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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 03/07/2022 à 19:47:28. (52236 messages postés) -  |
| J'ai vu la bande-annonce (enfin, les trois-quarts, la bande-annonce elle-même m'ayant saoulé) et elle m'a donné l'impression de ce que tu décris. Et c'est même pas Richard Darbois qui double le héros, scandale ! °°
Au moins le baiser gay du film aura mis en PLS les réacs, c'est toujours ça.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Mes (trop nombreux) jeux |
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Nemau -
posté le 01/07/2022 à 20:07:15. (52236 messages postés) - |
| T'inquiète. Si un jour la moitié des jeux du site étaient les tiens ce serait un peu bizarre en effet, vu qu'ils sont fait sur AGS et qu'Oniro reste centré sur RM, mais on en est loin. ^^ (actuellement on en est à 746 jeux)
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Mes (trop nombreux) jeux |
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Nemau -
posté le 01/07/2022 à 19:39:30. (52236 messages postés) - |
| Il ne devrait pas y avoir de problème. C'est Gari qui s'occupe de tout ça, normalement il verra ton post mais si jamais ce n'était pas le cas n'hésite pas à le contacter par MP.
Citation: dont certains que je souhaiterais supprimer de la liste |
Si jamais c'était pour une raison de qualité, sache qu'on n'est vraiment pas regardant (jusqu'à nouvel ordre en tout cas), d'autant que les moins bons de tes jeux sont probablement quand même meilleurs que bien d'autres jeux du site.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 01/07/2022 à 19:12:06. (52236 messages postés) - |
| Citation: "Je l'aurais mauvaise" est un bien léger préjudice comparé à ce qui pourrait arriver si tu cessais de pouvoir gagner ta vie. |
Je peux boycotter Léo Grasset car je sais que beaucoup continueront de regarder ses vidéos.
Citation: D'un côté si plus personne ne regarde les vidéos du mec c'est fini il peut plus vivre |
Comme je l'ai déjà dit ça n'arrivera pas, mais même si c'était le cas, il pourrait alors faire un job dans lequel ses idées et sa personnalité ne transparaissent pas (comme employé de magasin par exemple).
Citation: De l'autre côté si les gens continuent de regarder ses vidéos, oh là là les victimes elles sont tristes. |
Tu ne t'en rends probablement pas compte, mais comprends que ce propos est méprisant, pour le ressenti de femmes qui ont subi des choses que tu ne connaîtra probablement jamais. Si une victime a l'impression de ne pas être crue, en voyant tout le monde continuer d'apprécier pleinement les vidéos de son agresseur comme si de rien n'était, elle peut tomber en dépression (si elle ne l'est pas déjà à cause des actes commis par l'agresseur) et se suicider. C'est plus grave que de perdre son emploi.
Citation: Mais il y a eu plein de cas où le type accusé n'a pas répondu avec une attaque en justice et a vu sa vie détruite. |
À part Kevin Spacey, as-tu d'autres exemples ? Et même pour Kevin Spacey, on est très loin du cas d'une seule vague accusation par une seule personne. Il a une dizaine de personnes contre lui, et les accusations sont très graves, il y a notamment des cas de viols sur mineurs. L'abandon de certaines poursuites à son encontre peut être lié à des raisons autres que l'improbable innocence de Kevin Spacey, cf. le commentaire de Doude au sujet de la galère que c'est de poursuivre quelqu'un en justice. Et c'est particulièrement vrai aux USA, où parfois il vaut mieux être riche et coupable qu'innocent et pauvre.
Citation: je pense que le principe même de la précaution voudrait que dans la vie civile on ne fasse rien contre quelqu'un qui a été accusé sans que ça n'aille en justice |
Seulement si la justice était parfaite et très rapide. Il faudrait également que les lois soient pafaites, et applicables. Je ne crois pas qu'il existe de loi interdisant à un influenceur populaire de continuer son activité d'influenceur s'il a été reconnu coupable de choses graves.
Citation: C'est quoi les éléments accablants?
Des témoignages?
C'est un peu léger non?
Je peux t'en faire un demain si je veux. |
Ton témoignage ne sera pas accablant car 1) tu es tout seul 2) tu as un mobile de fausse accusation, celui de tenter de me prouver que c'est facile à faire.
