quatre plus bas que les deux humains, mais bel et bien sur la même échelle)
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 07/04/2017 à 01:56:09. (52228 messages postés) - |
| Du RotS dans le texte. xD Je sais que c'est de l'humour mais tout le monde ne te connaît pas, donc si quelqu'un se plaint de l'emploie du mot "nègre" je devrai le censurer. x)
Citation: Pour rendre quelqu'un sensible à l'argument moral, le seul moyen est de lui montrer des images horribles d'abattoirs alors  |
Relis ce que j'ai écrit concernant "l'empathie rationnelle".
Citation: Ce n'est pas parce les animaux non-humain possède des consciences qu'on doit les considéré comme nos égaux. |
Leur conscience prouve qu'ils ont un vécu de la douleur (sentience) similaire au nôtre (du moins il n'y a aucune raison valable de penser le contraire), or lorsqu'il s'agit de faire souffrir (ou non) un être vivant le seul paramètre qui doit rentrer en compte est... *roulements de tambours* sa capacité (ou son incapacité) à souffrir.
Le reste (le QI, le nombre de pattes, le fait de posséder des poils des plumes ou des écailles, la façon de se reproduire, l'espérance de vie,...) n'a pas à entrer en compte.
Citation: J’arguerais que la conscience de chaque espèce est différente |
La conscience, c'est la conscience, il n'y en a pas de plusieurs sortes. En revanche les êtres vivants sentients n'ont pas tous le même niveau d'intelligence oui, mais il s'agit d'une simple différence de degrés, pas une différence d'échelle.
Citation: leurs manières de ressentir de la souffrance est varié. Un cochon ne ressent pas la même souffrance qu'une vache. Qui elle même ne ressent pas la même souffrance qu'un mouton. Qui eux mêmes ne ressentent pas la même souffrance qu'un oursin. Qui lui même ne ressent pas la même souffrance qu'un humain. |
Je n'ai pas d'article scientifique sous la main mais je me dois de te dire que les dernières recherches scientifiques sur le sujet invalides complètement tout ce que tu dis-là. :x Après, j'ai envie de rajouter : il n'y a qu'à voir comment un animal non humain hurle et se débat avec la même rage que nous lorsqu'on génère chez lui de la souffrance pour comprendre que rien ne nous différencie de ce côté-là.
Il y a juste pour l'oursin que je ne me prononce pas, pour le moment (n'étant pas assez renseigné sur le sujet, et la science ayant elle-même davantage de lacunes concernant ces espèces). Donc, on va dire que mon discours concernant les insectes (voir mes posts précédents) je l'applique aussi pour les animaux marins de ce genre (étoiles de mer, tout ça).
Citation: C'est plus l'anticipation de la souffrance qui nous fait souffrir que la souffrance en elle-même. |
Cf. ce que j'ai dit sur les animaux qui se débattent. Sur le moment leur souffrance est tout ce qu'il y a de plus concrète.
Citation: nous sommes capable, dans la plupart des cas, de savoir ce qui cause cette souffrance, et de déduire intellectuellement, si on va recevoir une nouvelle dose de souffrance prochainement |
Certes mais d'un autre côté, est-ce plus confortable de ne pas savoir d'où vient la souffrance ? Quand ton docteur te fais une piqure, tu ne stresses pas comme un malade avant (enfin j'espère ^^), et tu ne vas pas chercher à te barrer en courant lorsqu'il te la fait. Maintenant comparons ton comportement à celui de n'importe quel animal de compagnie qu'on emmène chez le vétérinaire...
Citation: Ils ne peuvent pas se projeter le fait qu'ils vont souffrirent |
Ce qui serait inutile pour 99% d'entre eux puisqu'ils seraient de toute manière bien assez occupés par la souffrance qu'ils vivent sur le moment présent : manque d'espace, problèmes aux articulations, manque d'air pur, déprime (et oui), nourriture de mauvaise qualité... Si tu penses que l'abattage est le seul problème tu es loin du compte.
Citation: Edit:Je rajouterais aussi la charge émotionnelle de la douleur humaine qui n'est pas comparable à celle des animaux d'élevages. |
Là encore, les dernières recherches concernant la psychologie animale te feraient tomber de ta chaise...
Citation: Évidement, cela n'est pas comparable à la douleur que peu ressentir un animal. Mais évite de faire des comparaisons douteuses. |
Aucune comparaison douteuse : une plante qu'on arrache ne souffre pas plus que ma carte mère lors d'un BSOD, je maintiens. La plante réagit, tout ce que tu veux, mais ne souffre pas. Les jardiniers auront par exemple tendance à dire d'une plante qui "tire la tronche" par manque d'eau qu'elle "souffre", mais ce n'est qu'une simple figure de style.
