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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 28/06/2021 à 20:22:31. (52124 messages postés) -

Citation:

Il n'existe pas une morale d'une personne ou d'un groupe en 2021 qui soit valide à mes yeux, et donc il n'existe pas une entité qui doive s'arroger une toute puissance de contrôle sur les médias.

La question n'est pas de savoir si une personne ou un groupe de personnes détiendraient la vérité concernant toutes les questions d'ordre moral que l'on peut se poser. Il faut juste que les décisions arrangeant le plus de monde (dans "monde" j'inclus les animaux non humains) soient prises et appliquées. De mémoire, dans le topic ci-présent, il t'est arrivé de reprocher aux non-végans d'avoir tendance à remettre en question le concept de morale alors qu'ils ne le feraient pas pour des questions faisant davantage consensus, telles que "doit-on discriminer les personnes de couleur". N'est-ce pas ce que tu fais ici ?. Parce que moi je suis juste une personne qui dit (en très très simplifié) "faire du mal aux animaux ce n'est pas bien et il ne faut pas influencer les gens de sorte qu'ils pensent que ça l'est".

Citation:

(Attention au Falcoïsme "ça me choque donc...")

Ce n'est pas vraiment ça : je prends l'exemple de l'esclavagisation des noirs parce qu'il fait consensus. Enfin, je suppose ?

Citation:

Je ne suis donc pas convaincu par l'idée de décerner des étiquettes "micro-contributeur" au jugé, au flair

Écoute je n'ai pas sous la main d'étude qui montre que représenter de manière banale quelque chose contribue à banaliser cette chose dans l'esprit des gens, mais il me semble que ce genre d'opinion faisait consensus non ? Au début du XXème presque tout le monde était encore raciste homophobe et misogyne (même les femmes, dans un sens), pour quelles raisons ? Tu ne crois pas que voir des zoo humains, des caricatures de juifs dans les livres, des femmes toujours représentées en mères au foyer, être au courant de l'existence de lois punissant l'homosexualité ...influence la personne qui vit dans un tel monde ?

Estime-tu que, en ce moment, l'UE a tort de reprocher énormément au gouvernement hongrois d'interdire toute forme de "promotion de l'homosexualité auprès d'un jeune public" ? Pourquoi est-ce homophobe ? Parce que les séries jeunesses (les sitcoms par exemple) hongroises vont dépeindre un monde qui n'est pas le nôtre, un monde dans lequel l'homosexualité n'existe pas, ce qui va contribuer à faire penser aux jeunes homosexuels hongrois qu'ils ne sont pas normaux, et qu'ils n'ont pas leur place dans la société.

En fait, j'aimerais comprendre : ta position est-elle qu'aucune œuvre ne devrait jamais être censurée, ou même juste (re)contextualisée ? Un roman raciste sortant dans un pays discriminant fortement les ethnies minoritaires, faut-il le publier tel quel ?

Citation:

Les antispécistes n'ont pas les moyens infinis de s'attaquer à des combinaisons infinies de dilemmes chimériques mal étudiés.

Tu exagères. Parce que grosso modo, on dit juste que l'exploitation animale c'est mal (du moins telle qu'elle est pratiquée actuellement) et donc on s'oppose entre autres, logiquement, à toute chose (artistique ou non) véhiculant l'idée que cette exploitation animale est normale. Un film dans lequel il y a un passage où deux protagonistent pêchent, et où ce moment est représenté comme un moment joyeux et normal, ce film se rend coupable de banalisation du fait de faire souffrir physiquement et inutilement des êtres vivants. Parce que la scène montrée est en réalité horrible (mais pour le voir il faut être antispéciste) et qu'elle n'est pas présentée comme telle.

C'est comme toutes les remarques misogynes dans les vieux James Bond : aujourd'hui elles ne passeraient pas du tout, à raison, parce que ces films ne condamnent pas la misogynie de James Bond, ils la présentent comme un comportement masculin normal, voire positif, sexy.

Citation:

Faux coupable, mauvaise méthode: pratiquer de telles chasses aux sorcières sera au mieux un gâchis d'énergie, au pire un piège soulevant bien plus de problèmes.

Alors je te pose la question : qu'est-ce qui façonne la morale des gens en général ? Qu'est-ce qui façonne leur vision du monde, leur vision des choses en général ? Qu'est-ce qui les fait ranger certaines choses dans la case "normal, correct", et d'autres dans la case "mauvais" ?

Citation:

Par contre "Si ça fait souffrir, je censure" appliqué strictement à 100%, ça ce n'est même pas descriptible dans un roman dystopique.

