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Reprise du message précédent:

Elzo Yell - posté le 01/05/2016 à 16:18:18 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Ephy a dit:


L'évolution est pas positif à tes yeux mais elle l'es aux yeux de la nature.



Non ? Elle peut l'être comme elle peut ne pas l'être.

Citation:


Quand t'as un nouveau caractère qui apparaît y'a trois choix possibles. Soit il est néfaste et fini par disparaître à la mort du ou des individus porteurs, soit il confère un avantage sur les autres et sera conservé, soit il n'apportera rien de positif ni de négatif et pourra ou non être conservé au fil des aléas du temps.



Ce qui est positif peut devenir négatif, dans la mesure où ton corps s'est habitué à avaler certaines substances, lorsqu'il n'en a plus, il est en manque, et là est tout le problème de certaines évolutions qui créent des carences que tu n'avais pas forcément à l'origine. Assez déroutant si tu trouves ça positif.

Citation:


Là en l'occurrence la capacité à manger de la viande devait pas être si inutile et néfaste vu qu'elle est toujours là



Donc la guerre c'est pas si inutile et néfaste que ça puisque c'est toujours là... ?

Citation:

et qu'on a tous les caractères nécessaires à sa consommation.



Bah, tu as barré ce que j'ai écrit là dessus !

Citation:


Et la nature ne s'encombre pas de choses inutiles.



Elle devrait donc nous éliminer :F.

Citation:


Pour ton exemple des médicaments je te rappelle qu'on parle d'évolution. Des mécanismes qui jouent sur de très longues durées. Là il n'y a clairement pas assez de recul pour pouvoir parler d'un quelconque mécanisme évolutif là dedans.



Bah, si. "Des mécanismes qui jouent sur de très longues durées" ou sur de courtes durées. Et c'est le cas de beaucoup de médicaments actuellement. J'en ai eu la preuve sur mon propre corps, incapable à l'enfance de passer outre des tonnes et des tonnes de médicaments, que j'aurais pu éviter de prendre et donc avoir tout simplement des défenses naturelles. A la place de ça, on préfère te bourrer de substances qui font le travail à ta place, ton corps s'adapte donc à ça car il sait que si jamais tu es malade, le cacheton arrive.

Citation:


Et j'aimerais bien savoir en quoi avoir une résistance au radiations n'est pas quelque chose de positif.



Parce que cette résistance n'en est pas une, c'est une adaptation à l'environnement, ce qui implique que si ces animaux changent d'environnement, ils ont de grandes chances de mourir, comme beaucoup d'entre eux sont morts avant de s'adapter aux radiations. Et des zones à haute radiation sur Terre c'est pas ce qu'il y a majoritairement. On ne gagne pas des bonus de résistance, sinon on serait capable de vivre 150 000 ans en arrière sans aucun soucis, hors l'environnement de nos ancêtres ne serait pas adapté au notre et on crèverait tous.

(RIP)


Suite du sujet:

Ephy - posté le 01/05/2016 à 19:18:19 (29835 messages postés) - honor -

❤ 0

[BIG SHOT]

Citation:

Non ? Elle peut l'être comme elle peut ne pas l'être.


Fait pas semblant de pas comprendre ce que je veux dire s'il te plait. Je parle de l'évolution au sens évolution. La génétique, l'apparition et la conservation de caractères.
Et quand bien même elle le serait, je vois pas en quoi notre régime alimentaire est quelque chose de négatif. Je le redis encore mais faut arrêter de confondre régime alimentaire naturel de notre espèce et connerie incommensurable qui nous caractérise et caractérise notre société moderne. C'est pas de pouvoir manger de la viande ni même en manger qui est négatif, c'est de pousser à la surconsommation et d'y succomber en entraînant des méthodes d'élevage qui elles sont très négatives oui.

