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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 24/02/2021 à 23:35:02 (48829 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

Citation:

plus notre niveau d'éducation est bas, plus on mange de viande


+1 :pfr

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Suite du sujet:

Sylvanor - posté le 25/02/2021 à 00:44:36 (23313 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Mon dieu c'est scandaleux cette chanson, je la connaissais pas heureusement, mais c'est typiquement ce genre de trucs qu'il faut éradiquer de notre patrimoine, ça n'apporte rien x)
Et je pense honnêtement pareil de la Marseillaise, c'est un chant de guerre, pourquoi apprendre ça aux enfants ?
Après je suis vraiment absolument pas du tout patrie, donc ça aide pas c'est sur :P



Je ne pense pas qu'il faille réagir comme ça.
Je pense que c'est précisément une erreur de ne pas vouloir conserver les oeuvres qui véhiculent une pensée contraire à la nôtre.
Le patrimoine et l'histoire c'est précisément tout cet ensemble sur lequel on peut porter un regard critique. C'est grâce à ce genre d'éléments qui nous restent que l'on peut savoir d'où l'on vient, ce qu'était la France d'autrefois, quels étaient les travers des siècles précédents.
Conserver ce patrimoine ne veut pas dire le glorifier.
L'oublier, je crois bien que c'est ça, ce qui serait le plus dangereux.

On pourrait parler de valeur artistique de l'oeuvre également (peut-elle être une oeuvre de grande valeur malgré un message nauséabond? Ne peut-on pas la conserver pour sa valeur artistique tout en critiquant le message qu'elle véhicule?), bon la valeur artistique d'une oeuvre c'est hautement subjectif mais ça me paraît difficile d'esquiver complètement la question. En général bien sûr parce que la petite chansonnette sur le cordonnier qui bat sa femme, bon, c'est pas un chef d'oeuvre. :p

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


mamie - posté le 25/02/2021 à 01:03:10 (3437 messages postés) -

❤ 0

Mais en quoi tu l'oublies si tu chante "gentille alouette je te libèrerais" ? Tu la modifie pour l'ajuster aux valeurs que tu as, c'est tout. La chanson existe toujours.

Et par exemple, que dire des statues de Pétain, ou encore des fleurs de lys qui étaient gravées partout ? C'est difficile d'arguer qu'on aurait dû les laisser là où elles étaient.
La modification, voire la destruction de certaines œuvres fait partie de l'histoire, et ce qu'on fait des œuvres qui ont certaines significations indique le rapport qu'on a avec ce qu'elles représentent.

Si on choisit de laisser les statues de Pétain sur des places, par exemple, ça dit quelque chose de ce qu'on pense du régime de Vichy. Si on décide de les détruire ou de les archiver, ça veut dire qu'on considère qu'il n'a plus sa place sur la voie publique.


Sylvanor - posté le 25/02/2021 à 01:17:39 (23313 messages postés) - webmaster -

❤ 1

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Mais en quoi tu l'oublies si tu chante "gentille alouette je te libèrerais" ? Tu la modifie pour l'ajuster aux valeurs que tu as, c'est tout. La chanson existe toujours.



Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire par là.
Edit: ah ok j'ai compris.
Ben, je pense qu'une telle transformation finira par faire oublier la version précédente. Et on aura perdu quelque chose, une chanson qui révélait un certain état d'esprit. Bon, c'est pas un trésor hein cette chanson, mais si on généralise cette façon de faire je pense qu'on va perdre pas mal de choses, les façons de vivre et de penser d'autrefois quitteront notre paysage culturel, disparaîtront de notre champ de vision, et je pense pas que ce soit une bonne chose.
Honnêtement gentille alouette c'est pas la folie cette chanson, je la trouve intéressante pour ce qu'elle nous dit du monde d'autrefois. Si on change les paroles, elle ne dira plus rien.
Maintenant si toi à titre personnel tu changes les paroles quand tu la chantes ça me fait ni chaud ni froid, je suppose que tu parles d'une transformation de la chanson qui remplacerait la version que l'on connaît à l'échelle de la société.