Je suis d'accord, mais ce n'est pas ce que je prône. Premièrement, toute souffrance n'est pas légitime. Un film dans lequel le héros est homo va mettre les conservateurs en PLS, pour autant ce n'est pas le scénariste du film qui doit revoir sa grille de lecture. Et ensuite, je pense qu'appliquer une morale utilitariste fonctionne bien. Si une œuvre (artistique ou non) va générer, à long terme, plus de souffrance légitime que de satisfaction, je ne vois pas de raison d'autoriser la publication de cette œuvre. Ça c'est la théorie, bien sûr dans la pratique il est souvent compliqué de mesurer si une œuvre a apporté plus de plaisir que de souffrance légitime, et plus encore d'anticiper les conséquences de la publication de l'œuvre avant même sa sortie. Mes les cas concrets existent. Tintin au Congo, les noirs n'avaient pas besoin de ça, et il n'y avait pas besoin d'une grosse étude pour aboutir à cette conclusion. Il est probable (pas sûr, mais très probable) qu'au pire cette BD a accentué les préjugés racistes sur les noirs, qu'au mieux elle a "juste" retardé l'amélioration du sort des noirs.

Citation:

Est-ce qu'ajouter un spot publicitaire "voler c'est mal" à tous les films a un impact sur le piratage ?

Prend en compte tous les paramètres. Déjà, ce spot nous dit que pirater un film c'est comme voler un sac ou une voiture ; pour ma part je n'ai jamais réussi à cloner un sac ou une voiture. Ensuite, il y a le fait que ce spot provient du gouvernement, composé de bourgeois plein de thune qui passent leur temps à nous la mettre profond dans un peu tous les domaines, domaine financier inclus. Enfin, ce spot est présent sur les DVD achetés honnêtement, paye ton impact. ^^ Bref, ce spot a peut-être bien plus encouragé le piratage qu'autre chose. Mais ça ne prouve pas que tout message ou absence de message n'a pas de conséquences ou des conséquences inverses à celles désirées.

Citation:

Si on souscrit à la théorie "humains = éponges" (je ne le fais pas)

Mais moi non plus. Personne ne dit que tous les joueurs non antispécistes de BotW vont avoir envie de s'inscrire à un club de chasse après avoir joué à BotW. Par contre ça va permettre, un peu, qu'ils continuent de penser que chasser un animal alors qu'on en a pas un besoin vital c'est pas grave, c'est réglo.

Citation:

(Exemple bidon: un film où on voit des objets non-recyclables jetés dans la nature, sans conséquences => ajout d'un passage traitant d'écologie pour éviter la "banalisation".)

Si le film est ancien, beaucoup de gens feront la recontextualisation d'eux-mêmes. Si le film sort aujourd'hui tout dépend. Si c'est une famille qui pique-nique en pleine nature, qu'ils laissent tous leurs déchats en plan, et que ça n'apporte rien au film, que c'est fait ainsi juste parce que le scénariste est à la ramasse niveau écologie et a donc naturellement écrit le scénario ainsi, alors oui, c'est pas très grave mais ça craint un peu.

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Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro

Nemau - posté le 27/06/2021 à 19:54:12. (52124 messages postés) -

(bin moi mon premier compte a été créé sur Warparadise, Oniro n'existait pas :vieux)

Certains posts, parmi les commentaires notamment (=/= posts du forum), ont été préservés oui.

Faut voir ce qu'en pensent RotS Kno et Nonor, niveau faisabilité etc. ^^ C'est une bonne idée en tout cas.

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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

Nemau - posté le 27/06/2021 à 19:46:14. (52124 messages postés) -

Citation:

Pas besoin de voir un reportage pour comprendre que le film est un pastiche des films d'espionnage de l'époque, tout saute aux yeux :P
La qualité de l'image, les grains, les scènes en voiture sur feu vert complètement assumé, les répliques, les SFX, tout est là.

D'accord mais la frontière avec la parodie n'est pas loin. Or le film est plus un pastiche qu'une parodie.

Dujardin est très bon oui. J'aime l'acteur, en revanche j'ai du mal avec la personne, j'encaisse mal qu'il ait tourné "J'accuse" sous la direction de Polanski, alors qu'on savait déjà que ce dernier était accusé de choses graves, et que le film est un parallèle honteux avec sa situation (le coup du complot je veux bien sauf que dans son cas il n'y a ni preuves ni mobile).

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Posté dans Forum - Suggestions pour améliorer Oniro

Nemau - posté le 27/06/2021 à 19:37:29. (52124 messages postés) -

C'est vrai ça pourrait être intéressant. Mais je ne crois pas qu'on puisse créer ça en le rendant rétroactif. À la rigueur, on pourrait donner aux anciens comptes la date de leur plus vieux post, mais ça serait un peu bancal, surtout avec le tronettoyage® de 2011. À voir.