Citation:

Ce qui est positif peut devenir négatif, dans la mesure où ton corps s'est habitué à avaler certaines substances, lorsqu'il n'en a plus, il est en manque, et là est tout le problème de certaines évolutions qui créent des carences que tu n'avais pas forcément à l'origine. Assez déroutant si tu trouves ça positif.


Sauf que là tu parles plus d'évolution mais de dépendance à certaines substances diverses et variées. Alors oui t'as des dépendances. Mais elles découlent des mécanismes de ton cerveau qui te permettent d'agir, de penser et de choisir. Et elles n'ont rien à voir avec l'évolution. Donc oui, même si il y a des failles dans la machine c'est positif. Sinon on serait peut-être encore sous forme unicellulaire ou encore moins.

Citation:

Donc la guerre c'est pas si inutile et néfaste que ça puisque c'est toujours là... ?


Quel rapport?

Citation:

Bah, si. "Des mécanismes qui jouent sur de très longues durées" ou sur de courtes durées. Et c'est le cas de beaucoup de médicaments actuellement.


Rassure-moi, tu le fais exprès là non?

Citation:

Parce que cette résistance n'en est pas une, c'est une adaptation à l'environnement, ce qui implique que si ces animaux changent d'environnement, ils ont de grandes chances de mourir, comme beaucoup d'entre eux sont morts avant de s'adapter aux radiations. Et des zones à haute radiation sur Terre c'est pas ce qu'il y a majoritairement. On ne gagne pas des bonus de résistance, sinon on serait capable de vivre 150 000 ans en arrière sans aucun soucis, hors l'environnement de nos ancêtres ne serait pas adapté au notre et on crèverait tous.


Oui ça n'en reste pas moins une résistance. Une bestiole capable de supporter de fortes doses de radiations par définition elle résiste aux radiations (si on prend la dose supportable par un humain comme référence cela va de soi).



Power Level: 1 148 355,38|Mystic Slayer (Value!+)|Le monde d'Adélaïde|Reikon no Yume|★ H-Project|Toho Danmaku Arena|Loli versus Ponies|Mes vidéos|Ma galerie|Débuter sur VX:10, 11|Tuto: Importation de ressources|Mapper avec les RTP VX|Touhou|Fan de Omenides|Fan de Estheone|Eph'ille: 14


Elzo Yell - posté le 01/05/2016 à 23:55:38 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Ephy a dit:


Je parle de l'évolution au sens évolution.



...

Citation:


Sauf que là tu parles plus d'évolution mais de dépendance à certaines substances diverses et variées.



Avec toi l'un empêche toujours l'autre. Ca s'appelle quand même l'évolution du métabolisme, dépendance ou pas.

Citation:


Alors oui t'as des dépendances. Mais elles découlent des mécanismes de ton cerveau qui te permettent d'agir, de penser et de choisir. Et elles n'ont rien à voir avec l'évolution.



Donc on est tous dépendants à la nicotine sans y avoir touché... What. Le cerveau a des capacités qui peuvent évoluer, donc à partir de là... la dépendance est une forme d'évolution, forcément :s.

Citation:


Donc oui, même si il y a des failles dans la machine c'est positif.



Ah d'accord o_o.

Citation:


Quel rapport?



Pardon je pensais que ton argument marchait avec tout.

Citation:


Oui ça n'en reste pas moins une résistance.



Ce n'est pas une résistance si tu en as besoin pour survivre. Ou je ne sais vraiment pas ce que veut dire le mot résistance.

Citation:


Une bestiole capable de supporter de fortes doses de radiations par définition elle résiste aux radiations (si on prend la dose supportable par un humain comme référence cela va de soi).



Tu me lis en diagonale ? Elle ne supporte pas, ça fait partie de son métabolisme, met l'animal dans un milieu "sain" et tu verras qu'il risque de clamser.

(RIP)


Ephy - posté le 02/05/2016 à 01:06:02 (29835 messages postés) - honor -

❤ 0

[BIG SHOT]

Citation:

Ce n'est pas une résistance si tu en as besoin pour survivre. Ou je ne sais vraiment pas ce que veut dire le mot résistance.


