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Reprise du message précédent:

Nemau - posté le 05/03/2021 à 18:33:00 (48847 messages postés) - admin -

❤ 1

The inconstant gardener

Je vais me la jouer méchant de film de super-héros et inventer un virus pour rendre tout le monde intolérant au lactose. Veganiax, le super-vilain qui protége les animaux.



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Suite du sujet:

Saka - posté le 05/03/2021 à 18:35:43 (16569 messages postés) - modero -

❤ 0

Gargamel Bent

L'intolérance c'est de droite.

Réalisateur ça veut dire que je fais des films. Viens les voir si tu l'oses. | ༼ つ ◕_◕ ༽つ | Saka peut faire des ronds avec une équerre. | Père Clochard | ( ͡° ͜ʖ ͡°) | Saka fait pleurer les oignons. | Viens jouer au Chat-bite ! | Quand Saka commande un steak, le steak obéit. | Viens découvrir les coutumes Oniromanciennes. | (ง ͠° ͟ل͜ ͡°)ง | Coucou, tu veux voir mon site ? | ꀎ


Nemau - posté le 05/03/2021 à 18:53:24 (48847 messages postés) - admin -

❤ 0

The inconstant gardener

L'intolérance : au lactose ? Supersaka, le super-héros au secours de la veuve de l'orphelin et du lactose. :pense

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Kenetec - posté le 05/03/2021 à 21:31:51 (12583 messages postés) -

❤ 0

#lactoselivematters :cotcot

Le Miroir de Philéas (Jeu complet)


mamie - posté le 05/03/2021 à 22:00:11 (3450 messages postés) -

❤ 0

Chuis pas d'accord pour dire qu'on peut faire pareil avec du lait amande/noisette qu'avec du lait de vache, en revanche avec du lait de soja oui. Tu peux même faire des yaourts avec les mêmes bactéries que le yaourt au lait de vache.
Mais par exemple, quasi impossible de faire cailler du lait d'amande ou de noisette, tandis que le lait de soja caille plus facilement que le lait de vache. Le lait de soja est le plus proche chimiquement du lait de vache. C'est aussi parmi les moins sucrés
Les laits de céréales en général n'ont pas d'intérêt autre que gustatif (notamment le lait de riz qui est juste plein de sucre et c'est tout).

D'ailleurs, c'est marrant : quand il y a marqué "vitamine D et calcium" sur une brique de lait de soja et qu'elle a un code couleur bleu, ça veut dire qu'il est sucré. Si c'est vert et qu'il n'y a pas écrit ni vitamine D, ni calcium, c'est qu'il est non sucré.

Après, historiquement on utilisait du lait d'amande pour faire des gâteaux, et le lait de vache n'était pas consommé tel quel. C'est assez récent de consommer du lait animal non fermenté, je crois.
En revanche, on consommait du lait sous forme de kéfir, yaourt et fromages de façon générale (donc toujours fermentés aka sans lactose).


trotter - posté le 29/03/2021 à 19:39:43 (9739 messages postés) -

❤ 1

On cache de la bouffe derrière un muret qui n'est visible que grâce à un miroir.
Les cochons qui ont l'habitude des miroirs trouvent la bouffe tout de suite, ceux qui n'ont pas l'habitude vont chercher derrière le miroir :
https://www.researchgate.net/publication/222825431_Pigs_learn_what_a_mirror_image_represents_and_use_it_to_obtain_information

Bref, les cochons sont assez intelligents pour déduire des choses des miroirs.


Doude - posté le 30/03/2021 à 06:53:52 (2964 messages postés)

❤ 2

In HDO I trust

Merci pour ce partage. On dit souvent que les cochons ont l'intelligence d'un enfant de 3 ans. C'est l'espèce d'animal domestique élevée qui me préoccupe le plus au regard des conditions de vie.

D'ailleurs j'ai eu l'occasion de passer, ces derniers mois (1 fois toutes les 2 semaines), dans une petite ferme bio (vous savez le "gentil éleveur du coin") car c'est là que j'y récupérais une cagette de légumes (je suis inscrit à une Association pour le Maintien d'une Agriculture Paysanne). C'était en mode "drive" et donc on passe en voiture devant le préau où il y a les vaches, les cochons, etc.

