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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 25/10/2019 à 18:04:05. (52217 messages postés) -  |
| J'avais commencé un long post, détaillant mon raisonnement, je l'ai finalement supprimé car je pense que j'échouerai de toute manière à vous convaincre. Par exemple, je pense que quand je parle de "valeur intrinsèque de la vie" vous ne faites pas suffisamment la séparation entre le fait de vivre en lui-même et les conséquences de cette vie (liens sociaux, etc). Je n'en suis pas sûr, mais disons que ça expliquerait les réponses que je reçois. Si je tire cette conclusion, c'est aussi parce que je trouve que certains ont du mal à penser en dehors du bocal ("out of the box" en anglais). Je pense par exemple à... l'expérience de pensée (je me retrouve à avoir peur d'utiliser ce terme, c'est dire où on en est  ) dans laquelle une personne a été violée mais ne le saura jamais, et plusieurs personnes ici restant bloquées sur le fait que "oui mais quand même, violer c'est pas bien". Voilà voilà. Selon moi, philosopher c'est réfléchir à la vie en essayant de faire abstraction de notre conditionnement par la société, société qui n'est en rien une source de bon sens et de rationalité. Donc que j'ai tort ou raison dans mes idées, le simple fait de voir ici des gens choqués par tels ou tels propos (que ce soient ceux de Doude, les miens, ou d'autres) sous seul prétexte qu'ils sont inhabituels, me dissuade de débattre. Voilà.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 25/10/2019 à 17:06:19. (52217 messages postés) - |
| Citation: Et Nemau, la partie expérience de pensée inapplicable à la réalité c'est la partie de l'arme du crime, qui est un objet qui n'existe pas. Comme Kenetec et Falco, le meurtre, en tant que tel, est sensé être applicable à la réalité si cette arme existe, sinon ça ne sert qu'à faire perdre le temps des gens, littéralement. Au moment où t'es arrivé sur ce thread tu l'as fait en clamant avoir trouvé un "faux crime", une situation où quelqu'un était mort, mais où il ne s'était en fait rien passé. Nous on te dit que c'est cette thèse qui est fausse. Arme parfaite ou non, un crime est un crime. |
C'est un expérience de pensée. On se fiche que le meurtre en question soit réalisable dans les conditions énoncées. Le but n'est absolument pas de démontrer qu'on peut tuer quelqu'un sans générer de souffrance pour lui ou pour ses proches, le but est juste d'expliquer que si on pouvait le faire il n'y aurait pas préjudice créé, et donc que la vie en elle-même n'a pas de valeur.
C'est comme si j'étais enfermé dans une prison, que dehors il faisait -40°, que je te disais "si je sortais dehors tout nu j'aurais très froid", et que tu me répondais "non, tu n'aurais pas froid, car tu ne peux pas sortir dehors vu que tu es en prison".
Mon expérience de pensée ne dit absolument pas que tuer quelqu'un ne crée jamais de préjudice, elle explique simplement que les éventuels préjudices créés (souffrance physique, souffrance morale des proches...) ne sont pas en lien avec une hypothétique valeur de la vie en elle-même. Par "vie en elle-même" j'entends bien "simple fait d'être en vie" (et pas tout ce que ce fait implique, en terme de connexions sociales etc).
Citation: - dans ton cas en revanche, elle ne sert pas à développer ton opinion, mais à justifier et démontrer ce que tu annonces déjà comme une vérité |
Chercher à "démontrer ce qu'on annonce comme une vérité" c'est la définition même de l'argumentation, du "développement d'opinion".
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 25/10/2019 à 01:11:54. (52217 messages postés) - |
| Exemple d'expérience de pensée :
"Si on pouvait ressusciter Hitler, à quelle peine le condamnerais-tu ?"
Ici on se fiche qu'en réalité Hitler ne soit pas ressuscitable, et on se fiche également du fait que s'il l'était ce ne serait pas à la personne à qui on pose la question de le juger. Car ce qu'on cherche au moyen de cette expérience de pensée, c'est juste à connaître un peu mieux les positions morales de la personne à qui on pose la question (est-elle contre la peine de mort quels que soient les crimes ? etc).