Tu ne sais pas ce que résistance signifie. Ni métabolisme d'ailleurs. Ni même la moitié des termes que tu utilise sur ce sujet.
Je m'épargne la suite de la réponse, le reste étant du même acabit.



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yue - posté le 02/05/2016 à 01:55:41 (1715 messages postés)

❤ 0

yue a.k.a sanweild a.k.a dib a.k.a concombre(tte)

Citation:

Avec toi l'un empêche toujours l'autre. Ca s'appelle quand même l'évolution du métabolisme, dépendance ou pas.


Nop.
pour l echelle humaine:
- evolution : dans le grand sens du terme, basé sur des milliers et des milliers d années toussa toussa. Tout ce qui s est passé pour en arriver la.
- dépendance: sur du "court terme", sur l esperence de vie humaine, soit environ 80 ans au grand max.
evolution du metabolisme = evolution =/= dependence
Donc nop le metabolisme du corps n evolue pas suivant notre consommation sur une vie.
On devient dependant de quelque chose du jour au lendemain par exemple, on ne peut pas evoluer morphologiquement du jour au lendemain (on oublie les blah blah de chirurgie et blah blah SF marvel-esque dans ce cas).
On peut arreter de dependre de quelque chose, mais on ne peut pas arreter l evolution.
La dépendance peut entraîner un cancer en toi, ca ne veut pas dire que ta progéniture va avoir exatement la meme dépendance et naitra avec/choppera un jour le meme cancer, par exemple... donc ce n est pas de l Evolution (avec un grand E pour marquer la generalité)

par contre, on s adapte, certes. une personne ayant grandit dans le grand froid trouvera qu il fera trop chaud en venant en France en printemps car il s est adapté a du 0° a cette periode de l'année, une personne qui a mangé equilibré toute sa vie va vite avoir des nausées en se faisant une semaine entiere de pate sur pate sur pate car son estomac s'est habitué a consommer sain...etc. Mais au bout de quelques temps, tu verras que ces personnes qui avaient du mal au debut du changement, se sont y habituées.
Enfin bon ca reste: adaptation =/= evolution .

!!! c est la Greve des Accents et Apostrophes !!!


Elzo Yell - posté le 02/05/2016 à 04:09:39 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Ephy a dit:


Tu ne sais pas ce que résistance signifie. Ni métabolisme d'ailleurs. Ni même la moitié des termes que tu utilise sur ce sujet.



Ouh, c'est même pas vrai d'abord :p !

Citation:


Je m'épargne la suite de la réponse, le reste étant du même acabit.



Sympa les débats avec toi en tout cas, au plaisir hein.

Citation:


Nop.
pour l echelle humaine:
- evolution : dans le grand sens du terme, basé sur des milliers et des milliers d années toussa toussa. Tout ce qui s est passé pour en arriver la.



Je ne parle pas de l'évolution humaine, je parle de l'évolution (qui peut autant se faire à longue et courte échelle).

Citation:


- dépendance: sur du "court terme", sur l esperence de vie humaine, soit environ 80 ans au grand max.
evolution du metabolisme = evolution =/= dependence



Danc ce cas Evolution =/= dépendance et évolution = dépendance.

Citation:


Donc nop le metabolisme du corps n evolue pas suivant notre consommation sur une vie.



Je t'assure que ton métabolisme va radicalement changer si tu manges matin, midi, soir tous les jours au McDo et que tu prends le maximum de dose possible :F.

Citation:

donc ce n est pas de l Evolution (avec un grand E pour marquer la generalité)



Oui.

Citation:

Enfin bon ca reste: adaptation =/= evolution .



adaptation =/= Evolution et adaptation = évolution.

