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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 06/11/2021 à 14:16:42. (52236 messages postés) -  |
| Réponse au (second) message supprimé par Tyroine :
C'est peut-être moi mais : sincèrement, je n'ai jamais compris ces histoires de "il faut supprimer les messages HS sinon les gens ne vont plus poster"ou bien encore "je voulais parler de cinéma mais là ça parle d'autre chose donc je n'ai plus envie de poster". Si quelqu'un a envie de parler de cinéma, qu'il poste son message, voilà tout. Si nous étions IRL les propos des uns rendraient difficilement audibles ceux des autres, ici ce n'est pas le cas, notre débat n'empêche pas de lire les posts de ceux qui n'y prennent pas part.
Malgré tout, et bien que ça m'agace un peu, j'ai supprimé mon dernier message, afin que l'on soit "à égalité". 
Saka : je le regarderai (mais pas au cinéma  ), maintenant que j'ai vu tous les autres autant continuer.
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Nemau -
posté le 05/11/2021 à 19:19:08. (52236 messages postés) - |
| Citation: Cette logique est difficile à appliquer... |
Parfois oui, parfois non.
Citation: -si exactement la même blague est envoyée par USUL et Papacito, est-elle drôle dans un cas et dans l'autre non ? |
Oui, parce qu'une blague ne ce n'est pas que des mots, c'est aussi un contexte. Par exemple, si Papacito fait une blague sur les gens qui sont de son bord politique, ce sera drôle. Si Usul fait une blague sur les gens qui sont du bord politique de Papacito, ce sera drôlement seulement si on est suffisamment éloigné de ce bord politique. En effet, si tu es d'extrême droite et que tu entends Usul faire une blague sur les gens comme toi, ça ne te fera pas rire car tu sais que pour Usul sa blague est en fait une simple caricature de ce qu'il pense réellement.
Citation: -est-ce que le rire n'est pas une forme de complicité entre le blagueur et le rieur ? |
Souvent en effet, et c'est précisément pour ça que je ne peux pas et/ou n'ai pas envie de rire de la Shoah avec un néo-nazi.
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Nemau -
posté le 05/11/2021 à 19:04:18. (52236 messages postés) - |
| Je n'ai pas besoin de voir un film humoristique sur le véganisme pour estimer qu'il n'est pas correct de rire de quelque chose en rapport avec ce sujet dès lors que l'on est pas antispéciste (jusqu'à preuve du contraire Fabrice Éboué ne l'est pas, et ceux qui vont voir le film ne le sont pas forcément non plus). Et ce même s'il ne s'agit pas d'un humour visant à critiquer l'antispécisme.
Si demain un néo-nazi sort un livre de blagues sur les juifs les noirs et les homosexuels, tu seras critique envers ce livre, à raison, et sans même l'avoir lu.
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Nemau -
posté le 05/11/2021 à 18:55:40. (52236 messages postés) - |
| Citation: Je crois bien que tout le monde interprète ce qu'il veut comme il le veut par égocentrisme |
Tyroine Tyrion dans GoT : "Il est aisé de confondre ce qui est et ce qui devrait être".
Citation: C'est pour ça que ce sujet est stérile et qu'on ne parle plus cinéma depuis plus d'une page. |
Même si le débat s'est élargi, on est toujours en train de débattre du cinéma humoristique et de ses limites, avec un cas concret (Barbaque).
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Nemau -
posté le 05/11/2021 à 18:47:16. (52236 messages postés) - |
| Citation: - On peut rire de tout : cela ne fait guère de doute, c'est la racine commune de toutes les versions. Tout, c'est la mort, le cancer, la guerre, Patrick Sabatier, et le fait d'écrire des articles sur ce sujet rebattu.
- On peut rire avec tout le monde, mais «c'est dur» : pas facile en effet de se marrer avec Jean-Marie Le Pen, d'autant que sa propriété de Saint-Cloud doit être sacrément protégée.
- On peut rire de n'importe qui : eh bien, pas vraiment non plus, finalement, puisqu'il faut «rire des forts et pas des faibles». Par conséquent, on a bien le droit de rire de Jean-Marie Le Pen quand il fait des émissions ridicules avec un masque.
Ce qui donne, en une phrase : on peut rire de tout, mais pas vraiment avec tout le monde et pas de n'importe qui, étant donc entendu que le tout dont il est question n'intègre pas tout le monde puisque tous les n'importe qui ne peuvent pas faire l'objet d'un rire que l'on peut difficilement avoir avec tout le monde.
Disons-le autrement, avec Anne-Marie Paillet et Florence Leca : «On peut rire de tout, mais pas n'importe comment». Nous voilà bien avanc |
Citation: La réponse c'est qu'il n'y a pas de bonne réponse. |
Houlà, ce n'est pas du tout ce que dit cet article. D'autant que même si on ne retenait que la phrase "on peut rire de tout, mais pas n'importe comment", elle est certes floue mais c'est déjà un début de réponse, donc ton "il n'y a pas de bonne réponse" n'est en aucun cas la conclusion de cet article.
