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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 04/02/2020 à 17:44:21. (52217 messages postés) -  |
| Citation: Est ce que vos "parcours" respectifs ne vous ont pas amené à fréquenter beaucoup de gens touchés par ces soucis ? Ce qui a pu créer un biais cognitif (Nemau c'est toi le spécialiste des biais  ) donnant l'impression que c'est hyper répandu ?  |
Cf. Azra. ^^ En plus, le viol touche majoritairement des femmes (sauf erreur de ma part), et vu que tu es informaticien je suppose que dans tes études puis aujourd'hui dans ta vie professionnelle tu fréquentes plutôt des hommes.
Mais, admettons que tu aies raison et que je sois biaisé (en toute amitié) : par mon témoignage je ne cherchais pas à vous renseigner sur la proportion de gens violées ou je ne sais quoi, je voulais juste montrer comment la réalité est parfois très complexe, et est parfois même l'opposée de ce qui nous paraissait pourtant évident au premier abord.
Citation: J'ai déjà entendu d'autres histoires graves, qu'elles ont réussis à se confier donc me dites pas "non mais peut être que ca arrive mais qu'elles en parlent pas", mais jamais rien en rapport avec le viol, je trouve ça vraiment étonnant. |
Tu ne peux pas simplifier les choses ainsi. Une personne peut se confier facilement au sujet de quelque chose que tu estimes aussi grave voire plus grave que le viol mais ne pas oser/ne pas pouvoir se confier sur un viol qu'elle a subi. La psychologie humaine est quelque chose de très complexe, et quand il est affaire de sexualité les choses sont encore plus complexes.
Citation: Je trouve ça étonnant que Nemau tu apportes énormément de crédit à ça alors que m'as dis plusieurs fois que mes exemples personnels ne pouvaient pas être utilisés comme prétexte ou preuve, j'aimerais comprendre du coup pourquoi leurs expériences sont plus pertinentes que la mienne ? |
Quand tu dis "de part mon expérience personnelle je pense que la réalité n'est pas si problématique" et que Mamie me dit "de part mon expérience personnelle je pense que la réalité est problématique", je crois en votre bonne foi, votre sincérité, à tous les deux. Le truc, c'est qu'on se retrouve un peu dans le cas du débat de l'extrait de la vidéo que t'avais recommandée : un homme noir dit "la violence policière est une réalité", une femme blanche lui répond "non vous exagérez" (je simplifie mais c'est grosso modo ce qui est dit). Qui des deux a raison ? Je ne doute pas que la femme blanche est sincère dans son impression que "globalement les policiers sont cleans", mais sa couleur de peau la place dans une situation qui ne lui permet pas de voir le problème (elle, au quotidien, la police lui fiche la paix : pas de contrôles intempestifs, etc.). Tu pourras me répondre que l'avis de l'homme noir est biaisé lui aussi, sauf qu'il ne prétend pas que la violence policière est généralisée, il a conscience qu'elle touche essentiellement les noirs et les arabes (pour résumer, là encore).
Bref, ce que je dis c'est qu'en fonction de ce que l'on est (sexe, couleur de peau...) et de notre histoire de vie on sera bien placé -ou pas- pour réaliser -ou pas- l'existence de tel ou tel problème. Vous n'aimez pas quand on parle de "l'homme-blanc-hétéro-cisgenre", mais cette expression désigne simplement la catégorie de gens qui, en général (je dis bien "en général" !) sont moins bien placés que les autres pour percevoir les problèmes de misogynie, racisme, homophobie...
Citation: Je n'ai connu personne de mon entourage se faire violer |
Phrase suivante :
Citation: je pense que ça vient surtout du fait que c'est compliqué de parler de ce genre de chose. |
Je suppose que tu sous-entendais "[...] parler de ce genre de choses aux inconnus que sont les agents de police", mais quand même, je maintiens la mise en parallèle de ces deux phrases et ce qu'elle dit.
Citation: Les forces de l'ordre ils font leur travail d'investigation, si ils prenaient pour argent comptant toutes les plaintes qu'ils ont sans remettre en cause et sans travail d'investigation, ça serait un énorme bordel, faut bien que vous compreniez ça. Bien sur que c'est triste les cas de viole où la personne n'a pas pu apporter de preuves concrètes, mais qu'est-ce qu'on peut faire ? Donner 100 % de crédit aux femmes ? (j'ai bien peur que vous répondiez oui...) |
Je ne réponds pas "oui", mais le problème dont nous nous plaignons n'est pas celui que tu décris.
