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Reprise du message précédent:

trotter - posté le 05/02/2021 à 21:13:48 (9999 messages postés)

❤ 0

Ouais mais c'était pas la détection du tort le truc, c'était le droit de faire la même chose, oeil pour oeil dent pour dent etc.

Je t'ai cité mais j'aurais dû citer Nemau car vous disiez pas la même chose en fait.


Suite du sujet:

trotter - posté le 05/02/2021 à 21:21:40 (9999 messages postés)

❤ 1

Va expliquer ça à un juge, "j'ai défoncé sa voiture à coup de batte de baseball car il a défoncé la mienne"... il va juste te prendre pour un débile.

Devant la loi on a pas magiquement le droit de faire X à untel car il nous a aussi fait X.

Article 322-1 de Code pénal a dit:

La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende, sauf s'il n'en est résulté qu'un dommage léger.




trotter - posté le 05/02/2021 à 21:42:12 (9999 messages postés)

❤ 2

Même en droit moral, la morale défendue souvent sur ce topic c'est la minimisation de la souffrance.

Là ce principe oeil pour oeil / dent pour dent c'est quand même assez éloigné de cette morale non ?


"Et le Seigneur Jesus le sage aimant tous les êtres vivants a dit :
Si votre voisin vous défonce votre voiture avec une batte de baseball
Mes enfants, n'hésitez pas, vous aussi, à défoncer sa voiture de la même façon."
(Bob 16:15)


Kenetec - posté le 05/02/2021 à 22:05:55 (12779 messages postés) -

❤ 1

~°~

Citation:

...Non. Mais je n'ai pas envie de développer (ça prendrait trop de temps, et je ne pense pas te convaincre de quoi que ce soit)


C'est dommage, c'est intéressant.
Tu peux pas synthétiser ?

Et aussi expliquer cette notion de "logique absolu" qui prévaudrait sur tout.
Car je sais pas vous, mais pour moi c'est pas clair du tout. :pense

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


trotter - posté le 05/02/2021 à 23:03:44 (9999 messages postés)

❤ 0

Citation:

Je sais pas, on t'a jamais dit "Imagine qu'on te fasse ça à toi", c'est un peu la base de la morale pour plein de gens je pense ("ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse") ?



Ouais on dit ça aux gosses parfois.

Avec ce que dit Nemau j'ai l'impression que ce serait une mère qui dirait "si tu poignardes le petit Louis je le laisserai te poignarder"....
Ou même juste "si tu casses les jouets de Louis je le laisserai venir casser tes jouets".

Ca me paraitrait un peu bizarre enfin bon pourquoi pas.

Ou alors c'est par rapport à une "justice" :
-si tu poignardes le petit Louis, il est juste qu'il te poignarde, équilibre de l'univers toussa. Euh ça me parait bizarre aussi et carrément vendetta donc ça doit pas être ça...

Pour rappel :

Nemau a dit:

Si tu t'autorises à traiter un autre être sentient comme tu en as envie, tout le monde obtient le droit de faire de même avec toi. C'est donnant-donnant quoi : tu t'autorises à être égoïste => tu ne peux plus te plaindre si on l'est avec toi.



En plus si on traite Louis mal *tout le monde* peut mal nous traiter.
C'est qui tout le monde ? La mère pourrait carrément planter son gosse selon cette morale ? Le voisin ausssi ?
Mais si on traite Louis mal mais qu'on traite Joceline bien ? Ca s'annule ? Ou alors seulement la moitié du monde peut mal nous traiter ?

Je comprends rien mais bon on est vendredi :dort


Nemau - posté le 06/02/2021 à 00:06:15 (50203 messages postés) - honor -

❤ 0

To bipolaire

Trotter :

Citation:

Si je défonce la voiture de mon voisin avec une batte de baseball, je considère qu'il me fait du tort s'il me défonce ma voiture avec une batte de baseball. Un truc qui me fait du tort je suis capable de m'en rendre compte.

Personne ne dit qu'il ne te fait pas du tort. Ce que je dis c'est simplement que, du point de vue de la morale (=/= droit légal), tu n'es pas en position de te plaindre qu'il te fasse du tort.