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Nemau -
posté le 05/11/2021 à 18:40:52. (52236 messages postés) - |
| Trotter : exactement.
Tyroine, l'article que tu donnes va dans mon sens :
Citation: Près d'un an plus tard, en novembre 1983, Desproges recyclera ce réquisitoire dans son livre Vivons heureux en attendant la mort, au «Chapitre pitre», en l'adaptant pour qu'y disparaisse toute référence à son premier contexte d'énonciation, et en l'agrémentant d'une nouvelle chute plutôt limpide :
«Il vaut mieux rire d'Auschwitz avec un Juif que de jouer au Scrabble avec Klaus Barbie.» |
D'ailleurs, plus loin dans l'article :
Citation: Signe de toutes les interprétations possibles, une image postée par un groupe Facebook intitulé «On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui» additionne les sujets dont on peut rire «avec certains» (les Noirs, les homos, les Arabes, les handicapés…) en se demandant de quoi on peut bien rire «avec les autres». Comme si cette liste faisait le tour de tous les sujets pouvant prêter à rire. Comme si, surtout, il y avait urgence à rire de ces choses-là en particulier.
Les personnes qui se revendiquent de la maxime desprogienne ont en effet, souvent, un point commun : ce sur quoi elles veulent faire des blagues avant tout, ce sont les Noirs, les Arabes, les juifs, les femmes, les homosexuels, etc. Bref, tout ce qui n'est pas un homme blanc hétérosexuel valide. La page Facebook citée plus haut est ainsi une succession de blagues sexistes ou racistes. Mais se revendiquer de Desproges en pareil cas, c'est en réalité faire un «contresens», analyse Florence Leca, maître de conférences à la Sorbonne, spécialiste de la grammaire, co-autrice avec Anne-Marie Paillet, linguiste, maître de conférences à l'ENS, d'un livre sur le style de Desproges, Je suis un artiste dégagé, autant d'informations qui rendent cette phrase un poil trop longue, mais qu'il faut bien donner. «Le bon goût et le mauvais goût ne sont pas subjectifs, ce sont des choses que l'on peut analyser, renchérit Anne-Marie Paillet. Une blague qui ne fait que réciter un point de vue raciste, c'est juste vulgaire». |
Je vous recommande chaudement l'ensemble de l'article, qui (ré)explique que l'humour est affaire de contexte et que, non, on ne peut pas rire de n'importe quoi n'importe quand n'importe comment.
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Nemau -
posté le 05/11/2021 à 13:25:20. (52236 messages postés) - |
| Citation: Tu aimerais rigoler des noirs ou des juifs avec des nazis ?
De la même manière, je n'ai pas envie de rire de la lutte antispéciste avec les spécistes. |
Citation: la carte humour noir = nazi/racisme |
Je pense que tu te méprends sur le sens du mot "avec" dans mon post : je voulais dire par là que je n'ai pas envie de rire d'une blague sur les noirs ou les juifs si elle est prononcée par un nazi. Ou, inversement, que ce soit moi qui raconte la blague et que mon public soit constitué de nazis.
En revanche, lorsque le contexte s'y prête, je n'ai aucun problème à rire de blagues sur les noirs, les juifs, la shoah, la pédophilie, etc. Et même du véganisme, si on est entre végans.
Citation: Plus spécifiquement, ça heurte tes petits sentiments que ça """"parle"""" (entre gros guillemets parce qu'il n'a jamais été question de ça dans le post de Kenetec) d'antispécisme et tu compares ça avec le fait de faire des blagues racistes et antisémites avec un nazi. Ça veut dire quoi ça alors ? Tu compares Kenetec avec un nazi ? |
*soupire*
Citation: Que je sache Kenetec t'as jamais nommé dans son post |
Peut-être que Kenetec ne pensait pas spécialement aux végans quand il a dit "ouverture d'esprit et fort second degré requis" (je n'y crois qu'à moitié, surtout qu'il me cite plus loin dans son post, mais admettons). Mais ça ne change pas grand chose, je ne regrette pas ce que j'ai dit (ou seulement sur la forme, à la rigueur). Je n'aime pas ce film : les gens co-responsables d'un problème gravissime n'ont pas à rire du problème.
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Nemau -
posté le 04/11/2021 à 14:39:07. (52236 messages postés) - |
| Oui mais récemment il y a un blaireau (il m'a traité de pigeon, je lui renvoie le compliment animalier ) qui m'a expliqué qu'Oniro n'avait pas à être un "safeplace" pour qui que ce soit, donc pourquoi devrais-je vous ménager ?
Citation: la carte humour noir = nazi/racisme |
Je n'ai absolument pas dit ça. Relis mon post.