(RIP)


yue - posté le 02/05/2016 à 10:29:34 (1715 messages postés)

❤ 0

yue a.k.a sanweild a.k.a dib a.k.a concombre(tte)

Nop.²

Citation:

definition "évolution"

Passage progressif d'un état à un autre : L'évolution de la mode.

Succession des phases par lesquelles passe un processus pathologique : Étudier l'évolution d'une tumeur.

Transformation du caractère, du comportement, des opinions de quelqu'un au cours du temps : Observer l'évolution d'un homme politique.

Ensemble de ces modifications, stade atteint dans ce processus, considérés comme un progrès ; développement : Être arrivé à un haut degré d'évolution.

Ensemble des changements subis au cours des temps géologiques par les lignées animales et végétales, ayant eu pour résultat l'apparition de formes nouvelles



ne confonds pas les termes. que ca soit avec un grand E ou un pitit e, tu confonds le terme "evoluer" avec "grandir+changer+adapter+modifier+devenir+dependre...etc."
Synonyme ne veut pas dire forcement que les termes s equivalent sur leur definition meme.

!!! c est la Greve des Accents et Apostrophes !!!


Elzo Yell - posté le 02/05/2016 à 18:35:04 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Synonyme veut dire que l'adaptation est une forme d'évolution. Tout comme grandir. Donc on retiendra surtout les définitions proposées qui vont à l'encontre de ce que tu dis.

Citation:

La synonymie est un rapport de similarité sémantique entre des mots ou des expressions d'une même langue.



(RIP)


yue - posté le 02/05/2016 à 19:10:43 (1715 messages postés)

❤ 0

yue a.k.a sanweild a.k.a dib a.k.a concombre(tte)

ok... je give up, c est comme parler a un mur a ce niveau là ( '_' ) .

!!! c est la Greve des Accents et Apostrophes !!!


Elzo Yell - posté le 02/05/2016 à 19:43:48 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Ou à deux murs.

(RIP)


Åvygeil - posté le 02/05/2016 à 20:21:48 (2502 messages postés)

❤ 0

Citation:

ok... je give up, c est comme parler a un mur a ce niveau là ( '_' ) .


Hooo tu sais, tu parles à un mec qui ne comprend absolument rien de ce qu'il lit. Donc c'est pas nouveau.

Tu expliques aux gens qu'on a besoin de certains Omega 3 que la majorité de la population européenne synthétise très mal.
Tu leurs mets ce lien là :
http://www.passeportsante.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=acides_gras_essentiels_ps
et tout ce qu'il trouve à dire c'est :

Citation:

Et ton lien, je l'ai déjà lu y a belle lurette de ça. Et il est vraiment pas en ta faveur ^^"...


parce qu'il n'a lu que ce qu'il a bien voulu lire, c'est à dire qu'avec un régime vegan, on peut laaaargement avoir sa dose d'Omega 3.
Sauf que, ce qu'on a vraiment c'est notre dose d'AAL, mais que pour les AEP et les ADH, nous autres européens sommes très mauvais pour le synthétiser à partir de l'AAL et qu'on est donc soumis à manger du poisson pour avoir notre dose...
Ya même ça dans l'article :

Citation:

L'acide eicosapentaénoïque (AEP). Le corps humain peut le synthétiser à partir de l'acide alpha-linolénique, bien que le taux de conversion soit très faible. Il est donc important de consommer des aliments riches en AEP, notamment certains poissons gras.


M'enfin c'est pas grave, l'article "n'est pas vraiment en ma faveur"... :hihi


Nemau - posté le 02/05/2016 à 20:23:19 (49846 messages postés) - honor

❤ 0

To be polaire

Citation:

un mec qui ne comprend absolument rien de ce qu'il lit


#pollution de débat



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Elzo Yell - posté le 03/05/2016 à 02:56:53 (2094 messages postés)

❤ 0

(RIP)

Citation:

parce qu'il n'a lu que ce qu'il a bien voulu lire



Et toi tu fais quoi exactement ?