> Les cochons étaient toujours enfermés à 3 dans un tout petit espace (à vue de nez 9-10m²) sans aucun objet pour s'amuser, rien pour se distraire. Alors que c'est un animal curieux et joueur qui aime entre autre fouiller le sol (comme un sanglier le ferait dans la forêt à la recherche de glands, noisettes). Ils se sautaient les uns sur les autres, ça ne ressemblait pas à du jeu mais à de l'agressivité (un qui essayait de mordre l'oreille de l'autre).

C'était un spectacle désolant. Et ce genre de ferme, c'est à ça que les spécistes pensent quand ils disent refuser l'élevage intensif mais vouloir un petit élevage paysan respectueux.

EDIT : ha ba la ferme en question a une page Facebook, du coup j'ai quand même posé une question pour savoir si tout ça était bien normal. Accessoirement je trouve les publis des éleveurs sur les réseaux sociaux vraiment édifiantes, parce que c'est "sans filtre". Par ex cette même ferme te montre le moment où les vaches vont dans le pré "après 85 jours d'hivernage". On le savait hein mais voilà, l'image de la vache heureuse sur sa prairie, au mieux c'est 3/4 de l'année et pendant 85 jours elles sont enfermées dans un bâtiment.

www.noirsymphonique.fr


mamie - posté le 31/03/2021 à 14:58:28 (3450 messages postés) -

❤ 0

Pour l'hivernage, cela dit, je pense que c'est mieux pour les vaches d'être au chaud pendant l'hiver. Il me semble qu'elles supportent mal le froid + il y a peut-être des soucis de place (vu que les plantes poussent moins vite en hiver, sur leur petit morceau de terre ça ne suffit pas forcément, surtout qu'en général, même dans un pré elles ont du foin ou autre à dispo)
Mais oui l'hivernage c'est le cas pour absolument toutes les vaches.
Perso des petits élevage paysans, j'ai que ça autour de moi.

Je me souviens l'élevage juste à côté de chez mes grands parents, quand j'étais petit j'allais voir les veaux, ils étaient mignons et tout, mais ils étaient très peureux, je me posais pas plus de questions que ça. (j'en ai ptetre déjà parlé, mais bon les souvenirs d'enfance qui deviennent rance ça marque)
Je me rendais pas compte qu'ils étaient enfermés toute la journée dans une boîte d'où ils ne voyaient qu'une butte de terre devant eux alors qu'ils étaient nés depuis peu (donc ils avaient plus ou moins 0 interactions sociale pendant la journée, alors qu'à cette âge ils restent normalement avec le troupeau).
Ça c'est le traitement qui était réservé aux mâles et femelles indésirées et non "euthanasiées" des vaches laitières (j'ai toujours trouvé ça absurde de parler d'euthanasie pour ça, juste pour oublier qu'on tue un nouveau né).


moretto - posté le 31/03/2021 à 15:05:33 (746 messages postés)

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Pas toutes les vaches, les Highlands peuvent vivre toute l'année dehors, et en Écosse (c'est dire leur résistance :F)


Gari - posté le 31/03/2021 à 15:12:07 (5060 messages postés) - honor -

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Citation:

> Les cochons étaient toujours enfermés à 3 dans un tout petit espace (à vue de nez 9-10m²) sans aucun objet pour s'amuser, rien pour se distraire. Alors que c'est un animal curieux et joueur qui aime entre autre fouiller le sol (comme un sanglier le ferait dans la forêt à la recherche de glands, noisettes). Ils se sautaient les uns sur les autres, ça ne ressemblait pas à du jeu mais à de l'agressivité (un qui essayait de mordre l'oreille de l'autre).