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Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03 • Le matérialisme c'est quand tu as du matériel. |
Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 04/02/2020 à 02:37:13. (52217 messages postés) - |
| Yep, je l'avais fait en entier, il était pas très long mais impec niveau prog et GD. Je le note dans un coin.
Citation: Génial, super initiative !  |
Merci !
Citation: J'ai toujours la goutte au front, quand je vois un lien "hébergementdel'an2000.free.fr".  |
La même. xD
Citation: Merciii ! 
Je retrouve mon forfait demain (là je suis en débit réduit, ça repasse à 60 Go et full débit le 4 de chaque mois, dans la journée), je téléchargerai ça aussitôt.
Citation: Il y a peut être les jeux de Dead152 qui manquent, et qui étaient vraiment pas mal (Zanalia, 18 Buck Row Street). |
Ok, je note ça dans un coin.
J'ai aussi enregistré tes screens de tes dossiers (j'ai vu que tu avais mon "Star Wars VII", celui-là crois-moi qu'il n'aura jamais de fiche sur le site xD). Là tout de suite je n'ai rien à te demander (dans la mesure où j'ai déjà assez à faire avec les jeux possédant déjà une fiche  ) mais à terme on te demandera sûrement certains jeux. Le plus simple, si tu viens à la prochaine IRL, c'est que tu amènes tout ça (si tu le peux bien sûr) et que je le récupère. ^^
Citation: Merci pour la piste, peut-être que Nemau pourra essayer de le joindre. |
Qui, Karel ? On a enterré le calumet de le paix (heu...  ) mais on est pas devenu les meilleurs amis du monde pour autant hein. Cela dit, connaissant Karel, je ne pense pas qu'il m'enverrait balader si je lui demandais ce genre de service. ^^ Mais c'est vrai qu'il a disparu des radars, et puis Ketenec dit qu'il était connu pour stocker masse de ressources*, pas forcément les jeux, donc à moins qu'il réaparaisse sur Oniro je n'irai pas creuser de ce côté là.
(*moi aussi au fait, j'ai --plus ou moins en vrac-- pour 29 Go de ressources, si un jour vous cherchez quelque chose de précis demandez-moi je l'aurai peut-être !)
Citation: Et Nemau a dû récupérer son forfait (ou bientôt), donc il va pouvoir remettre tes liens sur le site. |
Yep, demain. On va pouvoir faire passer le cimetière sous la barre des 100 jeux ! (à moi de me grouiller de réupper les jeux dont le lien envoie vers autre chose qu'Oniro, afin que le barre du cimetière ne remonte plus)
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 04/02/2020 à 01:21:23. (52217 messages postés) - |
| J'ai bien aimé Sacré Graal, c'est le seul que j'ai vu. C'était il y a longtemps, il faudrait que le revois. Le chevalier (du Ni c'est ça ?) qui combat même quand il a plus de bras ni de jambes, c'est énorme. Les Français en haut de leur tour, je me souviens de ça aussi, c'était cool.
J'ai vu quatre autre films de Terry Gilliam sinon, des quatre je recommande L'Armée des douze singes (et pas Brazil --désolé Nonor -- même si je l'ai trouvé pas mal malgré tout).
Citation: Ils l'ont passé vers 2000 sur Arte en VO |
Bon je sais que peu de gens ici regardent la télé mais : maintenant avec la TNT on peut choisir la langue. Parfois. En tout cas, c'est souvent le cas sur Arte (c'est la seule chaine que je regarde, du coup quand j'allume la télé en pleine nuit pour jouer à la souichte je tombe sur les téléfilms germano-danois maximum malaisants maximum déprimants  ).
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Posté dans Forum - Blablas floodesques diversifiés et plus si affinité |
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Nemau -
posté le 04/02/2020 à 01:08:31. (52217 messages postés) - |
| Moi c'est le genre de truc que je préfère ne jamais faire parce que j'ai l'impression qu'il y a plein de raisons pour que ça ne s'affiche pas chez certains (par exemple ton premier symbole je vois juste un carré) :
- le type de matos (ordi, tablette, smartphone...)