Citation: Bien sur que sa vie a été détruite, probablement même au sens propre d'ailleurs. |
Il avait déjà de probables problèmes mentaux avant les accusations. D'ailleurs on parlait autant si ce n'est davantage de sa chirurgie faciale que des accusations à son encontre. Ces dernières (qui sont peut-être fondées, ne pas l'oublier) n'ont pas arrangé sa vie mais elles sont loin d'être la seule chose ayant dégradé sa vie.
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Posté dans Forum - Topic de la politique |
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Nemau -
posté le 01/07/2022 à 18:30:51. (52236 messages postés) - |
| Cette nuit j'ai rêvé que Besancenot et d'autres quittaient (ou se faisaient virer, je ne sais plus) du NPA à cause de Poutou qui était devenu con et autoritaire, et moi j'étais là "nooooon pitié pourquoi eux". °° Turbo gaucho jusque dans mes rêves mdr.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 30/06/2022 à 22:16:03. (52236 messages postés) - |
| Citation: Si, alors qu'il n'y a pas eu de plainte déposée, pas eu de preuve concrète, le fait qu'on regarde les vidéos de Léo Grasset empêche de dormir les plaignantes, si ça leur brise le cœur qu'il puisse encore exercer son activité professionnelle, alors tant pis pour elles.
Imagine qu'au lieu de faire des vidéos Youtube le mec soit employé dans un magasin. Tu demanderais qu'il en soit licencié? Et s'il était chômeur, tu demanderais que tous les employeurs refusent de l'embaucher? |
Je rejoins Doude quand il parle de vision un peu simpliste. Certes, en théorie, regarder les vidéos d'un youtubeur ce n'est pas approuver ce qu'il a éventuellement fait de mal. Mais comme je l'ai déjà dit, en général, quand on suit une chaîne youtube c'est entre autres par sympathie pour le youtubeur.
Imagine que je sois un youtubeur célèbre. Je vous torture atrocement, toi et sept autres personnes, dans un cave pendant trois jours, puis je vous libère, et vous rendez l'affaire publique. Il n'y a quasiment aucune raison de douter de votre parole sachant que vous ne vous connaissiez pas avant (donc un complot de votre part est très peu probable) et que vous n'avez aucune raison particulière de vouloir nuire à mon image. L'affaire fait grand bruit, tout le monde est désormais au courant, mais la plupart des gens continuent de regarder mes vidéos, comme si de rien n'était. Je suis persuadé que tu l'aurais mauvaise, très mauvaise.
Citation: Pour redevenir plus concret, toi par exemple tu es peut-être coupable de m'avoir fait telle crasse horrible x ou y il y a x années, si je t'en accuse publiquement, sans preuve, demain, et si tu es innocenté par manque de preuve, alors oui tu es peut-être quand même coupable, mais je crois qu'on devrait éviter de raisonner comme ça, sinon on n'en sort plus, tu vois ce que je veux dire? |
Si tu n'as aucune raison d'inventer cette histoire, les chances que je sois réellement coupable sont assez grandes. Si en plus vous êtes huit à m'accuser du même genre de chose, là ça devient carrémment beaucoup trop gros pour que je puisse me réfugier derrière la présomption d'innocence.
Citation: mais ça ne coûte pas grand chose d'accuser quelqu'un qu'on n'aime pas ou dont on cherche à obtenir quelque chose |
Premièrement, si, ça coûte. L'accusé peut porter plainte pour dénonciation calomnieuse, et si il gagne l'accusateur prend très cher (prison ferme et très grosse amende). Deuxièmement, je vais me répéter mais : huit femmes qui ne se connaissent pas (sauf erreur de ma part), est-il raisonnable de penser que peut-être elles cherchent toutes à obtenir quelque chose de Léo Grasset ? Ou qu'elles cherchent toutes à lui nuire pour d'autres raisons que ce dont elles l'accusent ?
Citation: 1) L'exemplarité exigée à ce type de responsabilité, qui fait que par prudence, on évitera de placer quelqu'un sur qui il y a des soupçon |
Tu parles de prudence. Moi, par prudence, j'évite de soutenir (d'une manière ou d'une autre) un youtubeur qui a probablement violé une femme et violenté d'autres femmes.
