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Reprise du message précédent:
Doude -
posté le 07/09/2018 à 09:18:00 (3300 messages postés)
-  | In HDO I trust | C'est un tout petit peu réjouissant, mais je m'interroge sur les raisons de cette diminution. Je pense que c'est davantage lié à la santé que la considération éthique... j'espère me tromper ! Car bien qu'un pas en avant, ça ne suffira pas.
Citation: A ce rythme votre objectif devrait être atteint vers 2100 |
Ho, j'aimerai !  Hélas je pense que dans 3 siècles on nage encore en plein spécisme.
|
L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Suite du sujet:
Kenetec -
posté le 07/09/2018 à 11:01:13 (13041 messages postés)
| ~°~ | Le côté financier aussi.
La viande de qualité c'est vraiment pas donné. 
JT de TF1 de Samedi 8 Septembre, un reportage sur Lé VEGAN RAKAILLE KI KASSE D VITRINES 2 BOUSHERI ! 
https://www.tf1.fr/tf1/jt-we/videos/vegans-immersion-parmi-ultras.html
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
Doude -
posté le 11/09/2018 à 09:22:31 (3300 messages postés)
- | In HDO I trust | Tu résumes bien Kenetec !
"C'est un phénomène qui a pris une tournure inquiétante."
La couleur est annoncée direct 
Mais sérieusement, la façon dont c'est tourné...
> "Radical" = évoqué comme un gros mot
> "Attaque de boucherie"
> Musique inquiétante en fond
> Images de caméra de surveillance pour faire peur dans les chaumières (avec le bon gros cercle des fois qu'on verrait pas le gars derrière la vitre quoi)
> "Ils sont organisés, ils ont des sacs à dos" >D
> "Une quinzaine d'établissements ont été vandalisés dans toute la France" : à 4 endroits
> Le ptit temps de pause avant "égalité" entre les êtres vivants
Heureusement que y'a une interview de L214 et de 2 militants pour compenser un peu.
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L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Verehn -
posté le 11/09/2018 à 16:32:26 (9058 messages postés)
-  -  | Vhehrhehn | 
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Eldrao ~ PakuPaku ~ Winged Light ~ Ruin ~ Ma galerie ~ LTDAD ~ Don de graphismes plateforme 2D |
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| Narrer l'autocatégorème | Déjà on parle des vegans, c'est au moins ça. Je pense que le bashing anti-veganisme est la première étape inévitable avant des jours meilleurs...
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| Chanter l'hyperchleuasme | Vaut mieux un bad buzz que pas de buzz du tout 
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Es-tu une star ? | Kujira no Hara | Muma|Rope | Polaris 03 | La 7e porte |
Fistan -
posté le 12/09/2018 à 02:26:42 (6239 messages postés)
| [base d'avatar par Mael - merci m'sieur :) ] | N’empêche, y’a une grosse injustice là dedans : les carnistes extrêmistes, ils ont pas vraiment de boutiques à saccager :’(
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1mag0 -
posté le 12/09/2018 à 14:10:09 (794 messages postés)
| Dessinateur amateur | Vous savez quel est le comble pour "les carnistes extrêmistes"?
Spoiler (cliquez pour afficher) Qu'on lui raconte des salades! 
Citation: JT de TF1 de Samedi 8 Septembre, un reportage sur Lé VEGAN RAKAILLE KI KASSE D VITRINES 2 BOUSHERI |
*clic sur le lien*
En plus ce n'est pas des conneries... Voila pourquoi j'ai fui la télé... Elle raconte bien ce qu'elle veux. 
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Ma galerie / Les Alt-code / Nouveau screen dans ma galerie! (mars 2019 réédit) |
Falco -
posté le 12/09/2018 à 14:16:27 (19792 messages postés)
- | Indie game Developer | On est quand même d'accord que ce type de personnes Vegan sont clairement des abrutis, hein ? Non parce que j'ai l'impression qu'on essaye de les défendre, j'aimerais être rassuré 
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
Kenetec -
posté le 12/09/2018 à 14:57:37 (13041 messages postés)
| ~°~ | Falco a dit:
On est quand même d'accord que ce type de personnes Vegan sont clairement des abrutis, hein ? Non parce que j'ai l'impression qu'on essaye de les défendre, j'aimerais être rassuré
|
Ah oui nan, t'inquiète, je suis d'accord avec ça.