Citation:

Si je frappe mon voisin, je peux très bien me plaindre quand mon voisin me frappe.

Du point de vue de la morale, tu ne peux pas te plaindre si tu l'as frappé en premier et sans raison valable.

Citation:

Et je peux me plaindre en justice, et il peut se plaindre en justice.

La justice s'occupe de maintenir le contrat social, qui est une chose différente de la morale.

Citation:

En plus ça me semble aller à l'encontre du système de calcul de souffrance car en faisant oeil pour oeil/dent pour dent tu multiplies la souffrance sur terre... enfin bon.

Il ne s'agit pas vraiment de ça. Je réexplique :

Si tu t'autorises à me faire une chose que tu sais être immorale (en d'autres termes : que tu agis de manière sciemment égoïste), tu n'es plus en position d'exiger des autres qu'ils agissent de manière morale à ton encontre. C'est donnant-donnant : tu sais très bien que ta vie, ton être, n'a pas plus de valeur que le mien, donc tu es obligé d'admettre qu'il est illogique de ta part d'exiger de qui que ce soit quelque chose que tu ne t'appliques pas à toi-même (sauf cas particuliers).

Très concrètement : si tu t'autorises à me voler cinq euros (et ce sans que tu aies la moindre excuse, la moindre raison valable, la pauvreté par exemple), et que tu sais très bien que c'est un acte égoïste, la logique m'autorise à être égoïste comme bon me semble vis-à-vis de toi. Y compris à te découper en morceaux et à te manger à 4h, oui. D'ailleurs, tu n'es même pas "obligé" d'être égoïste vis-à-vis de moi pour que je sois en position de l'être vis-à-vis de toi. Il suffit que tu sois sciemment (j'insiste : conscient à 100%) égoïste envers un seul être sentient (sur les millions de milliards d'humains et animaux non humain) pour que moi et le reste de la biosphère sentiente ayons le droit moral d'être égoïste envers toi.

Bien sûr tout ceci est très théorique. Je ne suis pas sûr que quelqu'un puisse être sciemment égoïste, du moins pas sciemment à 100%.


Et concernant le point de vue utilitariste (maximisation du bonheur sur Terre) : dans l'absolu, un utilitariste ne doit l'être que vis-à-vis des autres utilitaristes et des êtres sentients qui ne sont pas en capacités de l'être (les animaux non humain). La raison : s'il n'y avait pas de contrepartie négative à ne pas être utilitariste, personne ne le serait. En d'autres termes, refuser de bientraiter les non-utilitaristes, c'est les inciter à devenir utilitariste.

Mais là encore, on est sur quelque chose de très théorique. Car là encore, ça s'appliquerait de manière aussi simple seulement sur les gens 100% sciemment égoïstes.


En tout cas, vois le respect comme un pacte : si tu rompts ce pacte, non seulement il devient illogique de ta part d'attendre/exiger de la personne en face qu'elle continue de respecter sa part du pacte, mais il devient également illogique de ta part d'en appeler à la morale, à la notion de "mal", si des gens avec qui tu as passé d'autres pactes rompent leur pacte avec toi.

Citation:

"Si tu t'autorises à défoncer la voiture de ton voisin, ton voisin obtient le droit de défoncer ta voiture." WTF mais non.

Parce que tu raisonnes d'un point de vue légal. Les lois n'ont rien d'absolu, elles ne sont (théoriquement) que l'expression des volontés de la majorité. Dans notre société complexe, lorsqu'une personne A commet une faute sur B puis que B se venge en commettant le même acte délictueux contre A, on punit A et B, et ce pour diverses raisons. Notamment : si on autorise les gens à se faire justice eux-mêmes, il y aura trop de cas où les gens dépasseront le strict donnant-donnant. Autre raison : il y a souvent beaucoup de subjectivité lors d'un conflit, ainsi il est fréquent que les deux parties estiment que c'est l'autre qui a commencé. Ainsi, sans intervention de la justice, on se retrouverait avec beaucoup de vendettas sans fin (pléonasme ?).