De manière générale je suis pas franchement un adepte de la destruction des oeuvres qui sont pas de notre bord. A ce rythme-là on va rapidement se retrouver à vouloir détruire tout et n'importe quoi. Moi par exemple je pourrais désirer la destruction des comics américains et des films de comics parce qu'ils véhiculent une vision de la société hyper droitarde qui me fait gerber, ou la mise au pilon des livres de BHL et d'Enthoveen. Mais non je pense que la liberté d'expression c'est quand même bien, et je préfère laisser les comics, BHL et Enthoveen tranquilles pour que des films communistes aient le droit d'exister à côté et qu'on puisse encore acheter des bouquins de Bakounine ou de Marx par exemple.
Bon ça va amorcer un débat classique sur la liberté d'expression, et pour ma part je suis du côté de la plus grande liberté possible, j'aime pas trop ceux qui veulent bâillonner les autres et faire des autodafés, même quand c'est des gens de mon bord.
La liberté d'expression est trop souvent invoquée pour défendre les gens de son bord politique, et aussitôt oubliée lorsqu'il s'agit des adversaires.

Ce que tu évoques pour les statues je suis assez d'accord.
Je ne suis pas pour la destruction des statues de Pétain (je te suis sur ton exemple) mais je ne suis pas non plus d'accord pour qu'elles restent sur la place publique.
Elles font partie d'un patrimoine au sens où elles sont un témoignage de ce qu'a été la France et il ne faut surtout pas l'oublier. Mais les étaler sur la place publique, c'est un problème parce que ces statues sont glorifiantes, et à moins qu'il n'y ait un gros message d'avertissement à côté (du genre "Ce type a été un salaud" avec tous les détails historiques) c'est comme si la nation souscrivait au message de ces statues. Je dirais que leur place est plutôt dans un musée, car laisser la statue glorifiante avec le message d'avertissement à côté, bof, ce sont des signaux contradictoires, et puis ça m'amuserait moyen de me taper la tronche de Pétain tous les jours si je devais passer devant pour aller au boulot.
Mais les détruire, c'est vouloir faire comme si elles n'avaient jamais existé. Je préfère qu'on soit en capacité de dire "regardez ce qui s'est passé".

Et on fait quoi du Sacre de Napoléon par Jacques-Louis David? Un tableau qui fait honneur à ce salaud de Napoléon, commandé par Napo lui-même, on le met au feu? Un des tableaux les plus célèbres du monde, un classique de l'histoire de l'art, une pièce impressionnante. A jeter parce que Napo c'était un vilain? Ou alors on peint par dessus et on rend Napoléon très moche par exemple, ou on rend la foule triste pour changer le message et montrer que c'était un vilain?
Cette perspective a quelque chose d'effrayant, pas juste pour le tableau en lui-même (j'en ferais mon deuil sans trop de difficulté même si je le trouve superbe), mais pour tout ce qu'elle englobe puisqu'évidemment il va falloir généraliser ça à tout le monde de l'art.

La destruction des œuvres contradictoires avec notre vision du monde pose un problème global, en général c'est une démarche qui vise à créer un monde dans lequel seule notre vision du monde est présente (médiatiquement, culturellement, au choix ou tout à la fois). Les gens deviendraient donc naturellement de notre avis parce que les autres options auraient disparu.
Mais moi je voudrais que les gens soient d'accord avec moi après avoir examiné toutes les options, vu tout ce qu'il y avait à voir, et choisi en connaissance de cause. Donc je dis oui à Alouette je te plumerais, aux statues de Pétain, à la Marseillaise, ce qui derrière m'assure la présence d’œuvres de mon bord politique, et puis maintenant que les gens ont tous les éléments on discute. C'est ça qui me semble sain.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


mamie - posté le 25/02/2021 à 02:29:56 (3437 messages postés) -

❤ 0

Je parle même pas forcément de destruction. Je veux dire, il y a bien des cas où la destruction d'un œuvre est plus intéressante que de la laisser dans l'espace public pour ce qu'elle véhicule ; mais rien n'empêche d'archiver ou d'amender.
Tout au long de l'histoire, on a modifié des œuvres pour qu'elles conviennent à l'idéologie de l'époque ; et je ne vois pas en quoi c'est gênant (à condition d'archiver) ou évitable.
On peut garder des statues de Pétain dans des musées pour montrer comment c'était à l'époque, je ne vois pas de problème à ça.