Citation:

L'acide eicosapentaénoïque (AEP). Le corps humain peut le synthétiser à partir de l'acide alpha-linolénique, bien que le taux de conversion soit très faible. Il est donc important de consommer des aliments riches en AEP, notamment certains poissons gras.



Citation:

seul l'acide alpha-linolénique (AAL) est qualifié d’« essentiel ». En effet, les autres acides gras oméga-3 peuvent être synthétisés par le corps à partir de l'AAL. Il est particulièrement présent dans l’huile et les graines de lin et de chanvre, ainsi que dans l'huile de canola (colza) et de soya.



Citation:

M'enfin c'est pas grave, l'article "n'est pas vraiment en ma faveur"..."



Sympa le respect, vous mangez certainement trop de viande et ça vous énerve.

Bref, pourquoi viens-tu renfoncer le couteau dans la plaie, c'est la seule manière que tu as trouvé pour faire EVOLUER (promis je n'utiliserai plus jamais ce mot que je ne comprends même pas) le débat ?

Vous me trouvez trop stupide pour comprendre ce que je dis/lis, et vous continuez de me répondre. C'est d'une tristesse.

(RIP)


Åvygeil - posté le 03/05/2016 à 03:13:33 (2502 messages postés)

❤ 0

C'est marrant, tu quotes des phrases mais tu ne comprends pas ce qu'elles veulent dire.

Citation:

seul l'acide alpha-linolénique (AAL) est qualifié d’« essentiel ». En effet, les autres acides gras oméga-3 peuvent être synthétisés par le corps à partir de l'AAL. Il est particulièrement présent dans l’huile et les graines de lin et de chanvre, ainsi que dans l'huile de canola (colza) et de soya.


"Essentiel" ici ne veut pas dire que les autres sont négligeables. C'est pour cela qu'il y a des guillemets.
D'ailleurs ils t'expliquent juste derrière ce qu'ils entendent par "essentiel" : ça veut juste dire que les autres peuvent théoriquement être synthétisées à partir de celle là.

Citation:

L'acide eicosapentaénoïque (AEP). Le corps humain peut le synthétiser à partir de l'acide alpha-linolénique.


Sauf que...

Citation:

le taux de conversion [est] très faible. Il est donc important de consommer des aliments riches en AEP, notamment certains poissons gras.



Donc à part si tu as les bons gènes qui permettent de synthétiser suffisamment d'AEP à partir de l'AAL (ce qui est le cas de seulement 17% de la population européenne), consommer uniquement des AAL ne permettra JAMAIS d'avoir sa dose d'AEP.

C'est pas de ma faute si tu ne comprends pas ce que "essentiel" veut dire.

Citation:

Et toi tu fais quoi exactement ?


Bah écoute, on a exposé chacun notre interprétation du même article.
Aux gens de juger laquelle est la plus honnête.


Elzo Yell - posté le 03/05/2016 à 04:45:19 (2094 messages postés)

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(RIP)

Citation:

C'est marrant, tu quotes des phrases mais tu ne comprends pas ce qu'elles veulent dire.



Ca veut dire quoi ce que tu dis, je comprends pas ce que je cite. :F

Citation:

"Essentiel" ici ne veut pas dire que les autres sont négligeables. C'est pour cela qu'il y a des guillemets.



Ou alors les guillemets sont là pour préciser que c'est un acide considéré comme essentiel car il permet de se passer des deux autres pour certaines personnes. Les autres ne sont pas négligeables, comme tu le précises, si l'individu n'a pas cet allèle. Et si l'individu n'a pas cet allèle, (ou s'il n'a pas la capacité d'augmenter les doses) il y aurait une raison (et peut-être d'autres), toujours liée à la consommation voire surconsommation de viande. Donc oui, ce que tu dis est vrai actuellement, pas si la population suit un régime végé permettant son évolution sur le long terme.

Citation:

ça veut juste dire que les autres peuvent théoriquement être synthétisées à partir de celle là.