- Le logiciel d'exploitation + comment il est paramétré
- Le navigateur + comment il est paramétré
dailleurs_dorenavant_je_vais_ecrire_de_la_meme_façon_que_je_nomme_mes_fichiers_uploades_comme_ca_0_probleme =>[]
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Posté dans Forum - Topic des rêves |
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Nemau -
posté le 04/02/2020 à 01:03:29. (52217 messages postés) - |
| Pas de crochets sur les claviers macs ? °°' Je sais qu'ils aiment faire épuré chez Apple, mais là ça va un peu loin non ? Tu m'diras, sur nos claviers classiques on ne peut même pas faire de É facilement (faut connaître la combinaison alt+0201).
Moi ce qui me fait délirer, c'est que j'avais toujours pensé que le placement des lettres était savamment conçu pour permettre une utilisation la plus rapide possible, alors que c'est totalement l'inverse : sur les premières machines à écrire c'était par ordre alphabétique, mais les secrétaires tapaient trop vite du coup deux lettre très utilisées étaient souvent déclenchées presque en même temps, et ça posait problème pour les lettres se suivant dans l'alphabet (genre "s" et "t"), du coup l'inventeur de la machine à écrire en qwerty/azerty a volontairement séparé les lettres les plus utilisées. C'est fou !
Même que j'en ai rêvé l'autre nuit, hein. 
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Posté dans Forum - Le topic des belles choses qui redonnent de l'espoir |
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Nemau -
posté le 04/02/2020 à 00:52:23. (52217 messages postés) - |
| C'était pas interdit le multi-comptes sur Oniro ?  (surtout que t'es loin d'en être à ton deuxième) Bon, on laisse passer mais ne refais plus de nouveau compte à l'avenir (si un jour tu perds ton mot de passe dis-le moi par mail et je t'en donnerai un nouveau  ). Et, je le précise au cas où : si tu as toujours les mots de passe de tes anciens compte, n'utilise plus ces derniers (utiliser plusieurs compte en même temps n'est pas autorisé). Merci d'avance !
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Posté dans Forum - Topic général des dra... des débats |
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Nemau -
posté le 04/02/2020 à 00:29:15. (52217 messages postés) - |
| Falco :
Mamie a dit: Perso quand je vois le nombre de mes connaissances dont je sais qu'elles se sont faites violer, & aucune n'a porté plainte |
...C'est à cause de ce genre de témoignage que, pour ma part, je ne me dis pas que "c'est bon, on est France, au XXIème siècle, globalement les choses vont bien". Tu me répondras peut-être (ou peut-être pas, à toi de me dire) que si les connaissances de Mamie avaient porté plainte ils/elles auraient été entendus et justice aurait été faite. Peut-être, d'accord (moi je dirais que "pas forcément", mais allez, admettons). Reste que l'on vit dans un pays où, même encore de nos jours, des gens n'osent pas aller porter plainte suite à un viol (je veux dire, le témoignage de Mamie à ce sujet est relativement factuel). Dis-moi que le problème ne vient pas des forces de l'ordre si tu veux (moi je pense que : en partie, si - Mamie donne d'autres pistes avec lesquelles je suis assez d'accord), reste que le problème vient forcément de quelque part.
J'ai connu une fille au lycée. Elle disait s'être fait violer quelques années auparavant. Et peu de gens la croyaient car elle était du genre à coucher avec plein de mecs. En effet, intuitivement --ou culturellement ?--, on imagine qu'une fille qui a été violée va être à 200% québlo niveau sexe (et c'est parfois le cas, en effet). Moi, à cette époque, je n'avais pas d'opinion tranchée sur cette fille et son histoire, mais je me souviens que l'idée que son penchant pour le sexe la discrédite faisait assez sens pour moi.
Plus tard, comme tu le sais sûrement, j'ai été hospitalisé en psychiatrie, dans un service pour adolescents. Ça s'est étalé sur un an et demi. Là, j'ai fait la connaissance d'une fille, on a sympathisé, et un jour elle m'a expliqué son histoire. Une triste histoire : pendant plusieurs années, son demi-frère l'a violé régulièrement. Par la suite, dans les années qui ont précédé son hospitalisation en psy (et là ce que je vais te raconter c'est elle-même qui l'expliquait ainsi, aidée de quelques années de recul et d'une bonne psychothérapie), elle s'est mise à coucher avec plein de mecs, certains elle les connaissait à peine, et tout ceci afin de banaliser l'acte sexuel, le rendre le plus insignifiant possible, afin de mieux supporter le souvenir de tout ces viols répétés.