Les petites fermes c'est le pire justement parce que pas de sous pour assurer un minimum de confort à l'animal. Cependant, pour les éleveurs qui ont les moyens (pas les fermettes donc), il y a déjà des choses mises en place, dont des jouets. Le foin est parfois présent (l'animal aime fouiller avec sa truffe, et c'est plus confortable que le sol en béton), mais je crois que c'est encore débattu pour des raisons d'hygiène (Plus d'entretien ? Maladies ?). L'entassement est aussi dépendant des moyens. La seule chose qui pourrait passer pour étrange est la séparation truie/porcelets par un système métallique, apparemment pour éviter que la mère écrase ses petits quand elle se couche. Etant un mammiphère, je vois pas trop comment c'est possible, mais pourquoi pas.


mamie - posté le 31/03/2021 à 17:57:45 (3450 messages postés) -

❤ 0

moretto a dit:

Pas toutes les vaches, les Highlands peuvent vivre toute l'année dehors, et en Écosse (c'est dire leur résistance :F)


C'est vrai, de base les aurochs vivaient dans des régions continentales, donc l'apparition de races non résistantes au froid est probablement lié à la domestication. Ma seconde hypothèse c'est que les conditions dans lesquelles les vaches sont (=enclos restreint) les empêche de trouver refuge face au froid.
(sinon je pense qu'il fait sûrement plus froid à Strasbourg en hiver qu'en Écosse en hiver (climat continental vs océanique) ? mais je me trompe peut-être)

gari a dit:

Les petites fermes c'est le pire justement parce que pas de sous pour assurer un minimum de confort à l'animal


Oui enfin quand on voit les élevages en Bretagne, c'est loin d'être mieux. Rien que l'élevage sur caillebotis c'est une horreur pour les animaux, par ce que ça sous-tend (que notre dépense en litière prime sur le confort de l'animal & que l'animal n'a même pas la place de faire ses besoins à un endroit approprié).
Et ça reste des pratiques néfastes sans parler des trucs les plus gaves comme l'élevage où les cochons ont carrément été laissés sur place alors que l'élevage avait fermé (j'en ai probablement déjà parlé ici mais c'est tellement choquant), en Bretagne.
Donc bon, petits élevages, grands élevages, dans les deux cas ça rencontre des problèmes tout à fait similaires : l'intérêt des animaux est quasiment ignoré.

gari a dit:

L'entassement est aussi dépendant des moyens


J'aurais plutôt tendance à dire que plus on peut en mettre, plus on en met, non ?

gari a dit:

[la litière]c'est encore débattu pour des raisons d'hygiène (Plus d'entretien ? Maladies ?). L'entassement


Les problèmes de maladies (notamment l'apparition de germes résistants) est surtout lié à l'entassement et à la très grande densité d'animaux dans un petit espace (d'après un reportage que j'avais vu sur les bactéries résistantes aux antibios ; même les élevages les plus cleans du Danemark avaient du mal à empêcher la circulation de germes).
La litière coûte plus cher à entretenir que des caillebotis, évidemment, mais j'ai du mal à croire qu'un environnement plus sain nuise au cochon.
(sinon les jouets généralement c'est du genre pneu attaché au plafond, pas fou de vivre dans 10m² entassé avec d'autres cochons & un pneu pour tout divertissement, je trouve)

gari a dit:

pour éviter que la mère écrase ses petits quand elle se couche


C'est parce qu'elle n'a même pas la place de se retourner.

Pour moi c'est impossible qu'on aie des élevages dont un des buts soient de respecter l'animal. Si on fait des élevages, c'est pour produire de la viande, c'est pas pour respecter l'animal ou chais pas quoi.
C'est pas étonnant qu'on se retrouve avec des élevages optimisés pour produire le plus de viande saine et vendable, plutôt qu'optimisés pour que les animaux se sentent bien.


Gari - posté le 31/03/2021 à 18:16:48 (5060 messages postés) - honor -

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L'élevage ne ferait pas sens s'il n'avait pas une finalité. Le jouet que j'avais vu c'était une balle, mais le principe est effectivement le même.
Me demande si ce serait pas mieux de garder la viande dans un coma artificiel.


mamie - posté le 31/03/2021 à 21:23:08 (3450 messages postés) -

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Gari a dit:

L'élevage ne ferait pas sens s'il n'avait pas une finalité


Oui oui, ce que je veux dire c'est que la finalité est un obstacle conséquent à ce que les animaux soient traités décemment + que la finalité n'inclut pas le bien-être animal.