Selon l'individu ET la dose.

donc :

Citation:

le taux de conversion [est] très faible



Prend deux cuillères.

---

Citation:

si tu as les bons gènes qui permettent de synthétiser suffisamment d'AEP à partir de l'AAL consommer uniquement des AAL ne permettra JAMAIS d'avoir sa dose d'AEP.



Ce qui prouve donc qu'à terme ce régime est possible. Les 17% n'ont pas besoin de poisson gras car :

Citation:

cet allèle « végétarien » est plus répandu dans les pays de tradition végétarienne (ou à faible consommation de viande) que dans les pays occidentaux.



Ils ne consomment pas ou peu de viande. On est à 70% pour l'Asie du Sud possédant cet allèle, rien que ça (les 30% vivaient près de la mer ?). Pas étonnant qu'on est autant besoin de sécurité sociale lié à la santé en France :lol. Par contre laisse moi douter sur le fait que toi ou quiconque sur terre ait sa dose recommandée par jour, que ce soit d'AAL ou d'AEP. Recommandée, pas nécessaire à ta survie (je n'entends pas par là non plus se priver d'Oméga 3). Ce qui amène aussi donc à dire "essentiel" entre guillemet et pas essentiel, comme ton cœur est essentiel pour que tu puisses vivre.

Citation:

Essentiel :
Qui est indispensable pour que quelque chose existe
Qui est d'une grande importance ; principal, capital



(J'espère comprendre cette fois !)

L'Oméga 3 n'est pas essentiel par définition. Tu seras peut-être juste atrophié si tu n'en as pas une seule fois dans ta vie.

Bon, après, l'article sur les % et l'allèle, c'est quand même un article qui a comme titre : "Non, le régime végétarien ne favorise pas les cancers".

(RIP)


Ephy - posté le 03/05/2016 à 11:15:45 (29835 messages postés) - honor -

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[BIG SHOT]

Alors je me permets juste de précisé que "essentiel" dans ce contexte qualifie les molécule que le corps humain n'est pas capable de synthétiser (ou alors en quantités très faibles et insuffisantes) et dont il a besoin. Rien à voir avec le sens premier du terme.
Et au passage non les omega-3 ne sont pas dispensables puis qu'ils servent de base à d'autres molécules indispensables, genre des hormones, etc.

(c'est juste un message informatif et éducatif, inutile d'y répondre si tu compte continuer comme tu le fais depuis le début. Merci).



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Skeletor - posté le 03/05/2016 à 13:48:46 (88 messages postés)

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Ephy a dit:


Citation:

C'est la tune et le conditionnement qui nous l'impose" surtout.


Si en 150000 ans d'évolution l'Homme est toujours omnivore et capable de manger et digérer la viande c'est peut-être pas pour rien.
Vient un moment faudrait songer à arrêter de croire que la nature et nos besoins nutritionnels sont forgés de toute part par la société et l'argent.




Parce-que c'est pas le cas ? c'est avec cette mentalité que les végé et véganes nous crachent dessus, non, on ne mange pas de la viande pour le plaisir de la cruauté, ont a une conscience, certains plus que d'autres mais le conditionnement floute notre vision du truc.
Si par exemple pour avoir du jambon on devait tuer et découper nous même le cochon, on serait pas aussi nombreux a en manger, désolé.


Dovakhiin - posté le 04/05/2016 à 13:04:42 (1474 messages postés)

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et si les vegans font pareil avec leurs légumes tu crois que le choix serai tout aussi grand? Parce que faire pousser du riz c'est compliquer, faire pousser du qinoa aussi, et les plans de tomates c'est assez fragiles. Puis faire les associations de plantes pour eviter de fatigué le sol. Non franchement ils seraient pas aussi nombreux.

dacă înțelegeți că sunteți nebun


Nemau - posté le 04/05/2016 à 18:19:29 (49846 messages postés) - honor

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To be polaire

Skeletor aborde le problème de la difficulté psychologique, pas de la difficulté physique ou temporelle...