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Posté dans Jeux - World's Better

Nemau - posté le 27/06/2021 à 19:29:47. (52124 messages postés) -

Comme dit en MP, et avant que Gari ne m'en envoie un :D : je ferai le changement dans les jours qui viennent. ^^

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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 27/06/2021 à 15:01:21. (52124 messages postés) -

Oki, autant pour moi !

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 27/06/2021 à 14:58:32. (52124 messages postés) -

Zam :

Pour commencer, soit précis. Ne dis pas "les jeux vidéo" alors que personne ne peut reprocher à Kirby's Dream Land de rendre violent (en tout cas pas moi, tu t'en doutes), et ne dis pas "les médias" alors que JeuxVideo.com en est un.

Ensuite, oui, certains jeux video banalisent certaines mauvaises choses. Concernant le sujet de la violence, si mes propos te semblent aberrants, dis-toi que le 3615 Usul s'est plusieurs fois montré critique envers les associations et personnes peu renseignées qui accusent "tous les jeux vidéos" de rendre "tous les joueurs" violents, mais et que dans un 3615 Usul (celui sur la guerre je crois) ils critiquent la banalisation d'une certaine forme de violence dans certains jeux vidéo.

Là où je veux en venir : il ne faut pas tout accepter, tout valider aveuglément, sous prétexte qu'il s'agit de notre loisir préféré, ou sous prétexte que certains médias et certaines associations le critique exagérément.


Verehn : réponse plus tard, là je ne suis pas chez moi.

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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 27/06/2021 à 14:15:59. (52124 messages postés) -

À une époque la limite c'était 2 puissance 16, soit 65536 caractères. Mais je me demande si RotS ne l'a pas agrandie. Si oui ça veut dire que je pourrai faire tenir le récapitulatif du trombinoscope sur un seul post.

Je ne sais pas si les sauts de ligne comptent comme des caractères. Si le forum gère la limite au niveau du code html alors oui, les sauts de ligne comptent comme quelques caractères (balise de saut de ligne) et du coup on ne peut pas faire de post infini.


Gari : normalement cette limite a toujours existé. Peut-être que la personne qui avait posté son script n'avait pas pensé à le visionner ensuite.

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Posté dans Forum - Topic pour organiser des minis IRL

Nemau - posté le 27/06/2021 à 14:04:47. (52124 messages postés) -

 XD

C'est un JDR je crois ?

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Posté dans Forum - Topic du Cinéma

Nemau - posté le 25/06/2021 à 21:51:15. (52124 messages postés) -

Mais tu vas encore pleurer !

image

:D


OSS 117 1 et 2 : alors déso Falco qui aime beaucoup ces deux films, mais je les ai trouvé sympa sans plus. Je trouve que les gags ne sont pas assez nombreux, et que beaucoup d'entre eux manquent d'intensité. Récemment j'ai vu une vidéo bien fichue qui explique que Michel Hazanavicius a voulu davantage réalisé un pastiche qu'une parodie, c'est à dire qu'il a réalisé un film d'espions comme on l'aurait fait dans les années 50-60 en tablant sur le fait qu'on rirait du ridicule d'un certain nombre de choses, exactement comme on rit de certaines choses quand on regarde un vieux James Bond (effets spéciaux limités, misogynie, etc.). Et ça marche, mais ce n'est pas non plus la grande poilade, du coup. Alors bien sûr il y aussi des gags, des vrais, mais bon, l'ensemble ne suffit pas je trouve.

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Posté dans Forum - [Communauté] Les memes oniromanciens

Nemau - posté le 25/06/2021 à 20:52:05. (52124 messages postés) -

Si jamais, j'ai encore mon dossier avec tout ce qui a été fait (avatars, affiches, jeux...) par tout le monde pour HDO. Sauf les vidéos je crois.

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 25/06/2021 à 20:45:36. (52124 messages postés) -

Citation:

D'une part je ne suis pas pour la "correction du monde entier"

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par là. Pour ma part je demande juste à ce que l'humanité cesse d'exploiter les animaux de la sorte. Ce qui revient à vouloir "corriger le monde entier" oui, puisqu'ici le monde entier (ou presque) est fautif.

Citation:

dans tous les cas je préférerais identifier des combats prioritaires, des secteurs sensibles les plus élevés dans la causalité. Les jeux vidéos sont du mauvais côté du spectre.