Pour l'expérience de pensée de "l'ermite sans famille qu'on tuerait sans souffrance et sans qu'il ne le voie venir", ça permet de démontrer qu'une vie peut -dans certaines conditions- être otée sans générer de préjudice et que donc une vie n'a pas de valeur intrinsèque.
PS : si tu veux éviter la moindre forme d'impatience de ma part, évite les jugements hâtifs quand on te présente quelque chose avec lequel tu n'es pas familier.  Toutefois, mea culpa pour t'avoir agacé.
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 24/10/2019 à 04:40:20. (52217 messages postés) - |
| Citation: Cool j'ai hâte de vivre dans une société où buter sa femme et ses gosses passera crème tant qu'ils n'ont pas de proches pour les pleurer ! C'est bon le progrès, plus de racisme, plus d'homophobie, et gracier les criminelles parce qu'ils sont cool en fait, ils ont rendu service en butant quelqu'un qui manque à personne, pis t'facon la prison ça les aide pas donc pas besoin  (j'éxagère à peine pour montrer l'absurdité de la situation, et surtout la façon idyllique dont vous avez de voir les choses, totalement décalée de notre société actuelle.) |
Il t'a été expliqué il y a peu qu'une expérience de pensée n'a pas la prétention de décrire quelque chose d'applicable dans la réalité. De plus, dans ce que je viens de citer, tu continues de t'opposer à des idées en te reposant sur le bon sens commun. En gros, tu rigoles de nos opinions, les jugeant aberrantes : ok, c'est ton droit, mais en quoi est-ce un contre-argument ?
Citation: Donc plus haut tu dis qu'il faut pas écouter le bon sens commun, que les choses ont évolués avec le temps, et tu termines par "Doude pense comme les philosophes avant lui, donc ça devrait te mettre la puce à l'oreille sur le fait qu'il ai raison."  |
En quoi est-ce illogique ? C'est un peu comme si, au sujet du réchauffement climatique, je t'expliquais que l'opinion de la population n'avait pas vraiment de valeur mais qu'en revanche l'opinion d'un grand nombre de scientifiques méritait qu'on s'y intéresse au moins un peu.
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Posté dans Forum - Jeux FromSoftware |
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Nemau -
posté le 23/10/2019 à 12:03:29. (52217 messages postés) - |
| "Platiner" ? Je ne suis pas sûr de ce que 100% siginifie au sujet de Dark Souls (il n'y a pas de système de achievement sur Switch) mais a priori non, ce que je compte faire ne correspond pas au 100% communément admis.
J'ai fait toute ma première partie en ne regardant presque pas internet, là pour mon NG+1 c'est l'inverse j'ai toujours le nez fourré dans un wiki du jeu, mais je ne me mets pas non plus trop la pression. Je pense que je vais aller jusqu'au NG+2 inclus, pour terminer mes armes (need tablettes de titanite  ) et pour le plaisir de re-refaire tout le jeu en mode ultra puissant (je vais levelupper jusqu'à ce que je batte Smough et Ornstein d'une petite calotte chacuns =>[]).
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 23/10/2019 à 08:52:55. (52217 messages postés) - |
| NovaProxima > je t'ai juste poliment expliqué pourquoi je n'ai pas regardé cette vidéo, ta réaction agressive est injuste.
Citation: Tu cherches simplement à rester dans ta bulle et à éviter toutes pensées/avis contradictoires. |
Non, par contre il y a un certain nombre de sujets pour lesquels je ne vais pas tout remettre en question à la première opinion différente venue. YouTube est remplie de vidéos visant à demontrer que la Terre est plate, admettons que tu n'en as jamais regardé aucune, serait-ce pour autant pertinent de ma part de t'accuser (sur ce sujet-là) de "rester dans ta bulle" ?
Par ailleurs, je te trouve bien injuste de me faire ce reproche dans la mesure où de ton côté aussi, sur certains sujets, on constate que tu as tendance à te tourner vers les sources ayant telle ou telle opinion.
Nonor > il y a des milliers de vidéos qui sont publiées chaque jour, je suis bien obligé de trouver des critères (les moins mauvais possibles) pour faire une sélection. Je pense que si une personne est capable d'avoir une vision très biaisée sur un sujet (politique, religion, société...), sa vision peut également l'être sur d'autres.