Gari - posté le 03/04/2021 à 19:55:40 (5060 messages postés) - honor -

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C'est pas le bon endroit, mais c'est au plus proche.

En ce moment, il y a recrudescence d'adoption de chiens parce que ça fait de la compagnie, c'est trop bien (donc on élève encore plus en batterie, elles en ont de la chance les petites chiennes =>[]). Est-ce qu'on parle du moment où les gens reprendront le boulot à plein temps et qu'ils auront plus le temps de s'en occuper ? :grossourire (#stupidité humaine, #produit de consommation)


Nemau - posté le 04/04/2021 à 02:13:57 (48847 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

En fait ça dépend. Les gens qui adoptent un chien à la SPA ça c'est bien.

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mamie - posté le 04/04/2021 à 11:49:39 (3450 messages postés) -

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Je crois que Gari parlait surtout du fait que les gens adoptent un animal dont ils ne pourront plus s'occuper + il parle des élevages de chiens (qui sont un peu une abomination dans le principe même)


Gari - posté le 04/04/2021 à 12:40:26 (5060 messages postés) - honor -

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Oui, comme dit mamie.
Le principe d'élever des animaux pour servir d'animal de compagnie c'est un peu une aberration à l'heure actuelle (même si j'adore les animaux hein). A partir du moment où l'animal ne sert pas de chien de berger/guide d'aveugle/dératiseur/chasseur/détecteur de drogue, son élevage intensif ne fait pas sens. C'est très utilitariste mais l'animal pour son plaisir personnel pour moi ça se rapproche de l'objet de consommation (même s'il y a des gens sérieux). Dès qu'il y a un pépin, l'animal c'est souvent le premier truc qui saute, parce que ça constitue généralement une grosse dépense régulière.
La SPA c'est un peu la conclusion de tout ça (et l'euthanasie, quand l'animal ne récupère pas de maître et qu'il faut faire de la place). C'est certes bien que les gens adoptent en SPA, mais ça n'empêche pas les futurs abandons (c'est plus rare mais ça arrive que les animaux fassent plusieurs allers-retours), et ça ne ralentit certainement pas le circuit d'élevage.
Autre argument en faveur de l'objet de consommation : ce sont souvent des portées "accidentelles" ou des croisés et gros chiens qui sont abandonnés (plus chers, "je peux plus subvenir à ses besoins mais je garde la télé, la ps4, la connexion internet et le piano à 100 000 euros", moins recherchés, "ça rend pas jaloux le voisin", "il est moins beau je préfère les dalmatiens", "oups on surveillait pas notre chien et il était pas stérilisé, désolé").
Tout ça alors qu'on dit qu'il faut réduire les gaz à effet de serre, consommer responsable... :doute5


mamie - posté le 04/04/2021 à 12:49:36 (3450 messages postés) -

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Bon après faut voir le bon côté : les chiens et chats seront interdits à la vente en animalerie...
En 2024. Et sur internet ou sur les foire aux animaux de compagnie (qui sont connus pour leurs particulièrement mauvais traitements, à moins que ça soit compris dans les animaleries, auquel cas il y a amélioration effective), ça va. Et tous les autres animaux ça va aussi (sauf interdiction).
Bon en fait ça changera absolument rien puisqu'en animalerie on trouve généralement pas de chien/chat.

(sinon tout le truc de consommer responsable c'est malheureusement du bs, tant que le mode de production ne changera rien, les petites actions individuelles n'auront qu'un impact quasi nul, à supposer que tout le monde fasse comme il faut. Je sais que c'est super démoralisant mais c'est malheureusement le cas, on achète ce qui est disponible, et ce qui est disponible est décidé par les industries : si on ne peut acheter que des légumes hydroponiques et des boîtes de conserve, c'est ce qu'on achètera. S'il y a des produits animaux dans tous les produits, on continuera à en consommer.)


Nemau - posté le 04/04/2021 à 14:43:54 (48847 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

A partir du moment où l'animal ne sert pas de chien de berger/guide d'aveugle/dératiseur/chasseur/détecteur de drogue, son élevage intensif ne fait pas sens.