C'est l'argument du pire. Ce n'est pas parce que certaines choses promouvraient davantage le spécisme (et ses conséquences) qu'il faudrait délaisser le combat contre les choses moins impactantes. Et je parle au conditionnel parce que je pense que pour lutter efficacement contre le spécisme il faut lutter contre ses racines, et que ces dernières se situent notamment dans l'image du monde renvoyée par les divers médias, fictions incluses. Les gens voient partout que l'humain est placé au dessus de l'animal non humain (pour résumer) et concluent, du coup, que c'est une attitude normal.

Citation:

Et, d'une manière à moitié HS, je tiens à préciser que je suis favorable à ce que le domaine de l'art (ou plutôt de l'expression par certains médias sélectionnés) héberge, jusqu'à une certaine limite (choquante, mais existante), les interdits et les immoralités que la société se refuse ailleurs.

Moi aussi mais seulement le jour où les problèmes seront, dans une large mesure, réglés. Je ne cautionne pas une œuvre artistique si elle influence des gens au point de contribuer à ce que des êtres vivant souffrent énormément et injustement.

Citation:

Je n'en conclurai pas que ce simulacre [...] contribuera à des problèmes sociétaux.

Et ce uniquement parce qu'en 2021 plus personne (à quelques cas anecdotiques près) n'a l'envie, même petite, de tuer un humain pour récupérer sa viande. Donc ça ne représenterait pas un vrai problème qu'un jeu banalise cela. Pour les animaux non humains en revanche, BotW est un produit du spécisme, et il est lui-même un produit encourageant le spécisme. Seul il ne cause pas beaucoup de tort mais cumulé à tout le reste il pose problème. Seul, un grain de sable dans ton appartement ne pose pas de problème, mais s'il y en a 30 mètres cube c'est tout autre chose, et tu vas chercher à les sortir ces grains de sable, alors même que chacun d'entre eux ne pose, dans l'absolu, aucun problème.

Maintenant, un parallèle : imagine que l'esclavage des noirs existe de manière légale et répandue dans notre pays, et imagine qu'un jeu, se déroulant en France et à notre époque, permette l'esclavagisation de noirs, non seulement en présentant ça comme une action normale de la vie de tous les jours, mais en plus en lui associant un gameplay divertissant. Ici le jeu ne se contenterait plus de dresser un portrait réaliste de notre époque, il validerait cette esclavagisation, parce qu'il contribuerait à la rendre banale, non problématique, dans l'esprit des joueurs, à une époque et dans un pays où les noirs auraient tout sauf besoin de ça.

L'argument de l'art a ses limites. Les films de Leni Riefenstahl pré-1945 étaient formidables sur la forme mais abjects sur le fond (glorification des idées du IIIème Reich). On ne peut pas dire ce qu'on veut comme on veut, dès lors que ça a des conséquences négatives et injustes pour certains, peu importe que notre propos soit transmis à travers une œuvre que l'on peut qualifier d'artistique. Donc diffuser les films de Leni Riefenstahl, aucun souci (au contraire même, ils ont leur importance dans l'histoire du cinéma), mais seulement avec une contextualisation.

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Posté dans Forum - Topic du Football

Nemau - posté le 24/06/2021 à 23:43:08. (52124 messages postés) -

Citation:

C'est qui nous ? Vu que c'est pas la Finlande... :pense

La FrOnce. :cotcot

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 24/06/2021 à 23:31:11. (52124 messages postés) -

Citation:

- Si le loot qu'on récupère pour crafter etc au lieu d'être des cristaux magiques et des éclats de perlimpinpin, c'est plutôt des choses qu'on peut associer au corps de l'ennemi, c'est thématiquement fort et ça parle à tout le monde, ça se comprend sans détour que ce soit la récompense de ces combats et que ça ait tel ou tel effet.
- Si tu affrontes des dinosaures avec des designs stylés qui pourraient presque avoir existé plutôt que des monstromonstres blubozorg, ça te donne la sensation d'une adversité titanesque palpable, qui se positionne très bien entre le familier et le fantastique, et que tu vas courageusement affronter. En plus de t'en mettre plein la vue esthétiquement.


Là tu expliques pourquoi ce sont des choix pertinents en terme de game design, pas pourquoi ils ne posent pas de problème moral. (non ?) Mais je crois que je vois ce que tu veux dire (dans ce paragraphe et d'autres) : intuitivement, le joueur intègre le fait qu'il ne s'agit que d'un enrobage au service d'une mécanique de jeu. Un peu comme lorsqu'il s'agit de tuer des types dans Counter-Strike : on jouerait avec des bisounours équipés de lanceurs de bisous, ça ne ferait pas grande différence pour la plupart des joueurs.

Citation:

Au-delà de ça ton hypothèse est peut-être "ça encourage le carnisme" (et peut être la violence en général) et dans ce cas-là pour espérer peser dans le débat il faut s'aventurer sur les mécanismes de l'influence et le pouvoir idéologique d'un jeu vidéo.