Citation:

les façons de vivre et de penser d'autrefois quitteront notre paysage culturel


C'est le principe même de quelque chose "d'autrefois" ; ça n'est plus actuel :p
Ce qui n'empêche pas de les archiver pour une utilisation historique.

Dans le cas du Sacre de Napoélon, bon déjà faut savoir ce que ça représente (moi tu me mets le tableau sous les yeux, je vois pas que c'est napoléon)
Ensuite ça n'a plus d'attache dans notre monde moderne, plus personne ne fait de sacre en France ni ne s'habille comme ça etc.
Mais en oubliant ces deux points qui ne sont pas là où tu veux en venir je pense, je ne pense pas qu'il soit intéressant de l'afficher tel quel sans aucun commentaire ni explication, justement parce qu'il est glorifiant et ouvertement destiné à véhiculer une certaine image de Napoléon qui est très éloignée de ce qu'il a vraiment fait.
On ne peut pas décemment laisser en circulation libre de la propagande sans l'expliquer, informer, ou inviter les gens à garder un esprit critique.

Outre ça, mais c'est encore un autre sujet, il est impossible de garder un esprit critique en permanence, ce qui fait qu'en étant exposé très fréquemment à des discours ou idées similaires, on finira forcément par leur être perméable. Ce que je veux dire, c'est que la présence d’œuvres qui vont toutes dans le même sens, même avec une incitation à l'esprit critique ; vont tendre à teinter notre esprit (dans un sens ou dans l'autre).
C'est un peu le principe de la pub, d'ailleurs.


Un sujet similaire serait la réédition de Mein Kampf avec un texte d'explication au début du livre ; qu'en penser ?
Vaut-il mieux le laisser circuler, ou bien empêcher son accès car véhiculant des idées que l'on sait très néfastes. (soit dit en passant je pense qu'aujourd'hui on a plein de média similaires en terme de nuisance qui sont en circulation, mais pour des raisons évidentes on ne peut pas interdire à la moindre suspicion, tout au plus censurer après vérification approfondie du caractère néfaste de l’œuvre)


trotter - posté le 25/02/2021 à 02:40:55 (9736 messages postés) -

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"Je te libérerai" ça rajoute une syllabe. "Je te sauverai" ça aurait marché.

Dans les commentaires ya une autre meuf qui dit qu'elle a utilisé "calinerai".

Mais bordel ça fait encore une syllabe de trop c'est quoi cette merde ils parlent pas assez dans leurs barbes les ados il faut leur apprendre à sauter des syllabes dès l'enfance :feu


Sylvanor - posté le 25/02/2021 à 02:43:34 (23313 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Citation:

Mais en oubliant ces deux points qui ne sont pas là où tu veux en venir je pense, je ne pense pas qu'il soit intéressant de l'afficher tel quel sans aucun commentaire ni explication, justement parce qu'il est glorifiant et ouvertement destiné à véhiculer une certaine image de Napoléon qui est très éloignée de ce qu'il a vraiment fait.



Oui je n'ai pas d'objection: on garde le tableau tel quel, et on explique le tableau à côté (d'ailleurs beaucoup de musées font ça, je ne sais pas si c'est le cas pour ce tableau-là précisément). Si c'est une oeuvre de propagande ce doit bien sûr être indiqué, et il pourrait même y avoir un petit laïus présentant Napoléon.