Tassle, au cas où > bien faire la part des choses entre les psychologues d'une part (bac +5, diplôme officiel, métier réglementé, tout ça tout ça) et les psychanalystes d'une autre part (aucun besoin de diplôme, pseudoscience) (d'avance mea culpa si tu savais déjà tout ça).
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Posté dans Forum - Cinetober 2019 |
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Nemau -
posté le 22/10/2019 à 07:58:12. (52217 messages postés) - |
| Citation: Ouiiiiii, j'adore cette mini-série aussi !
Citation: Robin des bois, prince des voleurs |
Ce film possède un des meilleurs méchants de l'histoire du cinéma. 
Citation: Tout le monde a déserté ce topic  ? |
Moi j'ai toujours pas le courage de rattraper mon retard. xD Pour le 31 peut-être ?
Kenetec : je plussoie (entre autres) Seul au monde et Forrest Gump. Robert Zemeckis + Tom Hanks powa.
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Posté dans Forum - Jeux FromSoftware |
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Nemau -
posté le 22/10/2019 à 07:48:27. (52217 messages postés) - |
| Dark Souls : je suis niveau 164.  J'en suis environ aux 3/4 de mon NG+1. À l'origine je ne comptais pas faire de NG+, mais à la fin de ma première partie j'ai regardé sur internet ce que j'avais loupé, et j'avais effectivement raté plein de trucs, du coup ça m'a motivé pour refaire une partie. Et puis, c'est fun de battre la plupart des ennemis et boss facilement. Aussi, j'ai un gros stuff de tank. J'ai leveluppé ma force jusqu'à 50 du coup à part le marteau de Smough je peux tout utiliser à une main. ^^
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 22/10/2019 à 07:33:27. (52217 messages postés) - |
| Falco a dit: J'trouve ça fou quand même qu'on rebondisse plus sur mon message que sur ceux de Nemau et Ody, m'enfin bon plus rien ne me surprends ici |
Le souci c'est que tu sembles te reposer sur le "bon sens commun". Il est commun de ne voir dans les criminels que des "salauds qui méritent de souffrir", donc tu sembles en rester là. Mais le "bon sens commun" n'a de bon sens que le nom. Il y a un siècle, ce "bon sens commun" pronait le racisme, l'antisémitisme et l'homophobie. Dans cette section nous sommes justement là pour décortiquer les choses, les déconstruire, afin de penser de la façon la plus rationnelle possible, en dehors de l'influence potentiellement négative de la société.
De même pour Doude : si son propos peut choquer au premier abord c'est uniquement parce que la société nous conditionne à penser que toute mort (d'être humain) est forcément une mauvaise chose, quel que soit le contexte. Pourtant ce qu'il dit, des philosophes de renom l'ont dit avant lui. Ce n'est pas un argument absolu mais ça devrait te mettre la puce à l'oreille, te montrer que ce n'est pas parce qu'une idée est choquante au premier abord qu'elle est forcément invalide pour autant.
Doude a dit: l'émotion n'a pas de rôle à jouer |
This. L'émotion est le domaine du subjectif, de la non-rationalité. Je ne dis pas qu'elle ne doit pas être respectée, en revanche elle ne doit pas être prise en compte lorsqu'il s'agit de décider, puis d'agir.
Nova, je n'ai pas regardé la vidéo, je n'en ai pas l'envie en lisant sa description :
Citation: Je suis psychologue, je forme des hommes depuis 2012 dans le domaine de la séduction, la créativité et l'intelligence sociale. |
De plus, il semble avoir des accointances avec l'extrême droite. Enfin, il avait fait une vidéo intitulée "Usul tu dis de la merde" (je n'ai rien contre les vidéos de critiques, mais avec un titre pareil...). De manière générale, sa chaîne a l'air particulièrement peu scientifique, pour une personne qui dit pourtant être un psychologue. Tout cela fait que je n'ai pas envie de prendre 26 minutes pour regarder la vidéo que tu as postée, sachant que pour les faits que je ne pourrai pas vérifier moi-même j'aurai, du coup, de gros doutes.
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