Je pense qu'on peut au moins dire que le cas cité par Mamie ("tuer des monstres innocents herbivores juste pour avoir leur viande") contribue à banaliser l'idée que la vie humaine est plus importante que celle des animaux non humains. Bien sûr, dans un monde 100% antispéciste, ce jeu seul ne suffirait pas à changer de manière significative la mentalité de ses joueurs. Mais notre monde est un ensemble de milliards de petites choses. C'est à force de voir, pratiquement partout, l'humain faire plus ou moins ce qu'il veut des animaux (avec la plupart du temps l'accord de la majeure partie de la société), qu'un individu développe une mentalité spéciste (l'instinct doit probablement jouer également). Donc l'antispécisme c'est l'affaire de tous, même des créateurs d'un jeu qui qui n'impacte négativement les mentalités que très peu.


Dans BotW on peut tuer des animaux non humains, ça rapporte des consommables, et aucun PNJ ne nous blâme pour ça. Si dans BotW on pouvait tuer des humains, enfants inclus, toujours dans le but d'obtenir des consommables, et toujours en toute impunité, qu'en penserais-tu ?

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Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux !

Nemau - posté le 24/06/2021 à 00:13:48. (52124 messages postés) -

La baleine est un peu trop discrète (je ne l'ai pas vue tout de suite), sinon c'est chouette.

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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 24/06/2021 à 00:07:30. (52124 messages postés) -

Y avait aussi un joueur dont le prénom est Tyrone.

Content de savoir que tu regardes le foot Fflo. On est peu nombreux sur Oniro. Y a un topic foot dans la section culture générale. :3

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Posté dans Forum - Topic du Football

Nemau - posté le 23/06/2021 à 23:59:37. (52124 messages postés) -

On termine premier du groupe de la mort, c'est pas mal non ? On affronte la Suisse en huitièmes, c'est plutôt bon.

RIP la Finlande, il manquait pas grand chose pour passer vu qu'elle est cinquième parmi les troisièmes, les quatre premiers troisièmes étant qualifiés.

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 23/06/2021 à 19:50:54. (52124 messages postés) -

Bin là ok ça véhicule quelque chose d'immoral (d'après ce que tu me dis - je n'ai pas joué aux MH). Après, un jeu peut t'autoriser à faire des actions immorales mais porter dessus un regard juste malgré tout. Par exemple, un jeu dans lequel si tu fais de mauvais actes (meurtres, vols...) les gens te fuient, ou ne veulent juste plus te parler, les marchands augmentent leurs tarifs etc.

Il y a aussi les jeux comme Zelda Breath of the Wild. Dans ce jeu tu peux tuer des animaux pour récupérer de la nourriture, mais tu n'es pas obligé et si tu ne le fais pas le jeu ne devient pas beaucoup plus dur pour autant. Si tu le fais, tu n'es puni d'aucune manière. Donc, jeu moral ? Jeu immoral ? Mon opinion : jeu immoral, un peu. Les animaux ne souffrent pas de l'exploitation (les animaux sauvages du moins), et Link chasse pour sa propre survie, mais ça reste un acte égoïste (bon, pas si on considère que de sa survie dépend celle de tous les êtres vivants d'Hyrule). Après, le joueur peut s'amuser à chasser pour le plaisir, et ce sans conséquence négative, et ça ça craint un peu. Mais s'il le fait ça reste une activité un peu anecdotique par rapport à l'ensemble du jeu. Ce n'est pas comme si le jeu était une simulation de chasse pour le plaisir.

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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité

Nemau - posté le 23/06/2021 à 19:33:35. (52124 messages postés) -

Hier lors d'Angleterre - Tchéquie y avait Saka sur le terrain. :pense

Et à deux reprises Robert Pirès a parlé du "petit Saka", et je ne plaisante même pas. :doute2

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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian

Nemau - posté le 23/06/2021 à 19:29:41. (52124 messages postés) -

Citation:

Dimitri était sympa mais un peu moins intéressant.


Je ne te permets pas !

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 23/06/2021 à 19:19:03. (52124 messages postés) -

Citation:

En fait j'suis en train de me dire que si on se place d'un point de vu antispécisme, n'importe quel RPG est porteur d'un mauvais message, on chasse et tue des monstres/animaux pour simplement devenir plus fort


Mais, bien souvent, le jeu fait comprendre au joueur qu'il ne s'agit pas d'animaux mais de monstres : des créatures du mal, intrinsèquement mauvaises, à l'image des orcs dans Le Seigneur des Anneaux.