Citation:

Ce que je veux dire, c'est que la présence d’œuvres qui vont toutes dans le même sens, même avec une incitation à l'esprit critique ; vont tendre à teinter notre esprit (dans un sens ou dans l'autre).



Bien sûr et c'est la raison pour laquelle la pluralité des opinions est essentielle dans l'espace public. Elle facilite l'exercice de l'esprit critique (puisqu'il est confronté à des avis divergents et doit comparer).
Et encore une fois je préfère que les gens soient d'accord avec moi après avoir écouté tout le monde, plutôt que parce que j'ai muselé tous les autres et que leur esprit a été "teinté" (pour reprendre tes mots) à force de n'écouter que moi.
D'où ma réticence à toutes les velléités de censure, et quand vous parlez de supprimer la Marseillaise, de réécrire Alouette je te plumerai etc je ne me range pas de votre côté. Maintenant je suis pas pour l'immobilisme je veux bien qu'on trouve un autre hymne national, cela dit la Marseillaise est un champ révolutionnaire, vestige de la révolution de 1789, et je l'aime bien. :D

Citation:

Un sujet similaire serait la réédition de Mein Kampf avec un texte d'explication au début du livre ; qu'en penser ?
Vaut-il mieux le laisser circuler, ou bien empêcher son accès car véhiculant des idées que l'on sait très néfastes. (soit dit en passant je pense qu'aujourd'hui on a plein de média similaires en terme de nuisance qui sont en circulation, mais pour des raisons évidentes on ne peut pas interdire à la moindre suspicion, tout au plus censurer après vérification approfondie du caractère néfaste de l’œuvre)



Je suis plutôt pour même si je reconnais que le sujet est sensible et on arrive à un point tellement critique que mon avis n'est pas tout à fait tranché.
Je considère que c'est bien de connaître son ennemi, et qu'il y a plus à y gagner qu'à vouloir l'étouffer.
Je pense qu'on peut faire un parallèle avec la Bible. Lire la Bible ce n'est pas devenir chrétien. On peut vouloir la lire pour simplement la connaître, savoir de quoi on parle. C'est une question d'accès à la connaissance.
Le texte d'explication au début me paraît indispensable évidemment.
Le petit fasciste curieux trouvera de toute façon un moyen de se procurer Mein Kampf, je suis sûr qu'en quelques clics sur Google ça se trouve.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


mamie - posté le 25/02/2021 à 22:10:46 (3437 messages postés) -

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trotter a dit:

"Je te libérerai" ça rajoute une syllabe. "Je te sauverai" ça aurait marché.


Sauf si tu dis "je te libèr'rais", à l'oral en général on prononce pas le E de "libèrerais", on remplace ça par un redoublement du R. C'est d'ailleurs très fréquent dans la chanson d'ignorer une voyelle pour coller au nombre de syllabes.

Sylvanor a dit:

D'où ma réticence à toutes les velléités de censure, et quand vous parlez de supprimer la Marseillaise, de réécrire Alouette je te plumerai etc je ne me range pas de votre côté.


Ce qui te dérange c'est de modifier l'existant parce que selon toi ça occulte le pré-existant ? Tu n'es pas sans savoir que les chansons populaires ont souvent plusieurs variantes qui n'ont parfois que peu à voir les unes avec les autres.
De la même manière, les chansons populaires évoluent avec le temps, parfois pour s'adapter à des changements politiques, mais souvent aussi pour s'adapter au vocabulaire courant, ou juste parce que des gens se trompent de mots.
Donc ce qui te dérange plutôt par apport à des variantes, c'est que c'est changé à dessein ?
Et si la chanson est archivée ? (ce qui est le cas avec des enregistrements, des livres etc.)