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zeus81 - posté le 04/05/2016 à 19:26:12 (11071 messages postés)

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Citation:

Si par exemple pour avoir du jambon on devait tuer et découper nous même le cochon, on serait pas aussi nombreux a en manger, désolé.

Pourquoi, t'as jamais égorgé un mouton dans ta salle de bain ? T'es chelou. :susp


Ephy - posté le 04/05/2016 à 20:01:40 (29835 messages postés) - honor -

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[BIG SHOT]

Je suis un peu d'accord avec Zeus sur le coup. Alors oui ça semble choquant et on se sentirait pas de le faire parce qu'on y est pas habitué mais y'a encore pas si longtemps et même encore de nos jours, tuer la poule ou tuer le cochon à la ferme c'était courant et normal. Ça choquait personne de le faire et sans aller jusqu'à dire que les gens aimaient le faire... ben ils le faisaient quand même. Là y'a des gens qui sont payés pour le faire à notre place donc on se pose pas de question mais si il fallait le faire et que ça entrait de nouveau dans les moeurs, beaucoup le feraient.

De toute façon un monde sans viande c'est juste une utopie. L'Homme est fait pour manger de la viande et pour aimer la viande. Même si on supprimait toute consommation de viande de la surface de la terre, il faudrait pas longtemps pour que quelqu'un la redécouvre et en fasse commerce. Il y aura TOUJOURS de la demande pour la viande et pour ça il y aura toujours de l'offre qui suivra. Et aucun végano-écolo-cassecouillo-hippie ne pourra aller contre malheureusement.



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Lidagan - posté le 04/05/2016 à 20:39:24 (3217 messages postés)

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Mrrouw~

c'est le principe du marché noir. Y'aura toujours de la demande pour tout, et de la vente pour tout. Ça concerne les drogues, les armes, les médicaments, et même les enfants. Mais au moins c'est limité autant que possible.


Nemau - posté le 04/05/2016 à 20:45:35 (49846 messages postés) - honor

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To be polaire

Citation:

De toute façon un monde sans viande c'est juste une utopie. L'Homme est fait pour manger de la viande et pour aimer la viande. Même si on supprimait toute consommation de viande de la surface de la terre, il faudrait pas longtemps pour que quelqu'un la redécouvre et en fasse commerce. Il y aura TOUJOURS de la demande pour la viande et pour ça il y aura toujours de l'offre qui suivra. Et aucun végano-écolo-cassecouillo-hippie ne pourra aller contre malheureusement.


+1, mais j'espère que tu as conscience que ce n'est en rien un argument contre l'antispécisme.

L'esclavage existe toujours dans de nombreux pays et c'est pas demain qu'on arrivera à l'éradiquer à 100%, c'est pas une raison pour autant pour ne pas combattre cette pratique, et encore moins pour l'autoriser partout.

L'antispécisme c'est pareil. Bien sûr mon idéal est un monde non spéciste, mais un monde un peu moins spéciste sera toujours mieux pour moi que le monde actuel.



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Ephy - posté le 04/05/2016 à 21:39:08 (29835 messages postés) - honor -

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[BIG SHOT]

Nemaux> Cet argument n'a rien à voir avec le débat antispécisme ou non, c'était juste pour rappeler l'état de l'Homme face à la consommation de viande et faire redescendre un peu les optimistes persuadés que l'Homme n'a pas besoin de viande. Un homme, voir un million d'hommes peut-être mais en ce qui concerne l'Homme ça ne sera jamais vrai. On combat pas la barbarie par la négation et le rejet brut de toutes les causes et toutes les conséquences.

Pour moi l'antispécisme n'a rien à voir avec ce débat là. C'est juste une porte d'entrée.
Après à savoir si je suis pour ou contre, tout dépend de ce que tu entend précisément par spécisme et anti-spécisme.
(je demande ça sérieusement parce que ça m'a l'air un peu flou et variable d'une personne à l'autre et d'une interprétation à l'autre). Bref, à voir.