- Les monstres sont parfois représentés avec un air méchant, vicié.
- Bien souvent ce sont eux qui t'attaquent en premier (combats déclenchés sans que tu l'aies choisi ...sauf quand tu tournes en rond sur la worldmap pour farmer de l'xp, là d'accord), et de par leur design on comprend souvent que ça ne peut pas être pour te manger (quand il s'agit de bandits par exemple).
- Dans certains RPG les animaux existent également, et dans ce cas il y a souvent une séparation nette entre monstres et animaux.

Ainsi, il n'y a pas ou peu d'ambiguité sur le fait que ce n'est pas mal de tuer les monstres. Le jeu ne t'explique pas précisément pourquoi ce sont eux les méchants, il te fait juste comprendre que dans c'est univers, c'est bon, les tuer n'est pas immoral.

Un peu comme ce que fait la licence Pokémon (bien davantage aujourd'hui qu'au début) vis-à-vis de se faire combattre (de manière non létale, je sais) des créatures, oui. Même si dans le cas de Pokémon je ne suis pas totalement convaincu que la licence ne véhicule d'aucune façon un message délétère, concernant les animaux, le fait de se battre, le fait de s'affronter via d'autres êtres vivants... Mon opinion actuelle se situe entre celle que j'avais au début de cette conversation et la vôtre (ce changement fait suite à la lecture de certains propos de Kno et Verehn).

Pour en revenir aux RPG, puisque dans ces derniers le jeu nous explique rarement de manière concrète pourquoi les monstres sont les méchants (et ce n'est pas un problème, cf. ce que je dis plus haut), ce serait intéressant qu'un RPG s'amuse de ça et aborde les thèmes du racisme, des préjugés... justement en jouant sur le fait que dans ces jeux on a rarement des raisons valables (du point de vue du scénario) de tabasser les montres. Ce jeu pourrait également le faire non pas pour aborder des thèmes sérieux mais juste par humour (d'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que ça ait déjà été fait ^^).

Citation:

Pokémon est presque un modèle du genre avec cet envie depuis le début de nous montrer que les Pokémon sont presque équivalents, voir supérieur à l'être humain.


Tu ne peux pas comparer les monstres des RPG et les pokémons. Dans les RPG on te fait comprendre que les monstres méritent leur triste sort.

Citation:

Dans les RPG genre Final Fantasy/Dragon Quest/etc., on tue carrément les animaux sauvages


La slime, c'est un animal sauvage ? La king slime, à plus forte raison ? En revanche pour les monstres comme les tigres à dents de sabre, d'accord, mais il me semble que ce sont eux qui se jettent sur toi quand tu passes à proximité. Pour les animaux/monstres des FF, idem, ce sont eux qui t'attaquent.

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 22/06/2021 à 17:17:54. (52124 messages postés) -

Bon, soit, à la bonne heure. Ton message du 20/06/2021 à 21:11:35 avait un ton assez virulent, c'est pour ça (et c'est pour ça aussi que je m'étais permis de te répondre de façon piquante avec mon "tu t'es remis des paroles très très traumatisantes de Saheyus ?").

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Posté dans Screen de la semaine - Glixel - Je veux gagner au moins une fois avec Steel path!

Nemau - posté le 22/06/2021 à 17:08:27. (52124 messages postés) -

Bravo Ecko. Tu te rapproches des 10 victoires et de l'arrivée dans le classement. ^^

RotS : si on exigeait des membres des musiques custom je te dis pas le bide. ^^

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Posté dans Forum - Zelda of the Legend : A Link to the Awakening of the Past of Time - Fouigres of the Twilight Sword 2 Return of the Hylian

Nemau - posté le 22/06/2021 à 16:10:04. (52124 messages postés) -

Citation:

(Les figurines c'est une purge, une des pires quêtes tout Zelda confondu)

+1, pour terminer le jeu à 100% j'ai dû utiliser la sauvegarde de l'émulateur, pour pouvoir retenter rapidement d'obtenir les bonnes figurines. Le problème de cette quête c'est que lorsqu'il ne te manque plus que quelques figurines le jeu continue de te donner (contre des rubis, de mémoire ?) une figurine au pif parmi toutes celles qui existent, et non parmi celles qui te manquent.

Citation:

Dans Wind Waker ça demandais d'être paparazzi et de réussir à prendre le peuple en photo au bon moment, c'était ludique.

Sauf qu'on ne pouvait prendre que trois photos en même temps, donc il fallait faire trente-six milles aller-retour. ;_;

Citation:

Moi aussi, je suis surpris de voir d'ailleurs des gens me dire qu'ils n'ont jamais joué à ces opus, mais qu'ils sont fans de LA.
Pour moi ils sont vraiment aussi bons, voir peut être meilleurs.