Sylvanor - posté le 25/02/2021 à 22:27:12 (23313 messages postés) - webmaster -

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Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Oui qu'on fasse des variantes ça me dérange pas, je tiens juste à ce que l'original ne soit pas perdu, mais pas non plus occulté. C'est-à-dire qu'on ne cherche pas à le faire disparaître au profit de la variante nouvellement créée.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Doude - posté le 04/03/2021 à 17:23:21 (2961 messages postés)

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In HDO I trust

Mais mais mais vous seriez pas en train de faire du HS sur mon topic préféré ? Haha :D

Histoire de recentrer sur ce que Mamie a évoqué, à savoir les menus végétariens dans les cantines. Cela illustre le retard abyssal de la société vis à vis de la question animaliste. En l'an 2500 nous serons en train d'imaginer et expérimenter comment cohabiter avec les animaux en préservant au mieux les intérêts des individus toutes espèces confondues. En l'an 2021, au moyen-âge donc (et encore je suis gentil... parlons d'âge de pierre plutôt) nous sommes en train de galérer pour mettre en place un pauvre menu sans viande 1 seul jour de la semaine.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 04/03/2021 à 17:47:05 (3437 messages postés) -

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Ah non on galère pas, c'est très facile, mais c'est juste que y a plein de réacs (au sens propre) qui pensent que si les enfants n'ont pas de steak haché et de jambon blanc grillé à la cantine ils vont mourir d'anémie et de tristesse alimentaire.

Et d'après Gari + un article, il s'agit en fait de faire des repas sans viande toute la semaine pour faciliter la préparation. J'avais été induit en erreur par le terme "repas unique sans viande".


Kenetec - posté le 04/03/2021 à 19:51:11 (12582 messages postés) -

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Repas sans viande, mais avec du poisson et des oeufs, donc le terme est très trompeur.
Pour moi le poisson reste de la viande (= de la chaire animale), mais je sais qu'il y a débat sur le terme.

Citation:

Cela illustre le retard abyssal de la société vis à vis de la question animaliste


Faut bien se dire que c'est un tel changement de paradigme qu'il faudra des dizaines voir des centaines d'années pour que ça devienne accepté que humains = animaux (si tant est que ça marche un jour).

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mamie - posté le 04/03/2021 à 20:03:19 (3437 messages postés) -

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Citation:

Pour moi le poisson reste de la viande (= de la chaire animale)


Je suis d'accord ^^"
Mais il y a des gens, quand ils disent "je mange moins de viande", ils veulent dire "Je mange moins de viande rouge" (enfin ils excluent surtout la volaille, quoi).
Dans l'imagerie carniste de base qu'on voit, la viande par excellence c'est la côte de bœuf.


Gari - posté le 04/03/2021 à 20:35:13 (5060 messages postés) - honor -

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Citation:

Et d'après Gari + un article, il s'agit en fait de faire des repas sans viande toute la semaine pour faciliter la préparation. J'avais été induit en erreur par le terme "repas unique sans viande".


Repas unique = sans choix (dans les cantines à partir du collège généralement, tu as le choix entre un ou deux plats et deux ou trois entrées/desserts).
De ce que j'ai compris pour Lyon, ils ont supprimé la viande car pas assez de distance par rapport au covid sinon (me rappelle plus trop, mais c'était un truc dans ce goût).

Sinon oui on est d'accord que poisson = viande, mais comme la plupart des végétariens mangent du poisson, ça ne doit pas aider niveau menus...
(J'imagine bien les gosses qui deviennent aussi relous que leurs parents : "j'mange pas de lactose", "j'mange pas de gluten", "j'mange pas de pommes" !)


mamie - posté le 04/03/2021 à 20:56:03 (3437 messages postés) -

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Citation:

comme la plupart des végétariens mangent du poisson


ils sont pas végétariens alors x)
Perso je trouve ça presque pire de manger du poisson quand tu vois les conditions d'élevage et le fait que les poissons d'élevage sont en fait élevés avec de la farine de poisson sauvages + la plupart de la pollution maritime est liée à la pêche, les filets (mais on n'en parle jamais, on parle plutôt des pailles jetables)


À l'école perso y avait toujours : les gens qui prenaient absolument tout ce qu'ils pouvaient (moi), et puis les gens qui prenaient quasi rien parce qu'ils aimaient pas.