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Posté dans Forum - Map Editor |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 20:14:43. (52228 messages postés) - |
| Citation: Dans ton exemple je préfère clairement l'exemple "MV" que l'exemple "XP". |
La question n'est pas là, je voulais juste montrer que le système de RMXP permet plus de choses. Dans mon exemple, le résultat obtenu avec MV je peut l'obtenir avec XP (si on met de côté la différence 32px/48px of course), mais l'inverse non.
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Posté dans Forum - [RPG Maker MV] Parallaxe figée |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 19:35:31. (52228 messages postés) - |
| Alors, si je ne dis pas de bêtise :
Dns RM 2000 et 2003 on pouvait choisir que le panorama colle à l'écran (ce qu'il t'arrive) ou bien qu'il défile en même temps que le scrolling (ce que tu veux), mais depuis RMXP le panorama est forcément collé à l'écran.
Du coup il faut utiliser un script (XP, VX, VX Ace) ou un plugin (MV) pour corriger cela. Je viens de trouver ça, qui devrait faire l'affaire.
(edit : owned)
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 19:05:55. (52228 messages postés) - |
| Citation: Et il me semble pas avoir jamais entendu parler de végan contre le papier tue-mouche, pourtant les insecte on bien un système nerveux. |
Moi si.
Il existe des systèmes de lumières à mettre dehors pour attirer les insectes plutôt que de les tuer.
Maintenant, avant que le débat ne tourne en "quand tu marches sur une fourmi t'es un meurtrier dans ce cas !" je vais clarifier les choses :
1) Oui, le fait de vivre normalement nous amène fatalement à tuer d'autres êtres sentients, aucun vegan ou presque ne dit le contraire. Le monde est ce qu'il est mais il n'est ni "beau" ni "parfait" (idées tellement répandues par les religions pendant des siècles qu'aujourd'hui on peut retrouver beaucoup d'athées les défendant). Les animaux non humains se bouffent entre eux et c'est moche (enfin, pour l'animal bouffé). Les humains ne peuvent vivre sans tuer au moins quelques insectes de temps en temps, sans parler des animaux dans les champs lors de la récolte de céréales (coucou Avy), etc. En tant que vegan nous pensons simplement que ce n'est pas une raison pour ne pas réduire autant que possible notre impact négatif sur la vie des autres êtres sentients. On ne demande pas aux gens de souffrir pour laisser l'autre ne pas souffrir (cf. ces gens qui se laissent piquer par un moustique) : par exemple, ne pas manger de viande certes c'est dur les premières semaines, mais ensuite ça rentre complètement dans tes habitudes et ça ne te génère plus aucune gêne.
2) Le corps scientifique se pose encore beaucoup de questions sur la sentience des insectes (d'autant qu'il y a insecte et insecte), or la plupart des vegans se basent sur ce que dit la science pour traiter tel ou tel animal de telle ou telle façon (si on me dit que tel animal n'est qu'un paquet de nerfs sans conscience je ne verrai aucun problème à ce qu'on le mange).
3) Il existe plusieurs positions idéologiques (<= ce terme n'est pas un gros mot) parmi les vegans. Certains estiment qu'on peut hiérarchiser les espèces, se basant sur le fait que, selon eux, si un insecte peut effectivement souffrir son intelligence moindre lui rendra la souffrance plus "supportable". J'ai de gros doutes là-dessus mais, même si je ne suis pas catégorique sur le sujet, ce doute que j'ai concernant les insectes ne me rend pas moins vrai ce que le science me dit concernant l'ensemble des mammifères.
Citation: (je ne dis pas qu'il ne faut pas s'en occuper, mais que c'est normal de faire passer sa famille avant) |
Ce n'est pas "normal", c'est instinctif, rien de plus. C'est justement parce que nous savons dépasser nos instincts que tu ne te jettes pas sur la première bombasse venue pour la violer, que tu ne tues pas quelqu'un même si tu le détestes, que tu ne voles pas le sac plein d'argent des mamies sans défense, etc.
Citation: La morale n'est pas rationnelle. |
Elle peut l'être, cf. ce que j'ai répondu à Tassle.
Citation: [...] sophisme (appel à la nature). Ce n'est pas parce que qu'un comportement est instinctif qu'il est bon ; ma voisine est super canon, pourtant ce n'est pas parce que j'en ai envie qu'il est moral de la culbuter - sans son accord - dans la cage d'escalier. |
Ah ! Bin voilà, là on est d'accord. Mais du coup je ne comprends pas pourquoi à côté de ça tu sembles justifier certaines choses par l'instinct. L'instinct explique mais il ne justifie rien.