Citation:

Va expliquer ça à un juge

Arf. Je trouve que tu as souvent du mal à séparer la théorie et le cas concret de la réalité. Tu parles de juge, mais il peut exister un millier de types de justices différentes, la justice française n'est qu'un cas parmi d'autres. Bon et de toute façon : on parle de morale, donc la question de la légalité n'entre pas en jeu.

Citation:

En plus si on traite Louis mal *tout le monde* peut mal nous traiter.

Sauf que Louis est un enfant et qu'aucun enfant ne peut commettre un acte en étant convaincu à 100% que d'un point de vue moral il ne devrait pas le faire. C'est vrai aussi pour les adultes, de toute façon.



Mamie :

Citation:

Je sais pas, on t'a jamais dit "Imagine qu'on te fasse ça à toi", c'est un peu la base de la morale pour plein de gens je pense ("ne fais pas aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse") ?

This.

Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


trotter - posté le 06/02/2021 à 00:31:27 (9999 messages postés)

❤ 1

Désolé je vois toujours pas (à part -5€/+5€ ça je comprends, par contre pas blesser l'autre). Je réessaierais de reformuler/relire un autre jour.

Par contre j'avais vu venir ça :

Citation:

La raison : s'il n'y avait pas de contrepartie négative à ne pas être utilitariste, personne ne le serait. En d'autres termes, refuser de bientraiter les non-utilitaristes, c'est les inciter à devenir utilitariste.


Là tu dis que pour maximiser le bonheur, c'est OK de maltraiter les non-utilitaristes.

Pour moi c'est la porte ouverte à une dérive autoritaire et pourquoi pas une guerre entre 2 utilitaristes s'ils ne sont pas d'accord sur le meilleur moyen de maximiser le bonheur.

Enfin bon j'imagine que si on doit en passer pour là pour maximiser le bonheur c'est OK (et qu'il n'y aura pas de guerre si un calcul du bonheur total implique que la guerre sera pire que le résultat).


Adalia - posté le 06/02/2021 à 00:43:41 (3277 messages postés) -

❤ 1

Mrrouw~

NanakyTim a dit:

mamie ça va, t'en as pas trop au coin de la bouche ?

J'arrive pas à croire que tu te permettes de dire ça alors que quelques posts plus haut tu te targuais d'être dans le staff. C'est affligeant


trotter - posté le 06/02/2021 à 00:52:53 (9999 messages postés)

❤ 1

Nemau a dit:

Bof, j'ai mesuré le niveau de rayonnements drama de ce topic, on est à peine à 3,6 röntgens. Not great, not terrible. =>[]


Lul il manque Nova c'est pour ça.


Gari - posté le 06/02/2021 à 11:39:51 (5721 messages postés) - honor -

❤ 0

C'est bien ça mamie, au moins tu diminues tes chances de dire quelque chose que tu regretterais plus tard :D

Les effets du confinement peut-être ? Après l'empathie c'est pas moi qui t'aiderai à la faire revenir, j'en ai pas (enfin si, j'en ai pour les chiens, mais aucun rapport). Mais l'important c'est quand même que tu te sentes bien dans ta pô.
Va falloir organiser la thérapie câlins pour pallier à tous les futurs cas pathologiques désocialisés par le confinement. :pense


NanakyTim - posté le 07/02/2021 à 09:58:14 (23741 messages postés) - staff

❤ 0

Leader Bocaliste Floodeur Légendaire

Lidagan a dit:

NanakyTim a dit:

mamie ça va, t'en as pas trop au coin de la bouche ?

J'arrive pas à croire que tu te permettes de dire ça alors que quelques posts plus haut tu te targuais d'être dans le staff. C'est affligeant

Ce qui est affligeant c'est de venir m'attaquer ici suite à un drama sur Discord où tu te permets d'être extrêmement vulgaire et insultante à mon égard.

Si tu faisais preuve de jugeote et d'honnêteté, tu aurais compris que je critique justement le fait qu'être staffeux nous immunise plus ou moins à la modération. C'est ce qui laissait pousser des ailes à Nemau dans ses dramas avec Nova notamment (donc on en revient à l'hypocrisie quand on voit qu'il like ton post :F).