Et l'argument "on tue des millions d'animaux donc une vitrine de magasin c'est pas grave" est un poil ridicule.
Tu peux justifier tout et n'importe quoi avec ça.
Tiens la prochaine fois que je vais à la FNAC pour acheter un bouquin, je paye pas parce que "Tu vois il y a la guerre en Syrie et des enfants qui meurent. C'est rien à côté quoi."
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Le Miroir de Philéas (Jeu complet) |
AzRa -
posté le 12/09/2018 à 16:08:51 (11303 messages postés)
| 418. I'm a teapot. | Fistan a dit:
N’empêche, y’a une grosse injustice là dedans : les carnistes extrêmistes, ils ont pas vraiment de boutiques à saccager :’(
|
Y a toutes les boutiques vegans
Si ça n'arrive pas c'est sûrement parce que les carnistes sont plutôt passifs en général, au sens où ils ont pas d'idéologie à défendre. Ils voudraient juste qu'on leur foute la paix, contrairement aux vegans qui font ça, et qui eux sont des prosélytes violents.
Nemau a dit:
Déjà on parle des vegans, c'est au moins ça. Je pense que le bashing anti-veganisme est la première étape inévitable avant des jours meilleurs...
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First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win?
Bon après je suis pas sûr que d'avoir une image de délinquants casseurs de vitrines soit une bonne chose mais si le principal c'est de passer à la télé...
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Agus fagaimid suid mar ata se. |
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| Narrer l'autocatégorème | Falco > certes, mais casser des vitrines reste moins craignosse que d'acheter des produits issus d'animaux maltraités. Comme quoi, on est tous "l'abruti" de quelqu'un d'autre.
Kenetec > pour que ton parallèle tienne la route il faudrait que les vendeurs de la Fnac soient les mêmes qui tuent des enfants en Syrie.
Encore une fois, ceux qui ont un sequoia dans l'œil vienne critiquer de façon éhontée ceux qui ont une brindille.
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Kenetec -
posté le 12/09/2018 à 16:36:50 (13041 messages postés)
| ~°~ | Je me trompe peut être mais je crois que les artisans boucher et poissonnier ne tuent pas eux même les animaux qu'ils vendent. 
Donc autant saboter un abattoir, je peux à peu près comprendre. (Même si je cautionne pas)
Mais une boutique d'un artisan, heu, non, ça n'a pour moi aucun sens. 
Citation: Falco > certes, mais casser des vitrines reste moins craignosse que d'acheter des produits issus d'animaux maltraités. |
C'est ton avis ça. 
Il y a quand même une des deux actions qui est illégale dans le lot ...
(Même si l'autre te parait sûrement immorale et devrait être illégale aussi pour toi j'imagine)
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Falco -
posté le 12/09/2018 à 16:51:28 (19792 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: Falco > certes, mais casser des vitrines reste moins craignosse que d'acheter des produits issus d'animaux maltraités. Comme quoi, on est tous "l'abruti" de quelqu'un d'autre. |
La vache, tu deviens de plus en plus grave avec le temps Nemau.
C'est vrai venir faire chier quelqu'un qui travaille honnêtement pour se nourrir et nourrir sa famille en saccageant son espace de travail et en l'empêchant d'exercer, en utilisant la violence pour faire passer son message, c'est moins pire qu'acheter de la viande pour se nourrir.
Oui Nemau
Citation: Encore une fois, ceux qui ont un sequoia dans l'œil vienne critiquer de façon éhontée ceux qui ont une brindille. |
Oh je viens pas critiquer, je voulais juste être sur qu'on défends pas ce genre de comportement, mais je suis pas surpris de voir certains messages. Ca va avec le reste 
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| Narrer l'autocatégorème | Kenetec > la loi est mal faite.
Falco > en achetant de la viande tu contribues à faire perdurer une industrie qui maltraite des animaux de façon abominable.
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Falco -
posté le 12/09/2018 à 17:08:13 (19792 messages postés)
- | Indie game Developer | Sauf que la plus part des gens qui achètent de la viande ne le font pas pour le plaisir de faire du mal aux animaux (au contraire la plus part les adorent surement) ils le font parce qu'ils n'ont soit pas conscience des choses, soit parce qu'ils aiment la viande et préfère avoir bonne conscience en se disant qu'ils ne sont pas responsables eux même de la violence utilisée.