Citation: le végan ne s'étend pas aux végétaux, parce que nous sommes totalement imperméable à leurs signaux chimiques, qui pourraient être interprété comme de la douleur. |
Non, le consensus scientifique sur le sujet dit clairement qu'actuellement il n'existe absolument rien pour nous laisser légitimement penser qu'un végétal peut ressentir (peut vivre) quelque chose semblable de près ou de loin à ce que nous appelons douleur, souffrance, qu'elle soit physique ou psychologique. Ainsi, dire que "peut-être les végétaux souffrent" est aussi rationnel que de dire que, exemple au pif, "peut-être que ma carte mère souffre lorsque j'ai un BSOD".
Citation: Par pitié, évites ce genre de phrase. "Ceux qui ne sont pas d'accords, soyez d'accords!". Merci. |
Il voulait simplement dire que même sans parler de la souffrance animale, les gens devraient devenir végétaliens pour des raisons écologiques et économiques très importantes.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 18:31:32. (52228 messages postés) - |
| Verehn > +1
Tassle > je pense qu'on peut établir une morale rationnelle, basée sur ce que personnellement j'appelle "l'empathie objective" : mes capacités intellectuelles (comme celles de n'importe quel être humain normalement constitué) me permettent de réaliser que mon être, mon "moi", n'est pas plus important que le "moi" des autres, et que donc mes intérêts ne doivent pas forcément passer avant ceux des autres. Ainsi, lorsqu'il y a conflit d'intérêt entre deux êtres vivants sentients, c'est celui qui a l'intérêt le plus important qui l'emporte. Par exemple, rester en vie est plus important que satisfaire son palais, ainsi le droit d'un animal à vivre passe avant mon droit à manger de la viande.
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Posté dans Forum - Concours d'Animation de maps n°1 [TERMINÉ] |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 18:18:03. (52228 messages postés) - |
| Ouite.
Je vais juste rajouter la participation de YuuDan sur la participation. Mais autrement c'est bon.
Edit : j'ai voulu tester et au lancement ça m'affiche un message d'erreur "?????? hero1 ?????". Les gens, sérieux, soyez un peu méthodiques, c'est pas dur pourtant de créer un jeu qui marche chez tout le monde. T__T' Bref. Du coup je laisse Nanaky décider s'il ajoute ta participation ou non...
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 18:13:42. (52228 messages postés) - |
| Citation: C'est pas parce qu'une position morale est imposée qu'elle est forcément bonne. |
Certes.
Citation: Oui, on prive de liberté les animaux. Dire que ce n'est pas bien, c'est un choix moral. |
Tu sembles dire que c'est un choix arbitraire, pour la plupart des antispécistes ce n'est pas le cas, c'est une position rationnelle basée sur la science (la Déclaration de Cambridge sur la Conscience par exemple).
Citation: Le truc, c'est que les végans étendent cette morale à... j'ai pas vraiment compris les critères précis, mais à une partie des animaux. |
A tous les être vivants sentients.
Citation: D'un point de vue social, non ; à choisir entre la vie d'un homme et d'un animal, je choisirai l'homme (et faire le contraire est même puni par la loi, c'est non assistance à personne en danger) |
Parce que la loi est spéciste, hélas. Quant à ton choix de privilégier la vie de l'être humain il ne s'agit que d'un instinct, pas d'un choix fondé sur une réflexion, sur un positionnement rationnel.
Citation: Absolument pas. Tu as dit qu'il ne fallait pas "imposer ses choix moraux aux autres", ma réponse était là pour te faire comprendre qu'il n'y a rien de mal à imposer certaines positions morales, exemple avec l'interdiction de tuer, de violer etc.
Donc répondre à un vegan "ok tu manges pas de la viande mais laisse les autres faire ce qu'ils veulent" n'a pas de sens.
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Posté dans Forum - Topic des blablas divers |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 17:31:41. (52228 messages postés) - |
| Merchi.
Citation: Le plus difficile va être de tenir ça à peu près à jour maintenant  |
Tkt.  J'ai prévu de le mettre à jour tous les deux mois, le premier lundi des mois impairs pour être précis, je l'ai même noté sur mon calendrier mural pour ne pas oublier. ^^ A chaque fois j'aurai juste à passer en revue les topics uppés depuis la mise à jour précédente, donc ça ira assez vite je pense.
Maintenant il reste à faire la même chose pour la section des projets terminés.  Il y a déjà le récapitulatif de Lufia, dans les archives, mais il date de 2010 et elle avait mis tous les projets, pas juste les plus intéressants.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 06/04/2017 à 17:20:27. (52228 messages postés) - |
| Citation: Tu ne peux pas imposer tes choix moraux aux autres |
Donc il faudrait autoriser le viol, le meurtre, le vol...
Citation: Parce que bon, n'oublions pas, quand même, la façon dont on perçoit les animaux, c'est un choix personnel. Un choix fondé, défendable, peut être moralement supérieur et tout ce que tu veux, mais c'est un choix que tu ne peux pas imposer aux autres . |
Si, évidemment. Comme n'importe quelle autre position morale. C'est pour ça qu'on interdit le meurtre, le viol, etc.
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