Donc non je me vante de rien du tout, et je m'attendais pas à être modéré, mais dans la norme des choses j'aurais dû l'être (édition de post pour enlever la vulgarité), mais ce n'est pas à moi qu'il faut se plaindre de ça hein.

Nemau : avant que tu m'incendies en mode "ouais tu m'attaques encore là-dessus", je réponds simplement à un message qui me vise et essaye de me faire passer pour un connard de staffeux tout-puissant, ce que je ne suis pas, puisque je défends complètement les valeurs opposées. D'ailleurs j'ai édité mon post.

mamie a dit:

Oui, surtout que j'étais mentalement inhabituellement calme pendant le débat x)

Je pense que j'ai atteint un point où je me détache du point de vue des gens qui essaient de me troller. Je sais pas si c'est un bien, parce que ça veut dire que je manque d'empathie, en tout cas c'est beaucoup plus confortable pour moi.

Ah bon tu trouves ?

D'une, à aucun moment je ne t'ai "trollé", pense à revoir la définition du terme :doute5
J'ai été vulgaire et je m'en excuse, mais la frustration a pris le dessus quand j'ai vu le cheminement suivant :

1) tu travestis mes arguments
2) je te signale que je ne répondrai pas à ton post car ça ne m'intéresse pas si c'est pour débattre de la sorte
3) tu me réponds que tu ne veux pas débattre avec moi non plus (ce qui est un non-sens puisque tu inities le débat en me répondant)
4) tu continues de m'attaquer à la troisième personne en plussoyant Nemau

Le 4 est vraiment irrespectueux et hors de propos, si tu conviens de ne pas débattre avec moi, tu peux plussoyer Nemau sans me mentionner, mais le faire, et en plus y ajouter un jugement sur ma personne "de toute façon Nanaky il envoie que des piques" (alors que c'est toi qui m'en envoies une, du coup), c'est fort.

Je pense que tu as été frustré par ma réponse. Tu peux le nier tant que tu veux, le fait de me répondre deux fois "ouais moi non plus en fait je te cause plus" alors que c'est toi qui me réponds de base.... Voilà hein :F

Je ne sais pas trop comment éviter ce genre de dramas. Je pense que j'ai juste à m’abstenir de poster ici. C'est dommage, y'a quand même beaucoup de membres qui savent débattre sereinement et intelligemment.

Et au passage (puisque c'est ça que tu plussoyais chez Nemau) :

Nemau a dit:

Depuis le début de ce débat j'ai le droit à ces petites piques, c'est d'autant plus agaçant dans la mesure où je sais que tu n'en laisserais passer aucune de ma part. Tu gaves Nanaky, tu putain de gaves.


Nemau a dit:

de même pour les réglages de compte (l'intervention de NanakyTim)

procès d'intention

Nemau a dit:

admis par toute personne saine d'esprit et de bonne foi


Nemau a dit:

Et tu sais qui sont absents ? Les membres qui traitent les autres de "débiles" et qui finissent bannis.

procès d'intention + menace

Nemau a dit:

Je n'aimerais pas être handicapé mental dans un monde dirigé par toi

ad hominem

Mais oui hein, c'est moi qui lance des "petites piques" et qui n'en laisse "passer aucune de ta part" !

En fait dès le début tu as présumé du fait que je suis venu régler des comptes et que j'ai de l'antipathie à ton égard (alors que je suis juste venu participer au débat car j'avais des contre-arguments à ta position).
Et dire que tu ne lances aucune pique ou "laisse" passer les miennes est tout aussi faux que si je prétendais la même chose.

Héros ou Fléau ? Devenez le Roi de Quineroy ! ~ Plongez dans l'univers sombre du Darkans ! ~ Dimens Reis... Allez y faire un tour. ~ Rangez votre chambre ! ~ Avez-vous peur du noir ? ~ Sauvez le futur, en allant dans le passé: BOCALATOR...