Casser des vitres, utiliser la violence pour empêcher de faire quelque chose, ça c'est dans l'optique de faire chier. Et surtout faire chier quelqu'un qui n'a rien demandé à personne et qui fait juste son travail !
T'es le genre de mec qui irait dans les usines Nike taper les petits chinois parce qu'ils vendent de la contrefaçon?
C'est pas toi d'ailleurs qui défendait les pauvre petits opprimés par les gendarmes qui utilisaient la force pour faire passer un message ? "ouais y'a d'autres façon de gérer les problèmes, il ne faut pas utiliser la violence."
C'est marrant comme tes discours sont toujours contradictoires... à force de vouloir défendre tout et tout le monde sans trop prendre le temps de réfléchir à la question ca arrive :\
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: faire chier quelqu'un qui n'a rien demandé à personne et qui fait juste son travail ! |
Avec cette logique on devrait retirer toutes les plaques commémorant les résistants, ils ont tué des SS qui n'avaient rien demandé à personne et faisaient juste leur travail.
Je m'attends à une réponse comportant l'expression "point godwin" et un smiley souriant, l'un et l'autre présentés comme des arguments.
Citation: C'est pas toi d'ailleurs qui défendait les pauvre petits opprimés par les gendarmes qui utilisaient la force pour faire passer un message ? "ouais y'a d'autres façon de gérer les problèmes, il ne faut pas utiliser la violence." |
Où ai-je dit qu'ils avaient eu raison d'agir ainsi ? Moi tout ce que je dis c'est qu'il est aberrant de consacrer plus de temps à parler de ce qu'ils ont fait que du drame absolu (va voir les cochons en Bretagne par exemple) qui les a amenés à faire ce qu'ils ont fait.
En fait je pense que vous savez très bien que vous avez tort de continuer à participer à un commerce aussi ignoble, c'est la raison pour laquelle vous vous jetez sur la moindre occasion de décrédibiliser les vegans ou le veganisme lui-même : vous essayez de vous déculpabiliser.
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Falco -
posté le 12/09/2018 à 17:48:53 (19792 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: En fait je pense que vous savez très bien que vous avez tort de continuer à participer à un commerce aussi ignoble, c'est la raison pour laquelle vous vous jetez sur la moindre occasion de décrédibiliser les vegans ou le veganisme lui-même : vous essayez de vous déculpabiliser.
|
Nemau s'il te plait... commence pas à lancer des attaques, des analyses Nemausiennes (aussi pertinente que tes arguments en général), foutre tout le monde dans le même panier, etc... là le problème c'était pas de savoir si on agit en bien ou en mal en mangeant de la viande, c'était juste pour moi de clarifier le fait que faire du vandalisme et emmerder les gens était toujours bien considéré comme étant un acte idiot, c'est tout. J'ai eu le bénéfice du doute à en lire les messages postés ici, mais je suis rassuré (en parti) pas besoin de s'éterniser et de balancer des "oui mais vous vous êtes pires !!!!1!1!", le sujet s'arrête là.
Je mange très peu de viande et j'ai vécu quasiment comme un végétarien pendant à peu près 2 ans avec mon ex copine qui l'était.
Je suis totalement pour être végétarien et même végan, je suis contre juste les idiots qui essayent d'imposer leur idéologies en dénigrant les autres et en utilisant le bourrage de crâne ou la violence par quelconque moyen.
Donc arrête tes analyses bidons et générales sur moi, c'est gonflant.
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Doude -
posté le 12/09/2018 à 18:02:50 (3300 messages postés)
- | In HDO I trust | En fait Falco, parler de violence comme étant porteuse elle-même d'une valeur morale (négative selon toi) est un écueil. La violence n'est pas nécessairement mauvaise.
S'il est avéré (c'est loin d'être sûr ni vérifiable) que les caillassages ont un impact concret pour la visibilité de l'antispécisme, participant ainsi à petite échelle à construire le mouvement qui permettra la libération animale, ce bénéfice est-il supérieur ou moindre que la souffrance morale + la souffrance du portefeuille de l'artisan qui a vu sa vitrine cassée ?