Est-on sûr que le chien est épanoui dans sa vie de chien de berger/guide d'aveugle/dératiseur/chasseur/détecteur de drogue ?...

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Gari - posté le 04/04/2021 à 15:47:40 (5060 messages postés) - honor -

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Absolument pas (je sais notamment les chiens qui s'occupent de malade et qui ont une éducation très spécifique pour être efficaces). Néanmoins, c'est les seul cas qui pour moi devrait justifier qu'on fasse reproduire artificiellement l'espèce (c'est totalement discutable, mais on mentirait de dire que le chien n'a pas été indispensable pendant plusieurs siècles).


Nemau - posté le 04/04/2021 à 18:27:38 (48847 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Sur YouTube j'ai trouvé mon champion, la crème de la crème, the one, l'anneau unique pour les gouverner tous :

Citation:

@Dimitri Desplanque les vegans sont les ultimes babtous fragiles de nos sociétés modernes de l'ouest qui ne tiendraient pas un jour dans le monde réel des pays pauvres. C'est une mode de bourgeois ou de zonards qui veulent s'inventer une cause et une vie sur les réseaux sociaux. Il n'y a qu'à voir et lire sur les réseaux les tweets et le profil des vegans. Ils sont tous très perturbés psychologiquement. Il faut dire qu'à vivre dans une Europe qui n'a jamais connu de conflits militaires depuis 60 ans, ni de crises majeures, ça nous a donné une génération de neuneus sans aucune volonté et aucun courage qui s'investissent dans des causes et des combats sociaux plus débiles et inutiles les uns que les autres, les vegans sont souvent les mêmes qui vont vous dire qu'il existe 78 genres différents et qu'être transsexuel à 8 ans c'est tout à fait normal. Des milliers de vegans obligent leurs chats et chiens à être vegan, ne donnent pas de viande à leurs bébés, des parents vegans se sont vus retirés le droit de s'occuper de leur enfant par les services sociaux pour mauvais traitements, oui, ne pas manger de viande, est considéré par la médecine comme un mauvais traitement qu'on inflige à son corps, et c'est donc en toute logique, interdit de le faire subir à des enfants, et des milliers de vegans sur la toile appellent au meurtre des artisans bouchers ou à saccager leur boutique. Comment peut on donner du crédit à de telles personnes ? Pour souligner le fait que les vegans sont des psychopathes haineux, rappelez vous que HITLER était vegan. Oui le manque de viande et de protéines conduit à la folie.


:')

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Gari - posté le 04/04/2021 à 18:32:17 (5060 messages postés) - honor -

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Oulah celui-là va pas l'énerver X)

Il y a du vrai et des choses très exagérés (comme insinuer que manger des légumes ça rend con).


Nemau - posté le 04/04/2021 à 18:34:23 (48847 messages postés) - admin -

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The inconstant gardener

Citation:

Il y a du vrai


Il faudra me dire où. ^^ (apdmc)

Ah si, le point godwin à la fin, là je m'avoue vaincu. Et puisqu'Hitler aimait les chiens et portait une moustache, méfions-nous également des gens qui aiment les chiens et/ou qui portent une moustache. =>[]

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mamie - posté le 04/04/2021 à 21:08:49 (3450 messages postés) -

❤ 1

Ahah la fin "rappelez vous que HITLER était vegan. Oui le manque de viande et de protéines conduit à la folie."

J'adore comme c'est passé de "Hitler était végétarien d'après une meuf" (son cuisinier, biographe etc. confirment qu'il mangeait bien de la viande), à "Hitler était végétarien", à "Hitler était végane" à "Hitler était végane donc les véganes sont nazis/fous/je sais pas quoi".