(et je m'étonne de n'y repenser qu'au moment de la relecture de mon post mais : récemment sur YouTube je suis tombé sur une vidéo --une des vidéos "Brut" je crois, tu connais peut-être-- d'une jeune femme racontant qu'elle s'était faite violée dans un train et que, quelques mois à peine après ça, elle s'était mise à se prostituer, car c'était la seule façon pour elle de supporter (un peu) ce qu'elle avait vécu, et ce même si pour nous ce choix est contre-intuitif aux premiers abords)
Conclusion : on vit dans une société où pour un grand nombre de sujets les gens sont très mal informés, très mal éduqués (dur de casser des préjugés s'ils ont été placés dans la tête dès l'enfance) et que ça a parfois des conséquences très graves. Imagine la vie de cette lycéenne que j'ai connu, qui devait vivre en étant considérée comme une "fille facile" par beaucoup de gens, alors que non seulement elle n'avait pas à en avoir honte (coucher avec plein de mecs était son droit) mais qu'en plus cette façon d'être était peut-être bien la conséquence du viol qu'elle avait subi. De mémoire elle n'avait pas porté plainte, ce qui devait accroître l'idée que son "histoire de viol n'est pas sérieuse". Mais si elle avait porté plainte : n'y aurait-il pas eu risque que le violeur utilise la vie sexuelle de cette fille comme argument devant le jury ? N'y aurait-il pas eu risque que ce dernier soit convaincu par ce pseudo-argument ? Ou bien, n'y aurait-il pas eu risque que, au fond d'eux, ils se disent (même sans vraiment s'en rendre compte) que "violer une fille qui aime le sexe c'est moins grave" ?
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 03/02/2020 à 23:51:07. (52217 messages postés) - |
| Citation: Ok, donc vous confirmez que la souffrance n'est pas quelque chose de mauvais en soit. |
...Bin, si. ^^" C'est juste que, dans certains cas, elle peut être utile.
Exemple concret :
- La souffrance ressentie après un coup à la tête, est, en soit, mauvaise, négative.
- Si ce coup à la tête est le résultat d'une chute provoquée par le fait que je me suis jeté sur toi pour t'éviter d'être écrasé par une voiture, ta douleur à la tête reste intrinsèquement (= en soit) négative mais contextuellement acceptable.
Mais je pense que c'est plus une questions de termes employés, et qu'autrement on se comprend.
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 03/02/2020 à 23:04:04. (52217 messages postés) - |
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Citation: Même si les films de guerre c'est pas mon truc |
Vu tes goûts habituels, si tu me dis que c'est à cause du grand nombre de scènes d'action j'aurai du mal à te croire. =>[]
Bon, je te taquine. En plus c'est facile pour moi de les aimer sachant que déjà à la base les deux guerres mondiales sont deux choses qui m'intéressent beaucoup. ^^
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Posté dans Forum - Topic du Cinéma |
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Nemau -
posté le 03/02/2020 à 22:53:24. (52217 messages postés) - |
| Le souci avec nos profs c'est qu'ils surinterprétaient des trucs dont on se foutait et dont on se fout encore aujourd'hui.  (à part Zimsse parce que lui-même est prof ) Moi les cours de français en seconde j'aurais trouvé ça autrement moins chiant si on m'avait demandé de disserter sur le SdA plutôt que sur Madame Bovary. (rien que le titre t'as même pas envie d'ouvrir le bouquin t'sais =>[])
Je suis retourné voir 1917, en VO cette fois. Pas grand chose à dire de plus, l'impact reste fort même la seconde fois. Il y a juste un défaut qui ne m'avait pas fait tiquer la première fois :
Spoiler (cliquez pour afficher) La longue scène où Blade meurt dans les bras de Schofield est trop clichée.
Bon, ça reste un grand cru.