Si l'artisan, avec les sous nécessaires pour réparer sa vitrine (mettons que son assurance soit pas top), ne peut donc plus s'offrir une page de pub dans le journal du coin : son entreprise va moins croître, moins se développer, il va moins bien vendre, il va moins participer au système qui tue des animaux. Non ?
En caillassant la vitrine, le militant antispéciste n'a-t-il pas, quand tous les chiffres sont mis dans la balance, permis de réduire légèrement le nombre d'animaux exploités / tués, à l'échelle locale de la boucherie et de ses clients ? A moins que les clients, par solidarité, n'aillent 2x plus acheter à la boucherie pour soutenir l'artisan ? (je pense pas). A l'échelle nationale, à l'échelle du symbole, les choses me semblent moins évidentes.
|
L'utilitarisme c'est quand tu es utile. |
Thanos -
posté le 12/09/2018 à 18:16:51 (9077 messages postés)
| kthbye | Falco a raison.
La plupart des gens, quel que soit leur bord politique ou leurs convictions, ne cautionnent pas le vandalisme.
Non seulement ce genre de militantisme ne ralliera pas plus de monde à la cause qu'il défend, mais au contraire il la desservira, et donnera du grain à moudre aux gens qui considèrent les végans comme des illuminés extrémistes.
La solidarité populaire ira à l'artisan du quartier qu'ils connaissent, qui s'est fait caillasser sa vitrine par un racaillon, et qui en a de ce fait subi un préjudice. Lui et ses clients qui seront par répercussion empêchés d'acheter leur barbaque. Donc agacés. Donc pas spécialement disposés à être réceptifs. Et non pas à une "grande cause" un peu abstraite et, pour une proportion non négligeable d'entre eux, qu'ils voient d'un œil au mieux indifférent.
(parole de flexitarien qui porte un regard plutôt approbateur sur l'évolution de la société vers plus de végétarisme)
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| Narrer l'autocatégorème | Citation: commence pas à lancer des attaques |
Tu te permets de traiter "d'abruti" des mecs qui dénoncent (à leur manière certes) des choses très graves et dont tu as une part de responsabilité : tu as donc eu un juste retour de bâton de ma part.
Citation: des analyses Nemausiennes |
Du genre "vous faites ça pour vous trouver une raison de vivre" ? Ah non, ça c'est de toi pardon.
Citation: Je suis totalement pour être végétarien et même végan, |
Il me semble que compte tenu du sujet global il aurait été pertinent de le dire plus tôt, histoire de clarifier ta position. Quoi qu'il en soit, content de le lire.
|
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Falco -
posté le 12/09/2018 à 18:33:19 (19792 messages postés)
- | Indie game Developer | Citation: En fait Falco, parler de violence comme étant porteuse elle-même d'une valeur morale (négative selon toi) est un écueil. La violence n'est pas nécessairement mauvaise.
S'il est avéré (c'est loin d'être sûr ni vérifiable) que les caillassages ont un impact concret pour la visibilité de l'antispécisme, participant ainsi à petite échelle à construire le mouvement qui permettra la libération animale, ce bénéfice est-il supérieur ou moindre que la souffrance morale + la souffrance du portefeuille de l'artisan qui a vu sa vitrine cassée ?
Si l'artisan, avec les sous nécessaires pour réparer sa vitrine (mettons que son assurance soit pas top), ne peut donc plus s'offrir une page de pub dans le journal du coin : son entreprise va moins croître, moins se développer, il va moins bien vendre, il va moins participer au système qui tue des animaux. Non ?
En caillassant la vitrine, le militant antispéciste n'a-t-il pas, quand tous les chiffres sont mis dans la balance, permis de réduire légèrement le nombre d'animaux exploités / tués, à l'échelle locale de la boucherie et de ses clients ? A moins que les clients, par solidarité, n'aillent 2x plus acheter à la boucherie pour soutenir l'artisan ? (je pense pas). A l'échelle nationale, à l'échelle du symbole, les choses me semblent moins évidentes. |
Je veux bien entendre tes arguments, aucun soucis.
Du coup si ces militants avaient cassé la figure à ce méchant monsieur, l’impacte aurait été le même voir plus efficace ? plus possibilité de bosser, de vendre de la viande, et donc participer à cette violence animale.