J'avais fait OoA aux trois-quarts environ. Je l'ai trouvé trop... décousu ? Et puis l'overworld est moyen comparé à celui de LA (même si la partie sous l'eau est sympa). Et puis il y a cet agrandissement totalement inutile des salles des donjons, puisque ça ajoute du scrolling et que les salles sont relativement vides, elles auraient pu tenir dans un seul écran.

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Nemau - posté le 22/06/2021 à 15:57:44. (52124 messages postés) -

Citation:

Citation:

"arrêtez vous êtes ridicules"

J'dirais pas ça au pluriel.

(tout le monde a compris depuis bien longtemps que tu ne m'aimais pas, donc tu peux t'abstenir de venir cracher ton venin sur moi dès que tu en as l'occasion, surtout quand dans d'autres messages tu me fais la leçon concernant la bonne façon de débattre)

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Nemau - posté le 21/06/2021 à 20:33:48. (52124 messages postés) -

De manière pas du tout sarcastique. Non non. :doute1

Citation:

Mais elle est vraiment trop choupi. :amour2

FOOUUUUIIIII. :kawaii Ma pépette en sucre.

Pour le reste : oki.

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Nemau - posté le 21/06/2021 à 19:51:22. (52124 messages postés) -

Je vais passer pour un rageux (quoi que ça c'est déjà fait) mais je n'aime pas ce genre de commentaire. À chaque débat il y a toujours des gens hors de la discussion pour venir poster des commentaires en mode "olol ils se disputent" (alors que la plupart du temps même pas), ou "olol ils sont bêtes", ou "arrêtez vous êtes ridicules". Ça ne fait que rajouter de la tension bêtement, de la part de gens qui ne cherchent même pas à essayer d'apporter quelque chose de constructif au débat. Ça me gave parce que ça fait 15 ans que je débats sur des forums et 15 ans que je constate ce genre de comportement qui n'apporte que du négatif. À plus forte raison quand on est dans une section prévue pour les débats.

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Nemau - posté le 21/06/2021 à 18:31:36. (52124 messages postés) -

Citation:

De toute façon même si c'était le cas c'est pas une argumentation valable de dire "oui mais tout le monde le fait aussi"

Ok, sur ce point d'accord.

Citation:

Donc on peut pas tenir rigueur de quelqu'un qui faute mais qui se rattrape de ses erreurs par la suite ? C'est ce que tu dis ?

Non, ce que je dis c'est que tu ne peux pas accuser quelqu'un de tenir un double discours alors qu'il est d'accord pour dire que ses agissements passés ne sont pas bons.

Pour prendre un exemple plus parlant que celui de l'adoption de mon chat : j'ai mangé de la viande pendant 26 ans, mais dès lors que je suis d'accord pour dire que j'avais tort de le faire je ne suis pas incohérent (ou hypocrite) en demandant aux gens d'arrêter d'en manger.

Citation:

Histoire qu'on boucle enfin cette histoire de "Ouais mais Pokémon ils ont juste fait ça pour améliorer leur image, avant c'est pas bien" que tu veux toujours pas répondre alors que ça fait 3 fois que j'en parle xD

Je ne vois pas trop quoi dire de plus. Je n'ai jamais accusé les créateurs d'être particulièrement spécistes (même lors de la création du premier jeu), ce que je commente depuis le début c'est le résultat.



Citation:

T'es beaucoup trop agressif pour moi pour que je te réponde

Je suis resté totalement correct. La victimisation suite à la lecture d'un de mes posts, je peux l'encaisser jusqu'à un certain point, d'autant que je reconnais avoir tendance à ne pas ménager mes interlocteurs, mais il faudrait voir à ne pas pousser le bouchon trop loin.

Je suppose que c'est ma première phrase qui te gêne ? (dans la partie où je réponds à ton post) Je prends juste un exemple dépourvu d'ambiguité et démontrant que le caractère fictionnel d'une œuvre ne lui retire pas forcément son caractère choquant ou subversif, contrairement à ce que tu affirmais.

Citation:

Moi je veux bien, il y a un champ juste derrière, elle passerait ses journées à chasser les papillons et faire la sieste. En plus elle pourrait faire ami ami avec les baudets du coin, les voisins et les autres matous. <3

Ça peut s'étudier (si jamais tu es sérieux), mais si je te la passais ce serait temporaire, le temps que je déménage (c'est prévu pour dans un an environ). À la liste que j'ai donné en réponse à Falco j'aurais pu rajouter que j'ai acheté une balise + détecteur hors de prix (80€ de mémoire), la balise est sur son collier.