Citation: C'est marrant quand-même parce que tu m'attaques quand je dis que je sens qu'un truc va être bien, mais toi tu te permets un
Citation: il y a de grandes chances qu'on se retrouve avec un film bien nul comme il faut |
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Ok, sans rancune, c'est de bonne guerre. Mais je plussoie ce que t'a répondu AzRA. ^^ Il y a pour moi une différence entre "ça va être génial" basé sur juste un trailer et "ça a de grandes chances d'être nul" basé sur deux saisons entières.
PS : va voir 1917 si j'y suis ! 
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Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 03/02/2020 à 06:06:38. (52217 messages postés) - |
| Super RotS, merci !
Je constate qu'il manque 23 jeux à la liste (le cimetière comptant 100 jeux), c'est curieux. Quoi qu'il en soit l'essentiel est là !
Citation: Y’as plus qu’à chercher et de demander à droite et à gauche maintenant. |
Si vous avez une piste précise n'hésitez pas. Mais autrement gardez en tête que Gari a déjà effectué la plupart des recherches qu'il y avait à faire, contacté les gens qui étaient contactables, etc. (avec un certain succès puisqu'environ un tiers des jeux du cimetière ont pu être récupérés) Donc il ne faut pas avoir trop d'espoir concernant les jeux restants. ^^
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Posté dans Forum - Topic des rêves |
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Nemau -
posté le 03/02/2020 à 05:40:07. (52217 messages postés) - |
| Citation: Quitte à être dans un monde de merde, autant y être jusqu'au bout de jour comme de nuit.  |
En général j'aime assez faire des cauchemars, parce que quand je me réveille je suis content de voir que ce n'est pas réel et ça me met de bonne humeur.
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Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 02/02/2020 à 19:24:16. (52217 messages postés) - |
| Kenetec > as-tu pu voir si tu as conservé des jeux que nous recherchons ?
Note que si tu as d'autres vieux jeux qui ne sont pas dans le cimetière mais qui sont plus ou moins rares, ça m'intéresse aussi (on va sûrement créer quelques fiches pour des jeux qui méritent d'être sur Oniro). Si jamais ces vieux jeux représentent trop à uploader, garde-les au chaud et tu me les fileras à une IRL. :3
Citation: Il va essayer de voir dans ses vieux CD quand même, dès il aura le temps de faire de l'archéologie sur PC. |
Oki. C'est gentil de sa part (et de la tienne de lui avoir transmis la requête).
Citation: Question importante : est-ce qu'on a les noms des archives qui devraient être dans les liens (morts) ? Ça faciliterais les recherches. |
Je peux y accéder oui (pas bête ton idée de recherche sur DD), mais donner le nom des archives des 100 jeux me prendrait un temps fou (d'autant que dans le panneau d'admin les jeux du cimetière sont rangés avec les autres). Je vais summon RotS pour voir s'il ne peut pas me sortir une liste rapidement via une requête dans la BDD ou un bidule dans le genre. En attendant, si vous avez besoin du nom de l'archive de juste quelques jeux (disons 5 max ^^) demandez-moi. 
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Posté dans Forum - Aëdemphia |
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Nemau -
posté le 01/02/2020 à 18:10:37. (52217 messages postés) - |
| Aëdemphia c'est comme le projet de retour sur la Lune de la NASA : on a l'impression que la date finale est sans cesse repoussée, mais le résultat vaudra le coup !
Citation: Si on t'avait dit, le 14 février 2007 quand tu as ouvert ce topic, qu'il atteindrait 2020 et 300 pages : ça aurait été de la fierté ou du découragement ? Les deux ? ^^
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 21:16:41. (52217 messages postés) - |
| Spoiler (cliquez pour afficher) Citation: Ce qui est génial là c'est que tu demande que l'on t'explique nos points de vue quand ils diffèrent du tien, mais qu'en vrai tu n'en a rien à foutre, que tu ne cherche pas une seconde à comprendre nos points de vue, juste à les relire avec ta grille pour nous expliquer qu'on est débiles.
[...]
Honnêtement si vous ne cherchez pas à comprendre mais juste à ce qu'on vous dise que vous avez raison sur tout, venez pas débattre, fondez un culte :/ Désolé d'être brutasse mais à force c'est fatiguant, et je sais plus comment vous le faire comprendre.