Citation: dire "j'ai changé" c'est un peu facile, je pense au shitstorm du groupe Alestorm pour ceux qui en ont entendu parler |
Tu peux résumer l'affaire ?
Citation: Pour ceux qui n'en ont jamais vu : |
J'avais déjà vu. La juge s'appelle Mme Requin, c'est mortel. L'affaire du type qui n'a rien fait et qui est arrêté puis condamné pour le seul port d'un couteau suisse est révoltante (à 1:26:29). On a envie de mettre des baffes à la juge, pour sa façon de traiter ce type.
Citation: Prenons le cas de Michael Jackson, on saura jamais la vérité, pourtant sa vie a été détruite sur une base d'accusation. |
Sa vie n'a pas été détruite non, il a continué d'avoir des millions de fans et de vendre des millions d'albums.
Citation: Johnny Depp puisque tu en parlais, à perdu tous ses contrats, et s'est fait harceler des années avant que la justice ne lui donne raison (à juste titre ou non je ne dis connais pas les derrières de l'histoire.) |
Et aujourd'hui tout le monde l'acclame et tout le monde conspue Amber Heard, ce qui va dans le sens de ce que dit Doude : le mensonge ne paie pas (ou très rarement).
Citation: "Un connard est né du déterminisme, mais c'est pas de sa faute s'il est un connard, c'est le destin quoi (mais c'est quand même un connard)." |
En gros, oui, c'est l'idée. Et puis ce n'est pas anodin que Doude dise "comme un connard" : il condamne davantage les actes que la personne.
Citation: Autant je pourrais envisager de regarder un film de Polanski ou de Woody Allen, par exemple, en me concentrant sur le film et en faisant abstraction de la personne qui l'a réalisé |
Et encore, même là ça reste compliqué, car ce sont des réalisateurs de films d'auteurs donc ils diffusent leurs idées à travers leurs films.
Citation: Si détruire la vie de quelqu'un peut se faire sans passer par la case justice, simplement par les réseaux sociaux, alors n'importe quelle fausse accusation peut prendre des proportions terribles, tout en étant très facile à faire. |
Sauf que ça ne marche pas comme ça. On ne s'est pas mis à rejeter Léo Grasset juste parce qu'une personne random sur Twitter a dit "Léo Grasset viole des gens" (chose qui est facile à faire en effet, mais qui n'a aucune conséquence, sauf pour l'accusateur qui risque un procès pour diffamation). Si on l'a fait c'est parce que les éléments sont accablants. Comme l'a dit Kno (il me semble), dans la vie de tous les jours tu n'as pas besoin de la justice pour te faire une opinion (positive ou négative) sur untel ou untel (qu'il soit anonyme ou célèbre), et en tirer des conséquences. Ici c'est pareil.
Attendre la décision de la justice, c'est pertinent lorsque l'affaire est très complexe, par exemple un crime pour lequel il y a de gros doutes sur la culpabilité de la personne accusée. Car dans ce cas il va être question de rapports de polices, de traces ADN, de reconstitution de la scène, d'emploi du temps de l'accusé... et seule la justice peut traiter tout ça correctement (ou, du moins, d'une meilleure manière que toi et moi). Mais dans le cas de Léo Grasset, la justice (si elle est saisie) n'aura probablement pas d'autres élements que ceux que nous avons déjà, à savoir la parole des neuf protagonistes.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 30/06/2022 à 01:08:32. (52236 messages postés) - |
| Oui. Il a dit et fait plein de petites choses qui cumulées font... trop de choses. En gros il tient de temps en temps des propros réacs, et critiquent les "wokistes".
Citation: Tu pourras toujours boycotter après, mais en le faisant avant, tu prends le risque de nuire à un innocent. De plus, si la justice le condamne, tu lui auras infligé une double peine (à moins d'arrêter de le boycotter à partir du moment où il aura été condamné? Mais c'est un peu étrange). |
C'est pas faux.
Citation: je crois moyennement au boycott |
Ici il ne s'agit pas d'envoyer un message, mais juste de ne plus lui envoyer d'argent, ou de soutien d'une manière ou d'une autre.