Ça doit aussi simplifier du fait que soit un repas unique.


Nemau - posté le 04/03/2021 à 21:52:29 (48829 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

comme la plupart des végétariens mangent du poisson

Tu es sûr de ça ? C'est possible, mais je veux juste savoir si c'est fiable. Pour ma part je ne mange aucune chair animale (= pas de viande, volaille, poisson, fruits de mer, escargots, insectes...) et je me déclare "végétarien".

Citation:

ils sont pas végétariens alors x)

Pour moi aussi, "végétarien" = "pas de chair animale", mais d'autres ont une autre définition, donc je sais pas.

*wikipédie*

https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9tarisme

Wikipédia est d'accord avec nous. 8-) Malgré tout, il y a beaucoup de gens (parmi les non-végétariens surtout, enfin je pense) qui pensent que "végétarien" = "juste pas de viande", donc si je suis invité chez un non-végétarien je précise toujours "je ne mange pas de chair animale" plutôt que juste dire "je suis végétarien".

Citation:

(J'imagine bien les gosses qui deviennent aussi relous que leurs parents : "j'mange pas de lactose", "j'mange pas de gluten", "j'mange pas de pommes" !)

C'est qui qu'tu traites de relou ? :mecontent10 =>[]

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Adalia - posté le 04/03/2021 à 22:36:07 (3098 messages postés)

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Mrrouw~

oui quelqu'un qui mange du poisson mais pas de viande en théorie c'est pas du végétarisme mais du pescétarisme


mamie - posté le 04/03/2021 à 22:38:01 (3437 messages postés) -

❤ 0

Et allez vlan sur Arte un reportage sur le lait végétal, la moitié du reportage ils goûtent et l'autre moitié ils disent des trucs vrais, et... que le lait de soja n'est pas à donner à des enfants ou des nourrissons ??? (what -- sachant qu'il y a du lait maternisé à partir de soja)

Probablement à cause de l'éternelle confusion entre phytoœstrogènes et œstrogènes :hihi Surtout que dans tous les aliments autres que le soja, on appelle ça des isoflavones et on considère que c'est bon pour la santé.
Surtout ne donnez pas de haricots rouges ou de lentilles aux enfants non plus sinon les garçons vont avoir des seins qui poussent :rit2


Falco - posté le 05/03/2021 à 10:04:34 (18329 messages postés) -

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Indie game Developer

J'ai remplacé le lait par le lait d'amande/noisettes depuis 2 ans, c'est le meilleur choix que j'ai fais de ma vie :p
En vrai j'y ai trouvé que des avantages, meilleur au niveau du gout, plus facile à digérer, et l'utilité est la même tu peux clairement faire les mêmes choses que tu faisais avec du lait animal.
Le seul défaut c'est que c'est quand même pas mal plus cher... ça c'est dommage, c'est pas accessible à toutes les bourses.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Gari - posté le 05/03/2021 à 12:27:11 (5060 messages postés) - honor -

❤ 0

Sinon tu bannis le lait, la plupart des gens n'en sont pas morts (pas immédiatement, en tout cas).

mamie : je dis pas que la définition de végétarien inclut la viande. Je dis juste que la plupart des gens que je sers qui se disent végétariens mangent du poisson (et à chaque fois une petite voix me dis "t'es demeurée, mais c'est pas grave parce que ta thune rentre dans ma besace). Le ée est intentionnel, vu que j'ai toujours eu que des nénettes avec des régimes particuliers ("c'est tellement in tu comprends !").
Mais oui les non végétariens se disent souvent que le poisson est de temps (comme je l'ai appris pour ma matriarche récemment).


Falco - posté le 05/03/2021 à 13:52:48 (18329 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

C'est quand même pas mal utile le lait, pour ma part je mange très protéiné vu que je pratique pas mal de sport à coté donc déjà le matin c'est 3 œufs flocon d'avoines et lait d'amande pour un pancake de l'espace !
Si tu fais des desserts aussi tu vas avoir du mal à te passer de lait.