Saka - posté le 07/02/2021 à 11:25:56 (17046 messages postés) - modero -

❤ 0

Réalisateur de chez Lidl

Sinon vous pourriez aussi vous ignorer, et revenir au sujet initial sans allumer les braises d'un énième drama :popcorn

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 07/02/2021 à 16:02:55 (50203 messages postés) - honor -

❤ 0

To bipolaire

Ouais mais de toute façon ce topic est un peu inutile j'ai l'impression. -.-'

Spoiler (cliquez pour afficher)



Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Sofreack - posté le 07/02/2021 à 21:43:02 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

Et sinon ça fait quoi de nous de manger des champignons? C'est quand même Végan?
https://youtu.be/vF3dQt1wgkU

Valjean Story


Nemau - posté le 07/02/2021 à 22:55:32 (50203 messages postés) - honor -

❤ 0

To bipolaire

J'aime pas ça donc la question est réglée. x) Mais je doute que le champote a une expérience subjective de sa vie, donc...



Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Sofreack - posté le 08/02/2021 à 06:22:29 (938 messages postés)

❤ 0

J'ai dix doigts et une main.

C'est quand même dommage, j'ai testé une fois et c'était un super trippe, j'ai passé une bonne soirée, juste en mangeant une poignet.

Alors j'imagine même pas ce que serait d'être un champignon!

Valjean Story


Nemau - posté le 08/02/2021 à 13:40:14 (50203 messages postés) - honor -

❤ 0

To bipolaire

image

Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Saka - posté le 08/02/2021 à 13:42:50 (17046 messages postés) - modero -

❤ 1

Réalisateur de chez Lidl

En plus il y en a plusieurs sortes...

image

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka ressuscite les angles morts. | Gloria Papoum 1, 2, 3 | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | L'avenir se demande ce que Saka lui réserve. | Père Clochard | Saka a dépucelé la forêt vierge. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Kenetec - posté le 08/02/2021 à 18:49:39 (12779 messages postés) -

❤ 0

~°~

Hey oh c'est le topic de meme ou des dramas ? :flaco

Faut-il changer les comptines pour enfants pour leur inculquer dès le plus jeune âge la non violence envers les animaux ? :pense





Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


Nemau - posté le 08/02/2021 à 18:54:21 (50203 messages postés) - honor -

❤ 1

To bipolaire

Je dirais : oui ? Déjà qu'un adulte n'a pas toujours le recul nécessaire pour penser à recontextualiser une œuvre, alors un enfant.



Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 08/02/2021 à 19:02:53 (18808 messages postés) -

❤ 2

Indie game Developer

Ouais je pense aussi.
Honnêtement la plus part des comptines pour enfant elle mériterait qu'on les delete tous et qu'on en refasse de bien plus cohérentes et sympa... c'est la seule chose ultra vieille et nulle qu'on garde dans nos mœurs :F

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 08/02/2021 à 19:08:24 (50203 messages postés) - honor -

❤ 0

To bipolaire

Je sais pas si ça a changé depuis mais moi à l'école primaire on me faisait apprendre par cœur des poèmes d'il y a trois siècles comportant des mots ou des expressions trop olds (le patrimoine la culture tout ça ok mais PAS en CE1 quoi xD).



Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!


Falco - posté le 08/02/2021 à 19:11:47 (18808 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Surtout que ces poèmes qui s'en souvient aujourd'hui ?
Plutôt que nous emmerder avec des trucs démodés et qui n'intéressent pas un gamin de 7 ans, autant utiliser ce temps pour donner des cours de langues et permettre aux Français de s'améliorer un peu dans ce domaine, parce qu'on est clairement à la traine par rapport aux autres pays.
Et je risque d'en faire grincer un ou deux des dents, notamment Nonor, mais je trouve ça bien plus utile pour le commun des mortels de savoir parler anglais que de reciter Le Renard et le Corbeau... x)
Disons que si l'école est censée t'aider à te préparer à un avenir, je pense qu'on se trompe de priorité.

J'ai un peu une aversion contre l'éducation national, mais peut-être que ça a changé depuis l'époque ou j'étais à l'école.

Edit : Après je suis d'accord que le patrimoine culturel c'est important... mais faut réorganiser les priorités selon moi.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Gari - posté le 08/02/2021 à 19:56:39 (5721 messages postés) - honor -

❤ 0

Citation:

J'ai un peu une aversion contre l'éducation national, mais peut-être que ça a changé depuis l'époque ou j'étais à l'école.