On vous demande pas de changer qui vous êtes, mais vous n'avez aucun scrupule à nous rabaisser pour que l'on se conforme. Vous êtes d'une violence intellectuelle sans remords, mais si on a le malheur de défendre nos opinions vous nous tombez dessus comme si on était la lie de l'humanité. Montrez un peu de bienveillance et de volonté à comprendre, ou sinon franchement ne venez plus :/
Et Doude ne soit pas hypocrite. Tu ne veut pas qu'on t'expose un autre système moral, si d'aventure on le faisait, tu le lirait avec ton système moral pour dire "ça marche pas". Vous faites ça avec Nemau depuis 3 ans, donc bon... |
( Je trouve que nous ne sommes pas incorrects, et que là tu es juste en train de perdre patience parce que nous ne sommes pas d'accord avec toi, non ? Nous aussi, on pourrait perdre patience, pour les mêmes raisons, il me semble qu'on reste courtois malgré tout. Il ne faut pas croire Fistan : nous aussi, nous prenons beaucoup sur nous. Nous aussi, nous aurions des choses à reprocher à toi ou à d'autres concernant la façon de débattre. Bref, je n'insiste pas, tu as saisi l'idée je pense. )
Citation: C'est très simple : il n'y a pas de différence, mais il y a une différence. |
Relis ma phrase :
- Aucune différence entre les animaux non humains d'une part et les humains d'une autre part est un argument rendant moral [...]
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différences, ce que je dis c'est qu'aucune d'entre elles ne permet de justifier que [...]
Citation: Cette règle qui nécessairement limite son potentiel de survie est totalement arbitraire, comme l'essentiel des règles morales. C'est normal, elles n'ont pas vocation à être autre chose que des règles arbitraires permettant la vie en société, du moment qu'elles sont respectées par tout les membres de la société. |
Pô d'accord. Je pense qu'il existe des choses qui font plaisir et des choses qui font souffrir (toutes pouvant se mesurer sur une même échelle, qu'on pourrait appeler "échelle de satisfaction-insatisfaction"), et qu'il est pertinent d'essayer que le maximum d'individus sentients soit le plus contents possible. C'est, en résumé, ce qu'on appelle l'utilitarisme.
Pour le cas, par exemple, des cochons qu'on castre à vif et de toi qui ne peut plus manger de lardons, dire que les cochons ont plus à perdre que toi, et que donc ici c'est leur intérêt qui prime, ça n'a rien de subjectif, ça n'a rien d'arbitraire, c'est juste logique.
=> Bien sûr, il reste que ça repose sur le prérequis arbitraire que la souffrance est l'élément à prendre en compte, mais la seule alternative (logique) existante n'est pas souhaitable : si tu pars du principe que tu as le droit d'osefer de la souffrance des cochons (ce qui est, effectivement, ton droit), tu te retires le droit de te plaindre le jour ou quelqu'un osef de ta souffrance. Et je ne pense pas qu'il existe un être humain réellement prêt à renoncer à ce droit (y renoncer signifierait ne plus être protégé par rien ni personne).
En d'autres termes : si tu m'expliques que la souffrance des animaux n'est pas un problème pour toi, je n'aurai aucun scrupule à te faire de mauvaises choses (te voler de l'argent par exemple) pour peu que je sois sûr de ne pas me faire pincer. Et je continuerai de dormir en paix avec ma conscience.
Citation: Toutes tes implications de moralité découlent de ton postulat que "la recherche de la moindre souffrance est la motivation de tout les comportements observés" |
Lorsqu'il y a une motivation (=/= choses faites par instinct), un but, oui je maintiens que la moindre souffrance est la motivation de tout les comportements observés. Il ne me semble pas avoir lu de contre-exemples valables.
Citation: Mais tu vas pas me dire qu'une philosophie qui t'énonce que t'es humains, bravo t'as gagné le droit de te compliquer la vie, c'est pas un tantinet négatif comme façon de voir ??? |
Peut-être, oui. Et donc ? Ce n'est pas parce qu'on ne veut pas quelque chose que ça rend cette chose fausse pour autant. La philosophie, ce n'est pas un magasin dans lequel on choisit le truc qui nous arrange le plus. C'est comme quand des croyants me disent qu'un monde sans Dieu c'est déprimant, je leur répond que "peut-être, oui" (en fait je pense que non, mais admettons) mais que ça ne rend pas l'existence de Dieu plus probable.