Lida> Mouais en l'occurrence je suis pas sûr que ça se classerait en marché noir. Et même, il vaudrait mieux un marché légal et plus respectueux que ce qu'on a plutôt que d’interdit la chose totalement et voir naître un marché noir où à mon avis les conditions seraient bien pires qu'actuellement (pas de loi là dessus donc aucune limite à la barbarie et à la monstruosité humaine. J'ose même pas imaginer ce que ça serait les abattoirs et les élevages clandestins...).



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Lidagan - posté le 04/05/2016 à 22:24:56 (3217 messages postés)

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Mrrouw~

Ça serait la même chose que le braconnage. Et les personnes responsables de ces crimes seraient recherchées pour être arrêtées et condamnées pour leurs actes de barbarie à l'encontre d'espèces sentientes, comme si les victimes avaient été des êtres humains. Et du coup on retrouverait ces animaux victimes d'atrocités pires qu'actuellement (et encore, avec les élevages en batterie américains j'suis pas sûre qu'on puisse faire pire), sur une poignée de bêtes, plutôt que des centaines de milliards d'animaux massacrés chaque année pour un plaisir gustatif.
Je tiens à préciser que ceci n'est que mon opinion (voire mon utopie). Je n'ai rien contre les gens qui mangent de la viande, je l'ai fait moi-même pendant des années, et chacun est libre de ses choix tant que ça n'enfreint aucune loi a priori. Donc ne prenez pas mal la façon un peu crue que je peux avoir de dire les choses.
Je tiens à le préciser parce qu'on le prend souvent mal, et que si je ne respecte pas les habitudes alimentaires des autres, les autres n'ont aucune raison de respecter les miennes.


Nemau - posté le 04/05/2016 à 22:34:08 (49846 messages postés) - honor

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To be polaire

Citation:

tout dépend de ce que tu entend précisément par spécisme et anti-spécisme


Le spécisme est l'opinion selon laquelle lorsque l'intérêt d'un ou plusieurs êtres humains et celui d'un ou plusieurs animaux rentrent en conflit, l'intérêt de l'être humain est toujours prioritaire, quel que soit cet intérêt et quel que soit celui de l'animal.

L'antispécisme s'oppose à cette opinion, estimant que les différences physiques, comportementales et cognitives entre les humains d'une part et les animaux d'une autre part ne sont en rien un critère permettant d'affirmer que les humains ont le droit moral de disposer des autres espèces comme bon leur semble, et qu'il ne s'agit que d'un anthropocentrisme, c'est-à-dire une opinion basée sur un instinct, celui consistant à favoriser des individus plutôt que d'autres sous seul prétexte que les premiers nous ressemblent davantage.

La plupart des antispécistes estiment que la sentience est le seul critère valable pour déterminer comment doit être traité un individu, humain ou non. Je reprends la formulation de Wikipédia : la sentience (du latin sentiens, « ressentant ») désigne la capacité d'éprouver des choses subjectivement, d'avoir des expériences vécues.

Beaucoup d'animaux, l'ensemble des mammifères par exemple, sont des êtres sentients tout autant que nous (rien ne permettant raisonnablement d'affirmer le contraire). Ainsi, ils sont capables de souffrir physiquement et psychologiquement tout autant que nous. Et donc, nous devons prendre en compte leurs souffrances autant que nous prenons en compte celles des êtres humains.

Et donc, de l'antispécisme découle le véganisme (application concrète de l'antispécisme). Puisque les animaux sont nos égaux en terme de droit à la non-souffrance il apparaît du coup évident que, pour prendre un exemple de conflit d'intérêts : le droit à manger de la viande passe après le droit à ne pas vivre toute sa vie dans de mauvaises conditions et à être tué à peine entré dans l'âge adulte.



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