S'il y a bien un truc qui évolue très très lentement, c'est bien l'école publique. Il n'y a qu'à voir l'absence de formations aux outils informatiques pour comprendre ça (ou à quoi que ce soit qui donne un métier dans le futur).
Après les langues c'est bien, mais généralement la première chose que les gens pensent à faire quand ils maîtrisent deux ou trois langues, c'est se casser (allez savoir pourquoi). D'où la très nette tendance à préférer les écoles privées, qui tendent déjà à enseigner deux langues dès la primaire. :F


Falco - posté le 08/02/2021 à 20:21:27 (18808 messages postés) -

❤ 0

Indie game Developer

Mon dieu c'est scandaleux cette chanson, je la connaissais pas heureusement, mais c'est typiquement ce genre de trucs qu'il faut éradiquer de notre patrimoine, ça n'apporte rien x)
Et je pense honnêtement pareil de la Marseillaise, c'est un chant de guerre, pourquoi apprendre ça aux enfants ?
Après je suis vraiment absolument pas du tout patrie, donc ça aide pas c'est sur :P

Citation:

Après les langues c'est bien, mais généralement la première chose que les gens pensent à faire quand ils maîtrisent deux ou trois langues, c'est se casser (allez savoir pourquoi). D'où la très nette tendance à préférer les écoles privées, qui tendent déjà à enseigner deux langues dès la primaire. :F



J'ai l'impression que les gens partent au contraire plus souvent pour apprendre la langue, mais c'est une impression personnelle basée sur mon entourage donc pas vraiment crédible en tant qu'arguments.
Mais bon honnêtement je vois pas le problème, selon moi on devrait tous (si on a la possibilité... ou alors faire en sorte que ça soit possible pour tout le monde, mais les plus défavorisés) partir vivre à l'étranger, pour s'ouvrir au monde, découvrir d'autres cultures, etc... je suis persuadé déjà qu'il y aurait beaucoup moins de racisme et d'intolérance si les gens étaient sorti un peu de leur ville et de leurs pays pour voir de quoi est fait le monde.
Mais je suis conscient que ça reste un luxe et que c'est pas accessible à tout le monde (quoi que de nos jours, on peut vraiment voyager pour pas cher... on a vraiment de la chance de vivre dans cette période.)

Citation:

Tu as consommé quoi comme champignons Sofreack ? J'avais lu un article sur vice d'un mec qui était allé aux pays bas pour consommer des champis avec sa mère et ça m'avait donné envie d'en prendre pour voir. En tout cas je me dis que si je meurs sans avoir testé plein de drogues, c'est un peu du gâchis. Pour l'instant j'ai jamais pris autre chose que de l'alcool et du tabagisme/marijuana passif :lol



Si on doit raconter ses expériences... j'ai testé une fois les champis au Canada, j'ai eu les meilleurs fous rire de toute ma vie pendant toute une soirée :P
Ca développe pas grand chose à part des fous rires pour pas grand chose. J'ai testé aussi l'exta la bas (oui le Canada a une culture étrange :F) et c'est là ou j'ai vécu les meilleures sensations.
Par contre comme toute drogues je le recommande à personne, la sensation diffère tellement d'une personne à l'autre, ou juste en fonction de ton mood actuel. Et la redescente est assez difficile.

Inexistence Rebirth - Inexistence - Portfolio


Nemau - posté le 08/02/2021 à 20:40:03 (50203 messages postés) - honor -

❤ 0

To bipolaire

Sinon y a les antidépresseurs quand on t'en prescrit en trop forte dose, ça booste pas mal aussi. :F

Citation:

Et je risque d'en faire grincer un ou deux des dents, notamment Nonor, mais je trouve ça bien plus utile pour le commun des mortels de savoir parler anglais que de reciter Le Renard et le Corbeau... x)


https://www.youtube.com/watch?v=pfUmW_Mf5qc =>[]

Polaris 03Planète Glutko • Doom Doom Doom Doom! I want you in my tomb!

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