Kenetec a dit: Attention, film à ne pas mettre devant tous les yeux, ouverture d'esprit et fort second degré requis.  |
Il me semble qu'ici Kenetec exprime assez clairement que les végans (ou au moins une partie d'entre nous) n'aimeront pas ce film mais qu'ils le pourraient s'ils étaient "ouverts d'esprit" et avaient un "fort second degré" : je n'ai fait que lui expliquer, dans une réponse concise, pourquoi ça ne fonctionne pas comme ça.
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Posté dans Forum - Screenshots de vos jeux ! |
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Nemau -
posté le 04/11/2021 à 14:23:11. (52236 messages postés) - |
| Très chouette screen.
Citation: Attends... Je viens de faire une recherche Google pour retrouver les jeux de Kp et je tombe sur ton profil... Kp, c'est toi!? |
Ça expliquerait le zéro qu'il m'a mis l'autre jour au screen de la semaine. x) (mais en attendant d'avoir la moindre certitude je lui accorde bien évidemment la présomption d'innocence ^^)
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Posté dans Forum - Star Wars (spoilers autorisés) |
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Nemau -
posté le 04/11/2021 à 14:17:07. (52236 messages postés) - |
| Citation: Si y’a bien deux personnages de cette série qui ne m’ont fait aucune impression |
Bin en ce qui me concerne aucun des personnages de la série ne m'a marqué. Niveau écriture de personnages je ne demande pas forcément du GoT, mais quand même un minimum.
Citation: Ce spin-of m’intéresse pas et j’ai d’ailleurs trouvé que leur jeu d’acteur à chacun était très limite, beaucoup trop caricatural pour paraître stylés et iconiques et leurs rares dialogues étaient très ronflants. |
Une série SW peut avoir de mauvais persos mais se rattraper (un peu) sur d'autres aspects. Et pour en revenir aux persos et au scénario, s'ils jouent sur le fait que Boba Fett a le visage le plus connu de la galaxie ça peut être intéressant.
Citation: J’attends davantage la série sur Obi-wan. |
Mouais. Ils ont quoi à raconter ? Sachant qu'il n'est pas censé avoir fait grand chose entre l'épisode III et le IV (à part méditer et garder un œil sur Luke).
Citation: Neup, la S3 sortira l'an prochain, de ce qu'ils semblaient dire. |
Oki.
Citation: Ming-Na Wen, l'actrice qui la joue a 57 ans xD |
Depuis le temps que je vous dis que les milf y a que ça de vrai.  Bon par contre ça me rappelle cette image :
Spoiler (cliquez pour afficher)
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 03/11/2021 à 15:14:19. (52236 messages postés) - |
| Même si le film est neutre concernant la question de la souffrance animale et de la lutte contre cette dernière (je n'en sais rien, admettons), vous ne pouvez pas demander aux animalistes de faire preuve d'humour, d'autodérision, vis-à-vis de ce film, de la même façon que vous ne pouvez pas demander à quelqu'un de normalement constitué de rire d'une blague sur la pédophilie si c'est Marc Dutroux qui la raconte (la même blague racontée par un citoyen lambda ne posera pas de problème, fut-elle trash).
Mais qu'on ne se méprenne pas sur mon opinion : je reconnais à Fabrice Éboué le droit de faire ce film, et aux gens le droit d'aller le voir, et de rire. La seule chose que je dis, c'est qu'il n'est pas pertinent d'estimer que les animalistes doivent également rire en regardant ce film.
Citation: OSS savait rire du racisme et du sexisme de façon osée |
À ma connaissance, Hazanavicius et Dujardin ne sont ni racistes ni sexistes, c'est là la différence. De la même façon que je rirais volontier en regardant le film de Fabrice Eboué si ce dernier était animaliste.
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Nemau -
posté le 03/11/2021 à 14:18:50. (52236 messages postés) - |
| Je suis assez d'accord avec Thanos pour Ad Astra.
Citation: les deux utilisent une narration très visuel et symbolique. Perso c'est un genre de film que j'aime beaucoup. |
Moi aussi, mais pour Ad Astra je trouve ça mal fichu. Gravity est également décevant en ce qui concerne les personnages, les dialogues, et dans une certaine mesure le réalisme, mais au moins il propose quelque chose de relativement inédit.
Bref. N'est pas Kubrick qui veut, je suppose.
Citation: ouverture d'esprit et fort second degré requis. |
Tu aimerais rigoler des noirs ou des juifs avec des nazis ?
De la même manière, je n'ai pas envie de rire de la lutte antispéciste avec les spécistes.
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Posté dans News - 19 nouveaux jeux ! |
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Nemau -
posté le 03/11/2021 à 13:57:34. (52236 messages postés) - |
| Citation: Les fichiers dans l'archive datent du 31 juillet 2013, est-ce que cette date est plausible ? |
C'est du RM2000 avec RTP de Don Miguel (légèrement différents des RTP officiels) et du Mac and Blue pas tout à fait définitif (par rapport à ce qui sera proposé sur le site officiel un peu plus tard), donc le créneau proposé par Gari me semble juste.
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