Citation: Citation: ...en sachant bien que Nemau et moi ne limitons pas l'action morale à une simple soumission à des règles permettant une bonne entente de société. |
Ben c'est quoi alors ? 0_ô |
Il veut dire par là que si lui et moi ne faisons pas de mal aux autres (...on essaie...) ce n'est pas juste pour ne pas qu'on nous fasse du mal en retour. Pour certains la morale doit être un contrat social de type : "je ne te fais pas de mal parce qu'en échange tu ne me fais pas de mal". Pour Doude et moi, non, ça ne doit pas fonctionner comme ça. Le contrat doit être : "je fais mon maximum pour ne faire de mal à personne (qu'importe que les concernés aient des moyens de pression sur moi ou non) et en échange j'ai droit à ce que tous les êtres en capacité d'être respectueux (i.e. la plupart humains) me fassent le moins de mal possible".
En des termes précis : nous nous opposons à un contrat égoïste, nous pronons un contrat utilitariste.
Citation: Ça veut dire qu'après réflexion (donc passé cette "réaction instinctive") la conclusion de la réflexion n'est plus de devoir se suicider ? |
Si, mais il reste le "vrai" instinct, celui qui est toujours là même une fois qu'on est déconditionné de la société. Si je frappe des mains devant tes yeux tu vas les cligner, mais si je t'ai expliqué que je n'allais pas te toucher. L'instinct nous pousse à faire ou ne pas faire des choses allant à contresens de ce que nous savons. Tu peux être persuadé à 100% que tu as tout à gagner à te suicider, ça restera quelque chose de très difficile à commettre.
Citation: C'est plutôt positif à la base.
C'est un mécanisme de survie important pour les espèces.
Pourquoi considérer que ça serait "mal" d'un point de vue moral ? |
C'est un mécanisme positif parce qu'il empêche qu'il y ait encore plus de souffrance. Je me suis cogné la jambe > j'ai mal > ça m'alerte sur le fait que je dois soigner ma jambe > ça m'évite que ma jambe parte en gangrène et que je souffre le martyr + perte de la jambe ou mort.
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Posté dans Forum - USUL |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 19:53:52. (52217 messages postés) - |
| Citation: Citation: Les gens sont convaincus depuis la nuit des temps que l'apocalypse surviendra de leur vivant. Jusque maintenant aucun d'entre eux n'a eu raison. |
Mayas, ile de Pâques, Empire Romain etc. |
La Relite ! =>[] (pauvre Dragonsquall quand même, c'est toujours son forum qu'on cite et pas Imagienation ou autres ^^)
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Posté dans Forum - Appel à la communauté : recherchons jeux ! |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 19:50:04. (52217 messages postés) - |
| Polybius c'est pas une légende urbaine, genre en fait le jeu n'a jamais existé ? xD
Citation: J'avais même pas vu que tu avais ouvert un topic (heureusement qu'il y a la banderole coulissante)  |
J'avais songé à t'en informer par MP mais après je me suis dit que je n'allais pas te déranger juste pour ça, en plus j'étais pas sûr que le topic ne se mange pas un gros bide. ^^
Citation: Il faut le retirer de la liste du coup ? |
Les éléments présents sur la fiche (screens, description, victoires aux Alex...) sont intéressants, c'est un témoignage de ce qu'était le jeu à cette époque. Donc si Rockmik n'y voit pas d'inconvénient je préfère personnellement qu'on garde la fiche. ^^
Citation: Je viens de voir que j'ai quelques trucs sur mon DD externe comme Late Registration ou Geant Vert Epilogue. |
Yeah ! Merci !
Citation: Oh chouette, plus de boulot pour Nemau !  |
Mais avec plaisir. (je crois qu'il y a aussi des trucs dont on a parlé dans nos derniers MP et que je n'ai pas encore fait, mais t'inquiète je checkerai tes derniers MP pour être sûr). J'attends juste le 4 février, que mon forfait se réinitialise (là je n'ai plus rien, du coup je suis en illimité mais débit hyper réduit, du coup je peux juste forumer ^^). Le download et le réupload de ces dizaines de jeux m'a fait consommer pas mal, c'est pour ça (mais c'est sans regret of course !).
Citation: Pour Rockmick, je pourrais éventuellement le contacter, c'est vrai que je ne l'ai pas fait et ça ne coûte rien d'essayer, si il a un mail (à voir kekilendit le Némo). |
Peut-être vaut-il mieux que ce soit moi, il me connaît, en plus je crois que je l'ai en ami sur Facebook. Bref, je m'en occuperai, mais merci de t'être proposé !