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Posté dans Forum - Animalisme

Nemau - posté le 21/06/2021 à 15:59:40. (52124 messages postés) -

Citation:

Tu fais encore ton Nemau. :'(

Je fais juste une supposition. Le souci est de ton côté, tu crois qu'il est sage de douter de tout jusqu'à l'extrême. On a le droit d'estimer qu'il y a de "bonnes chances que [...]". Si A met un pain dans la tronche à B, je dirai qu'il y a "de bonnes chances que A en avait après B", mais ça ne peut pas vraiment s'argumenter, ça se constate.



Citation:

tu cherches pas à confronter ton opinion mais à imposer ta pensée

Et je te réponds ce que je réponds toujours à chaque fois que tu me dis ça : ce n'est pas totalement faux mais sur ce point je ne suis pas plus en tort que la plupart, toi inclus.

Citation:

tout le monde utilise ces smileys

Pas lors des débats.

Citation:

et venir ensuite te plaindre pour un smiley... j'arrive pas toujours à te suivre Nemau x)

Nemau a dit:

Ce que je n'aime pas en revanche ce sont les attaques stériles. [...]



Citation:

Ca n'empêche pas que tu l'as enlevé auprès de sa famille

Sauf erreur de ma part, un chat sevré n'a pas de problème à quitter sa famille. Et même si c'est le cas, je t'ai déjà dit que je n'étais pas animaliste au moment des faits.

Citation:

mais c'est assez intéressant de voir que tu n'as pas toujours le même discours en fonction de ce qui t'arranges

Alors :

- Je n'étais pas du tout animaliste quand je l'ai adoptée donc je n'ai jamais prétendu avoir tout fait pour le mieux à cette époque (si je devais prendre un chat aujourd'hui ce serait à la SPA)
- Si je n'avais pas voulu d'elle elle aurait été tuée quelques jours après sa naissance, avec ses frères et sœurs
- J'ai attendu pratiquement trois mois avant de l'amener chez moi, pour être sûr qu'elle soit sevrée à 100%
- Malgré ce que dit la loi je ne la considère pas comme ma propriété
- Elle serait plus heureuse en vivant à la campagne mais je ne connais personne qui voudrait la prendre
- Dans un an je déménage à la campagne, ma porte d'entrée aura une chatière donc elle sera libre de gambader où elle veut quand elle veut
- J'achète ses croquettes chez le véto, il s'agit problablement de ce qui se fait de mieux (24€ le paquet de 1.5 kg)
- Je l'ai faite stériliser, afin d'éviter la souffrance de futures bébés chats que je ne pourrais ni garder ni placer (c'est rare de pouvoir trouver des preneurs pour tous les chatons)
- Elle est vaccinée de tout ce qu'elle pouvait être vaccinée, et une fois par an je l'amène chez le véto pour le rappel des vaccins
- Je lui donne une quantité stricte de nourriture par 24h pour qu'elle ne soit jamais ni trop grosse ni trop maigre.

Contrairement aux apparences, ça ne me vexe pas plus que ça que le mot "égoïste" te vienne à l'esprit quand tu penses au rapport que j'ai avec mon chat. Mais tu te trompes et je tenais à t'expliquer pourquoi.



Citation:

qu'un jeu/anime dont on sait que les éléments sont 100% fictifs puisse avoir un impact sur l'évolution des enfants

Si je mets mes petites nièces devant des films gores c'est fictif, donc c'est bon ?

Citation:

l'impact serait nul ou lié à une pensée de l'époque

Notre époque n'est pas antispéciste.

Citation:

te forger une opinion pleine d'a priori alors que tes connaissances sur le sujet sont visiblement un peu lacunaires

Depuis le début il me semble que je n'ai appuyé aucun de mes arguments sur des choses concrètes s'avérant finalement fausses.

Citation:

- bien qu'il y ait eu quelques points censurés dans l'anime (surtout la saison 1, mais c'était vraiment un truc à petit budget de base et le passage aux versions européennes a donné lieu à quelques coupures), globalement c'est plutôt bien pensant

Les intentions c'est une chose, le résultat en est une autre.

Citation:

Et comme dit Flageonnet tu réponds pas à tout le monde

Qui ne dit mot consent (si je ne réponds pas c'est que j'approuve - en général). J'ajoute que certaines choses que j'ai dite n'ont pas non plus été relevées.

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Posté dans Forum - Topic des jeux que vous attendez

Nemau - posté le 21/06/2021 à 15:13:47. (52124 messages postés) -

xD

Non. J'ai laissé tomber (flemme de faire des démarches sans même être sûr du résultat). Tant pis c'est pas très grave.

Quel RPG Maker choisir ?Ocarina of Time PCPolaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel.

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