Et un petit chocolat chaud l'hiver ça fait pas de mal, d'autant qu'avec du lait de noisettes ou amandes t'as un p'tit gout en plus que le lait pas du tout désagréable !

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Sylvanor - posté le 05/03/2021 à 15:27:55 (23313 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Je rentre pas dans le débat je réagis juste sur ça parce que ça me fait toujours faire de gros yeux:

Citation:

plus facile à digérer



C'est-à-dire? Tu souffrais de la digestion de ton lait? Après avoir bu du lait tu te disais mince c'est dur à digérer je me sens mal? Quel type de sensation ça te faisait?
Je comprends pas quand les gens disent ça. En quoi tu te sens mieux? En quoi la digestion du lait te posait-elle problème? J'ai jamais choisi ce que je mangeais en fonction de si c'était facile à digérer ou pas et je me suis jamais dit que j'étais pas bien à cause d'un truc difficile à digérer.

Au passage j'aime beaucoup le "lait" de soja, amandes, noisettes... Pas par conviction ou besoin de santé mais parce que j'aime ça. Je bois ça tout seul comme une boisson, dans un verre, je trouve ça super bon.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Falco - posté le 05/03/2021 à 15:36:18 (18329 messages postés) -

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Indie game Developer

Alors pour ma part je pense que j'ai une sorte d'intolérance parce que si je bois du lait, fromage blanc, etc... j'ai des douleurs au ventre, des gaz intestinaux et parfois diarrhées, c'est ce que je voulais dire par "digère mal" mais je voulais pas forcément rentrer dans les détails :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Tassle - posté le 05/03/2021 à 16:37:11 (5067 messages postés)

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Disciple de Pythagolf

Nonor il y a pas mal de gens qui digèrent mal le lait. Comme dit Falco ça peut donner des crampes d'estomac, des prouts de l'espace, diarhées, nausées. Il y a des médicaments qui aident un peu mais faut en prendre à chaque fois que tu consommes des produits laitiers, c'est relou. Perso je digère très bien le lait, mais mon grand père par exemple prenait des medocs avant (maintenant il a simplement arrêter de consommer des produits laitiers, ou que très occasionnellement). Et comme autre exemple ma copine ça lui donne la nausée si elle met trop de lait dans son café.

C'est pas un truc flou/subtil de "ah je me sens plus en forme depuis que je bois plus de lait, j'ai plus de motivation pour mes projets et j'ai commencé une chaine youtube lifestyle"

Edit: Après c'est pas tous les produits laitiers qui sont aussi dur à digérer pour les gens qui gèrent pas le lactose. Les fromages à pâte dure normalement il y en a quasi pas dedans donc ça passe.

Edit2: D'après ce site:

Citation:

Au niveau mondial, 80% de la population de plus de 7 ans est intolérante au lactose. En France, le chiffre est plus faible, car l’Europe du Nord a bénéficié d’une mutation génétique, mais l’on dénombre quand même 20% d’intolérants.


(C'est pas une source académique mais c'est juste pour donner un ordre de grandeur, Wikipedia dit pas loin avec une estimation de 75%, pour 20 à 25% en Europe)

~~


Sylvanor - posté le 05/03/2021 à 17:23:23 (23313 messages postés) - webmaster -

❤ 0

Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)

Ah oui d'accord, je pensais pas que c'était ça.
Oui je suis au courant que l'intolérance au lactose concerne en fait la majorité de l'humanité, je ne savais pas que ça allait jusqu'à 20% en France cela dit.

Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ


Nemau - posté le 05/03/2021 à 18:33:00 (48829 messages postés) - admin -

❤ 1

The inconstant gardener

Je vais me la jouer méchant de film de super-héros et inventer un virus pour rendre tout le monde intolérant au lactose. Veganiax, le super-vilain qui protége les animaux.



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