Ce qui est marrant c'est qu'on voit très souvent les militants de gauche traités de nazis, tandis que les militants fachos, d'extrême droite ou apparentés (royalistes par ex.) sont moins souvent pointés comme des nazis, alors que... Ils en sont un tout ptit peu plus proches.
Genre quand l'Action française (assoce d'extrême droite royaliste dans laquelle avait trempé Darmanin) a essayé de prendre d'assaut le conseil général d'Occitanie, y a des journaux (figaro par ex) qui ont titré leur article selon la réaction de Marine Lepen :hum


trotter - posté le 04/04/2021 à 21:53:20 (9739 messages postés) -

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Ils ont essayé de rentrer pour déployer une banderole, j'ai l'impression que les femens font ce genre de truc 2 fois par an (ah non c'était au Canada https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/718533/femen-militante-point-de-presse-helene-david ).

Pour l'extrême gauche ya eu tout ça par exemple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_attentats_commis_par_Action_directe

Citation:

1979

1er mai 1979 : mitraillage du siège du Conseil national du patronat français (CNPF). Ce fut l'un des actes fondateurs d’Action directe et de sa dérive violente. Y participent notamment Jean-Marc Rouillan et André Olivier (futur fondateur de l'Affiche rouge)1.
15 septembre 1979 : bombe au ministère du Travail et à celui de la Santé1.
16 septembre 1979 : attentat au siège de la Sonacotra et mitraillage du Secrétariat aux travailleurs immigrés (situé dans le ministère du Travail, rue de Grenelle)1.
26 septembre 1979 : attentat contre le bâtiment de la Délégation des entreprises pour l'emploi2.

1980

3 février 1980 : bombe contre l'Inspection du travail.
7 février 1980 : nouvel attentat contre l'Inspection du travail, 66, rue de Mouzaïa (19e arrdt)3
10 février 1980 : bombe contre une société immobilière, l'UCPI, 13-15, rue Murillo (8e arrdt)3
10 mars 1980 : attentat contre une société de rénovation urbaine la SEMI-REP, 6, rue Bardinet (14e arrdt), 3 blessés3
15 mars 1980 : attentat contre l’immeuble abritant des locaux de la DST, 16, rue Rembrandt (17e arrdt)
18 mars 1980 : mitraillage du Ministère de la Coopération, avenue des Invalides (7e arrdt)
28 mars 1980 : attentat à l'explosif contre les locaux du GIGN, à Maison-Alfort et contre un commissariat de Toulouse.
5 avril 1980 : sabotage à Toulouse des installations informatiques de la société Philips. Revendiqué par Action directe du 27-28 mars4. Outre le sabotage contre la société de technologie néerlandaise, ce nom a été également utilisé pour revendiquer un deuxième à Toulouse en 1980 : un incendie contre la société CII-Honeywell-Bull — incendie aussi revendiqué par le Comité pour la liquidation ou la destruction des ordinateurs5,6,7,Note 1.
15 avril 1980 : attentat à la roquette antichars contre le ministère des transports et bombe contre les bureaux du Service d'information routière du Ministère des Transports à Paris. Revendiqué par Les Moutons enragés et Action directe.
11 juin 1980 : attentat à l'aéroport d'Orly, 8 blessés
4 juillet 1980 : attaque et occupation de la mairie du 14e arrondissement à Paris, vol de tampons officiels, de cartes d'identité et de passeports.
28 août 1980 : braquage contre une agence du Crédit lyonnais à Paris, affrontement avec des policiers.
19 septembre 1980 : attaque au pistolet-mitrailleur contre le bâtiment de l'École militaire, à Paris8
des attaques contre des ministères, la Sonacotra, des agences immobilières, des bâtiments de l'armée française, des sociétés liées au programme militaire français.




mamie - posté le 04/04/2021 à 22:12:04 (3450 messages postés) -

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Alors les femens font ce genre de trucs oui, mais c'est pas pour dénoncer l'"islamo-gauchisme".
Et si tu veux partir par là, l'Action française défendait l'antisémitisme d'état, et s'est ralliée à Pétain jusqu'à la collaboration. Mais c'est pas du tout le sujet en fait.

Ce que je disais, c'est que je voyais paradoxalement plus souvent les nazis associés à la gauche qu'à l'extrême droite, et que dans l'article du Figaro, mais pas que, ils ont carrément donné la parole à Marine Lepen pour parler de ce truc.

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