Citation: Le problème c'est que si tu accordes la présomption de sincérité aux personnes qui accusent et que pour ça tu démarres tout de suite ton boycott, ça signifie que tu fais déjà du mal à l'accusé, alors que si tu accordes la présomption d'innocence à l'accusé, tu reportes juste le mal que tu pourrais lui faire, sans nuire à ceux qui accusent. |
Continuer de soutenir financièrement, ou soutenir tout court, l'accusé, c'est faire du mal aux victimes si l'accusé est coupable.
Et puis, quid de la longue durée des procédures ? Damien Abad, accusé par plusieurs femmes de choses très graves, tu le laisses à son poste (ministre, très important, très influent) tant que la justice ne s'est pas exprimée ?
Citation: Même s'il était innocenté par manque de preuve par exemple, ça serait pas étonnant que certains le boycotte tout de même. |
En même temps, s'il est innocenté par manque de preuve, ça signifie qu'il est peut-être quand même coupable.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 29/06/2022 à 20:08:19. (52236 messages postés) - |
| Citation: Est ce que du coup vous allez arrêter de regarder ses vidéos ? |
Pour ma part je ne regardais déjà pas avant. Je n'avais aucun problème avec cette chaîne, juste ça ne m'intéressait pas plus que ça.
Mais pour répondre quand même à ta question : je pense que, souvent, une partie de l'envie qu'on a de regarder ce genre de vidéo vient de la sympathie qu'on a pour le youtubeur. C'est ce qui m'est arrivé avec AstronoGeek : je n'ai plus envie de le voir, même quand il traite de sujets qui m'intéressent.
Pour en revenir à DirtyBiology : si jamais le fait de regarder une de ses vidéos lui rapporte de l'argent (et ce alors que j'ai un bloqueur de pubs), alors idéalement non, il est de mon devoir moral de ne pas regarder ses vidéos, car il est de mon devoir moral de ne le soutenir d'aucune manière, y compris financièrement (sauf s'il est innocent, mais cf. plus bas dans ce post pour comprendre pourquoi je me positionne contre lui). En plus de l'argent, il y a également le fait que regarder une de ses vidéos améliore le référencement de cette dernière et de sa chaîne en général.
Citation: Je crois profondément en la possibilité d'une personne de changer. Pour moi, une personne n'est jamais marquée à vie par le sceau de l'infamie. |
Je plussoie.
Citation: mais je crains qu'on n'aille un peu trop vite en besogne bien souvent |
J'imagine que ça arrive de temps en temps, oui. Mais dans le cas de Léo Grasset, il est accusé par huit femmes. Et puis : dans une affaire, on parle de présomption d'innoncence pour l'accusé, mais on pourrait également accorder la présomption de sincérité à la (ou les) personnes qui accusent. D'autant qu'ici, nous avons la parole d'une seule personne contre celle de huit autres personnes.
Lorsqu'on doit se faire un avis sur une affaire (et là on doit s'en faire un avant de pouvoir décider de si on continue de regarder ses vidéos ou non), et tant que la justice n'a pas tranché, je ne vois pas pourquoi le bénéfice du doute reviendrait uniquement à l'accusé. Selon moi il est assez sain de l'accorder à tel ou tel partie en fonction des rapports de force. Léo Grasset a sa seule parole contre celle de huit personnes, donc j'estime (en attendant d'avoir d'autres informations) qu'il a huit fois plus de chances d'être coupable qu'innocent. Et un tel ratio est suffisant pour décider de boycotter sa chaîne.
Citation: Si son contenu est intéressant, inutile de s'en priver. Voir ses vidéos, ce n'est pas l'aimer. |
Dans l'absolu je plussoie. Hélas dans la pratique visionner ses vidéos lui rapporte de l'argent, même quand on a un bloqueur de pubs, enfin je crois (cf. plus haut dans mon post).
Citation: - Du point de vue de sa condamnation, si la justice le condamne, boycotter ses vidéos serait comme lui infliger une double peine. Il aura été condamné par la justice, et le but de cette condamnation est aussi de faire en sorte qu'il soit "quitte" vis-à-vis de la société. |
Je plussoie aussi.
Pluzun Falco aussi.
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