Donc la solution serait de casser la figure à tous les bouchers par exemple ? Tu es d'accord avec ça ?
Citation: Non seulement ce genre de militantisme ne ralliera pas plus de monde à la cause qu'il défend, mais au contraire il la desservira, et donnera du grain à moudre aux gens qui considèrent les végans comme des illuminés extrémistes. |
C'est là ou je veux en venir, la violence n'a jamais apporté gain de cause, ce qui me chagrine c'est que Nemau et Ody sont eux mêmes les premiers à défendre cette cause d'anti violence j'en suis persuadé, je les ai déjà même vu en parler.
Pourtant là ils remettent en question ce sujet là, je comprends pas à vrai dire ?
Citation: Tu te permets de traiter "d'abruti" des mecs qui dénoncent (à leur manière certes) des choses très graves et dont tu as une part de responsabilité : tu as donc eu un juste retour de bâton de ma part. |
Des gens qui font du vandalisme et qui s'attaquent à un pauvre type qui a juste choisis le mauvais métier, pour moi c'est des abrutis oui, peu importe la cause que tu défends, si tu le fais mal, avec violence c'est que tu n'es pas capable d'être assez intelligent pour faire passer ton message.
Tu arriveras pas à te convaincre d'avoir des propos juste sur cette histoire là, pas de ma part en tout cas.
Citation: Il me semble que compte tenu du sujet global il aurait été pertinent de le dire plus tôt, histoire de clarifier ta position. Quoi qu'il en soit, content de le lire. |
Non, je trouve ça beaucoup plus drôle de te voir m'attaquer directement en me rédigeant ma synthèse psychologique plutôt que de réfléchir un petit peu sans te braquer et faire des généralités, en essayant de comprendre qu'en fait le monde n'est pas toujours contre vous, et que parfois c'est pas la cause qu'on dénonce, mais plutôt la manière de la défendre, exactement pareil que pour tous les autres débats tels que le féminisme, etc...
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
NanakyTim -
posté le 12/09/2018 à 19:11:18 (23817 messages postés)
| | Citation: Tu te permets de traiter "d'abruti" des mecs qui dénoncent (à leur manière certes) des choses très graves et dont tu as une part de responsabilité : tu as donc eu un juste retour de bâton de ma part. |
(Pourtant quand Nova te fait ce retour de bâton quand tu insultes MLP, là ce n'est pas acceptable... )
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Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR... |
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| Narrer l'autocatégorème | Il faut un propos derrière. Quand je blâme Falco c'est dans un contexte précis (sa culpabilité par rapport à celle des gens qu'il critique, concernant tel domaine, etc.). C'est la différence avec le cas que tu cites.
Citation: parfois c'est pas la cause qu'on dénonce, mais plutôt la manière de la défendre, exactement pareil que pour tous les autres débats tels que le féminisme, etc... |
Le féminisme je croyais que "aujourd'hui tout va à peu près bien", faudrait savoir.
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Falco -
posté le 12/09/2018 à 20:10:46 (19792 messages postés)
- | Indie game Developer | Nemau a dit:
Il faut un propos derrière. Quand je blâme Falco c'est dans un contexte précis (sa culpabilité par rapport à celle des gens qu'il critique, concernant tel domaine, etc.). C'est la différence avec le cas que tu cites.
Citation: parfois c'est pas la cause qu'on dénonce, mais plutôt la manière de la défendre, exactement pareil que pour tous les autres débats tels que le féminisme, etc... |
Le féminisme je croyais que "aujourd'hui tout va à peu près bien", faudrait savoir.
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Heu... C'est quoi le rapport ? Je dis justement que le problème en général c'est la façon dont vous essayez de changer les choses, en quoi je dis que ça va mal dans ce domaine ? Oo
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Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio |
NanakyTim -
posté le 12/09/2018 à 22:21:11 (23817 messages postés)
| | Citation: Il faut un propos derrière. Quand je blâme Falco c'est dans un contexte précis (sa culpabilité par rapport à celle des gens qu'il critique, concernant tel domaine, etc.). C'est la différence avec le cas que tu cites. |
Traduction : Le pen est méchante donc j'ai le droit de la basher, mais les vegans sont gentils donc vous avez pas le droit de les basher
C'est très discutable ce genre de subjectivité 
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