Citation: Si on continue à perdre des jeux [...] |
Ça n'arrivera plus une fois que j'aurai réuppé sur le FTP tous les jeux qui sont hébergés ailleurs que sur Oniro (et ce travail fait partie de mes priorités). Par la suite Il faudra juste penser à systématiquement réuploader les nouveaux jeux aussitôt qu'on les accepte.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 31/01/2020 à 03:58:50. (52217 messages postés) - |
| Citation: Sauf que je dis justement que ce n'est pas cruel. C'est rien du tout. C'est, point. La façon de parvenir à ce C'est, elle, peut effectivement être cruelle, et ce sont ces comportements qui sont à bannir |
J'ai expliqué qu'on ne pouvait pas élever/pêcher des animaux en étant sûrs à 100% de ne pas leur faire mal.
Citation: Et accessoirement tu ne peux pas à la fois militer en disant "y'a pas différence entre les animaux, humains compris" et "les humains sont tellement intelligents qu'ils en sont différent". |
C'est très simple :
- Aucune différence entre les animaux non humains d'une part et les humains d'une autre part est un argument rendant moral la souffrance engendrée sur les premiers par les seconds.
- Le fait que notre intelligence nous permette d'avoir conscience de la notion de moralité nous oblige à respecter cette morale. En ce qui concerne le reste du monde animal, on ne peut pas leur demander des choses dont ils sont incapables. De la même façon que les bébés, les handicapés mentaux et les vieux séniles ne sont pas tenus d'être courtois, (par exemple).
Citation: Perso', si le tarif pour être intelligent, c'est de limiter le potentiel de survie de mon espèce en lui imposant des règles arbitraires, alors cette même intelligence me fait déduire qu'il est plus viable d'être stupide. Ceci, mon cher, est une conclusion rationnelle. |
Je ne vois pas de quelles règles arbitraires tu parles.
Citation: Accessoirement, la conclusion rationnelle de "tout est ramenable à une question de recherche de la non-souffrance", c'est le suicide. Je ne cherches pas à t'y pousser bien au contraire, je le met juste là pour t'expliciter que, pour quelqu'un comme moi, un raisonnement qui aboutit à une conclusion absurde (en l'occurence "pour mieux vivre il faut cesser de vivre") est un raisonnement problématique et, au mieux, incomplet. |
Pourquoi le serait-ce forcément ? Oui, je pense (comme beaucoup de gens, connus ou non) que le suicide est la chose la plus rationnelle à faire, et que si on ne le fait pas c'est par pur instinct.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 23:05:56. (52217 messages postés) - |
| J'emploie le "tu" parce que RotS s'est servi de lui-même en exemple, mais ici on se contrefiche du fait que l'exemple soit lui et pas un autre. On discute du fonctionnement général de quelque chose, on se fiche du cas "RotS" en particulier.
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Posté dans Forum - Animalisme |
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Nemau -
posté le 30/01/2020 à 21:07:25. (52217 messages postés) - |
| Citation: Bah voila fin de la conversation, Nemau est rationnel, les gens qui pensent comme lui aussi parce que ... voila, et ceux qui pensent différement, bah ils pensent mal en fait.
Le topic tourne vraiment en rond, suffit de retourner quelques pages en arrières pour retrouver les mêmes choses. |
RotS Tassle et moi ne sommes pas d'accord sur tout mais débattons sans qu'il y ait le moindre problème. Et là tu viens pour commenter le débat en lui-même. Et bien écoute, si tu as l'impression que je me contente de dire "non vous avez tort" je te propose de rester en dehors du débat (vu qu'il ne va rien t'apporter) et laisse-moi continuer de débattre avec RotS Tassle et d'éventuelles autres personnes.
Citation: C'est assez osé de sortir des trucs comme ça, sans rien en savoir au fond, c'est d'une prétention assez ouf "moi je sais pourquoi tu penses ce que tu penses" dans le contexte de cette discussion. |
C'est un "tu" de généralité. Écoute, je n'ai pas envie de prendre davantage de temps à expliquer des détails de mes posts alors que les principales personnes à qui ils sont destinés comprennent très bien (je pense) les détails en question.
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